Discussione:Coppa Intertoto UEFA

Nuova formula

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Vagabondeggiando fra i wikilinks, mi sono accorto che nella pagina sulla Coppa Intertoto si dice che, in seguito alla nuova formula introdotta la scorsa estate, non viene più premiata ogni squadra che arriva vittoriosamente in fondo alla competizione (anche perchè ora ci arrivano tutti :-o ), ma solo la squadra che vada più avanti in coppa Uefa, la quale, secondo un macchinoso ragionamento, diventa retroattivamente la vincitrice dell'Intertoto. A quanto si legge, quest'anno ha vinto il Newcastle che è l'unica squadra intertotara ad essere ancora in lizza in coppa Uefa. In effetti ho guardato sul sito della Uefa e ho visto che la notizia trova conferma. A questo punto penso che bisogni procedere a revisionare i palmarès delle altre 10 squadre (per la serie: Una coppa per tutti!) che in wikipedia sono segnalate come vincitrici dell'Intertoto 2006. Che ne dite?--Lochness 18:11, 2 mar 2007 (CET)

Sono d'accordo, bisogna lasciare il solo Newcastle come vincitore dell'Intertoto 2006. Wetto ^{(Icche c'è?)} 18:36, 2 mar 2007 (CET)

Aggiungo che tra l'altro la voce sull'Intertoto non mi pare scritta proprio con una prosa enciclopedica... Wetto ^{(Icche c'è?)} 18:39, 2 mar 2007 (CET)

Sulla Wiki inglese come hanno fatto? Hanno revisionato i palmarés delle altre 10 squadre? Freddyballo 19:29, 2 mar 2007 (CET)

Non mi sembra che l'abbiano ancora fatto, però visto che la UEFA ha riconosciuto il Newcastle come unico vincitore del trofeo penso che si debba attribuire il trofeo alla sola squadra inglese... personalmente credo che ora si possa vedere come un campionato: le prime 4 vanno in Champions League ma solo una si laurea campione... Wetto ^{(Icche c'è?)} 20:51, 2 mar 2007 (CET)

Ho completato la risistemazione, approfittando per una sistematina alla voce stessa della Coppa Intertoto.--Lochness 02:27, 3 mar 2007 (CET)

Denominazione della voce

Ho ridenominato la voce. La formula prescelta, presa dalla definizione costantemente dai tre giornali sportivi italiani, è il meno peggio ed è obbligata perchè impropri spostamenti precedenti impediscono lo spostamento a Coppa Intertoto UEFA. La precedente denominazione (Coppa UEFA Intertoto) era invece errata e per di più ingannevole (richiamando la coppa UEFA). La struttura sintattica inglese Uefa Intertoto Cup vede il termine Uefa come genitivo di Intertoto cup, vero nucleo inscindibile del nome ufficiale della competizione. Infatti nelle wiki latine il titolo è Copa Intertoto de la Uefa in spagnolo e semplicemente Coupe Intertoto in francese. Purtroppo anche la soluzione Coppa Intertoto è bloccata da altri impropri spostamenti.--Lochness 16:37, 13 gen 2008 (CET)

Indipendentemente da come in Spagna chiamino l'Intertoto (se per questo lì la Champions League è nota come Coppa d'Europa) o dal fatto che "UEFA" in inglese sia il genitivo sassone, in italiano la dizione ufficiale è Coppa UEFA Intertoto, come riportato dal sito UEFA in lingua italiana. Wikichri 11:31, 24 gen 2008 (CET)

C'è un errore di fondo. L'italiano NON è una lingua ufficiale UEFA, e dunque non ha ufficialità il sito internet nella nostra lingua. Quello che conta è il sito inglese, e la corretta traduzione filologica dalle lingue germaniche a quelle latine. Senza contare che io taglierei la testa al toro e ridenominerei semplicemente Coppa Intertoto, ma questa è un'idea POV.--Lochness 14:46, 24 gen 2008 (CET)

Non credo sia un'idea POV, in quanto in Italia l'Intertoto è appunto conosciuta semplicemente come Coppa Intertoto, non Coppa UEFA Intertoto o Coppa Intertoto UEFA. Tempo fa c'era stata una discussione sull'opportunità di ridenominare la voce sul Tour de France in Giro di Francia e, nonostante non condividessi, la maggioranza ha preferito lasciare Tour de France perchè così è generalmente conosciuto. Se tanto mi dà tanto non credo ci siamo problemi a ridenominare la voce in "Coppa Intertoto". Wikichri 11:54, 25 gen 2008 (CET)

Spostata a Coppa Intertoto. --Mau db (msg) 15:21, 23 apr 2008 (CEST)

• Ho aperto una nuova discussione qui sulla denominazione più corretta della competizione . danyele 23:57, 30 lug 2012 (CEST)

Riprendendo questa discussione, ripropongo lo spostamento del titolo della voce a Coppa Intertoto UEFA (come per tutte le altre competizioni UEFA per club) . danyele 16:07, 12 dic 2012 (CET)

Favorevole. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:04, 12 dic 2012 (CET)

Coppa/Placca

Gradirei la fonte secondo la quale la Coppa Intertoto è stata sostituita da una placca, la quale, che io sappia, è invece il trofeo che viene assegnato alle 11 vincitrici del torneo ma non la Coppa vera e propria che viene assegnata a chi arriva più lontano in Coppa UEFA. --Rado il Figo (msg) 10:08, 12 lug 2008 (CEST)

dubbi

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Ciao, volevo chiedere se i vincitori della Coppa Intertoto durante le edizioni 1967-1984 sono tutte le squadre vincitori del proprio gruppo? Grazie --Headclass (msg) 22:15, 7 set 2008 (CEST)

Mi hai fatto ricordare una domanda che da tempo volevo porre al Progetto: ma se abbiamo due pagine diverse per la Coppa UEFA e per la Coppa delle Fiere, per quale misterioso motivo la pagina della Coppa Intertoto tratta allegramente del periodo antecedente l'organizzazione UEFA, cioè prima del 1995? Ceteris paribus... --Lochness (msg) 00:50, 8 set 2008 (CEST)

Effective, la Coppa del Piano Rappan... --ʘЅК 02:39, 8 set 2008 (CEST)

Quindi si può inserire nel palmarès come fatto per esempio nella voce Slovan Bratislava? Grazie --Headclass (msg) 17:20, 10 set 2008 (CEST)

Più no che sì: intanto bisognerebbe scrivere Coppa Piano Karl Rappan e non Coppa Intertoto e poi era un torneo amichevole, quindi sicuramente da non mettere nel palmarès del template {{Squadra di calcio}}, nella sezione "Palmarès" invece potrebbe starci. --Simo82 (scrivimi) 17:38, 10 set 2008 (CEST)

Template

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Scusate, ma nel template calcistico delle società, non sarebbe meglio sostituire la 1° immagine (in uso) con la seconda? --Gelmo94 (msg) 02:40, 17 ago 2011 (CEST)

• File:UEFA - Intertoto.svg
• File:Coppa Intertoto.svg

Le immagini erano state fatte così per rispettare le reali proporzioni dei trofei (la Coppa Intertoto non è grande come la Champions League per esempio). --Simo82 (scrivimi) 10:57, 17 ago 2011 (CEST)

Ah ok, però mi sembra comunque esagerato ... --Gelmo94 (msg) 10:59, 17 ago 2011 (CEST)

eviterei di proporzionare le coppe --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:27, 17 ago 2011 (CEST)

anche io --Akyil grande 02:25, 19 ago 2011 (CEST)

Denominazione

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Vorrei riprendere in mano questa discussione sulla denominazione della Coppa Intertoto: vabbè che nel linguaggio colloquiale dei tifosi veniva chiamata semplicemente Coppa Intertoto, ma se è stata una competizione organizzata dall'UEFA, non dovrebbe riportare l'acronimo della Federazione nel nome? Non sarebbe + corretto un Coppa Intertoto UEFA? (similmente con quanto avviene per Coppa delle Coppe UEFA e Supercoppa UEFA) . danyele 23:50, 30 lug 2012 (CEST)

Favorevole. Nel logo stesso appare la dicitura "UEFA". Cito l'incipit: «La Coppa Intertoto (ing. UEFA Intertoto Cup)» e la pagina inglese. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:06, 1 ago 2012 (CEST)

ci sarebbero un bel po' di spostamenti... --Salvo da PALERMO 17:08, 1 ago 2012 (CEST)

Dal 1995 al 2008 è stato un torneo organizzato dall'UEFA, quindi penso ci siano pochi dubbi sul cambio di denominazione. Sulle edizioni precedenti, onestamente, c'è un po' di "casino"... in rete ci sono pochissime fonti, e anche le altre wiki straniere fanno molta confusione: en.wiki fa un tutt'uno con la cosiddetta Coppa Rappan (1961-1994); es.wiki accorpa l'Intertoto alle edizioni della Coppa Rappan ad eliminazione diretta (1961-1967), ma omette quelle col formato a gironi (1967-1994); fr.wiki e de.wiki invece la fanno partire dal cambio di formato della Coppa Rappan nel 1967.
Inoltre c'è confusione sulla stessa Coppa Piano Karl Rappan: noi la chiamiamo così (e onestamente non ho trovato riscontri sul nome, soprattutto su quel "Piano"), e la facciamo "esistere" dal 1961 al 1994; fr.wiki e de.wiki la chiamano invece International Football Club, e la fanno esistere dal 1961 al 1967. Insomma, secondo queste wiki, la Coppa Intertoto sarebbe già nata nel 1967... urgono pareri di utenti "anziani" :-D . danyele 17:35, 1 ago 2012 (CEST)
P.S. - Ho cercato di correggere il template {{Coppa Intertoto}} basandomi su UEFA Intertoto Cup seasons, ma non so se ho fatto bene... . danyele 17:39, 1 ago 2012 (CEST)

Per le edizioni della Coppa delle Coppe UEFA non dovrebbero essere ad esempio "Coppa delle Coppe UEFA 1975-1976" invece che "Coppa delle Coppe 1975-1976". Riguardo alla Coppa Piano Karl Rappan, nell'incipit diventa Coppa Internazionale Piano Karl Rappan. Invece andando sull'unica edizione presente (1963-1964) si scopre che l'RSSSF.com la indica come Intertoto Cup 1963-64 quando (forse, a quanto ne so) il nome Intertoto Cup è stato dato dall'UEFA nel 1995. --Aleksander Šesták 01:23, 3 ago 2012 (CEST)

Ho alcuni Guerin Sportivo dell'estate 1991, e la competizione in questione viene definita "Intertoto". --VAN ZANT (msg) 11:45, 3 ago 2012 (CEST)

@Aleksander Sestak: anch'io penso che le voci "Coppa delle Coppe XXXX-XXXX" debbano essere spostate a "Coppa delle Coppe UEFA XXXX-XXXX". --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:31, 3 ago 2012 (CEST)

[← Rientro] Vediamo se ho scovato qualcosa di giusto: in una vecchia discussione dell'utente Grifomaniacs ho ritrovato un messaggio sulla storia dell'Intertoto scritto dall'utente Aquilareale23. Mi sembra un resoconto molto corposo e dettagliato, e cita come fonte i libri Tutti i numeri della Coppa d'Estate e Intertoto 1961-1998 - Dall'Ajax al Bologna. Appoggiandomi a questo, mi pare di aver capito che:

1. Nel 1961 nacque la Rappan Cup, con l'avallo dell'UEFA (anche se non era un torneo sotto la sua egidia).
2. Fino al 1967 è esistita la Rappan Cup con la formula ad eliminazione diretta. Nel frattempo (quando, non si sa) la manifestazione aveva preso il nome ufficiale di International Summer Competition ("Coppa d'Estate"), e quello colloquiale di "Intertoto Round" ("Coppa Intertoto") visto che il torneo era soprattutto di supporto alle agenzie di scommesse.
3. Nel 1968 ha debuttato la nuova formula con la sola fase a gironi. Nello stesso anno la manifestazione aveva preso il nuovo nome ufficiale di International Football Cup ("Coppa Internazionale"). Continuò cmq ad essere chiamata in maggior maniera come "Coppa Intertoto" da tifosi e media, poiché questo era il nome più semplice da pronunciare nelle varie lingue europee.
4. Nel 1995 la competizione viene presa sotto l'egidia diretta dell'UEFA, che la nomina ufficialmente UEFA Intertoto Cup ("Coppa Intertoto UEFA").

Ora, mettendo che il ragionamento sopra corrisponda a verità, non sarebbe più logico creare un'unica voce Coppa Intertoto UEFA, che parli sia della manifestazione UEFA (1995-2008) e anche di tutta la storia precedente (1961-1967 / 1968-1994)? Alla fin fine, si tratta sempre della stessa competizione . danyele 17:14, 3 ago 2012 (CEST)

Per me è uguale. Posso solo dire che anche nella voce Albo d'oro e statistiche della Supercoppa UEFA, viene citata, a titolo informativo, l'edizione del 1972, che non fu organizzata dalla UEFA. --VAN ZANT (msg) 20:27, 3 ago 2012 (CEST)

Ottimo esempio, concordo. Tornando all'Intertoto, nell'eventuale voce-unica si potrebbe spiegare brevemente la cosa nell'incipit, così:

Col nome di Coppa Intertoto (ing. Intertoto Cup) si intende per estensione una competizione calcistica europea estiva disputatasi sotto nomi alterni dal 1961 al 2008. Era riservata alle squadre classificatesi, nei rispettivi campionati, nelle posizioni immediatamente successive a quelle che permettevano la partecipazione alla Coppa UEFA. Inizialmente riconosciuta ma non organizzata dall'UEFA, nel 1995 l'ente europeo ne assunse l'organizzazione diretta: il torneo ottenne quindi una sua ufficialità, prendendo la nuova denominazione di Coppa Intertoto UEFA (UEFA Intertoto Cup) e diventando una competizione extra-preliminare della Coppa UEFA.

Oppure:

La Coppa Intertoto UEFA (ing. UEFA Intertoto Cup) è stata una competizione calcistica europea estiva organizzata dall'UEFA dal 1995 al 2008. Era riservata alle squadre classificatesi, nei rispettivi campionati, nelle posizioni immediatamente successive a quelle che permettevano la partecipazione alla Coppa UEFA, e fungeva da torneo extra-preliminare a quest'ultima. Per estensione, il termine viene utilizzato anche per identificare le edizioni del precedente torneo estivo giocato dal 1961 al 1994 – non organizzato direttamente dall'UEFA, e disputato sotto nomi alterni – che divenne poi la base di partenza per il torneo UEFA.

Questo come breve incipit iniziale. Poi nel corpo voce si illustrerebbero ed analizzerebbero in dettaglio le varie fasi e formati del torneo dal 1961 al 2008. Ovviamente, liberi di fare ulteriori proposte ;-) . danyele 22:48, 3 ago 2012 (CEST)

Club vincitori

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Se ne era parlato qualche tempo fa ma secondo me la questione va approfondita. Qui (siamo sul sito ufficiale della UEFA) l'Atlético è chiaramente indicato come vincitore della Coppa Intertoto tanto che viene indicato il 2007 come anno della vittoria e il 2004 come anno in cui la squadra è stata finalista perdente. In questo articolo si dice che l'SC Braga riceverà un premio in quanto tra le vincitrici della Coppa UEFA Intertoto della scorsa estate...: vi invito a porre l'attenzione sul termine vincitrici che mi pare abbastanza chiaro. La mia opinione è che le squadre qualificatesi alla Coppa UEFA fossero tutte co-vincitrici della competizione ma che alla sola squadra che fosse andata più avanti nella Coppa UEFA spettasse il trofeo materiale. Questo orientamento viene confermato abbastanza chiaramente in quest'altro articolo dove si dice che lo Stoccarda detiene il record di successi nella competizione (3). Ora non so se vada rivista la classifica dei club vincitori delle competizioni ufficiali UEFA ma a parer mio qualche precisazione va aggiunta perché le fonti postate sopra sono tutte UEFA, dunque non vedo perché non prenderle in considerazione (peraltro non è che la stessa UEFA sia esente da errori quando elenca le varie vittorie per federazione, come potete vedere qui con il numero di successi del Karlsruhe che ha vinto indiscutibilmente una sola Coppa Intertoto).--Dipralb (msg) 15:06, 21 mar 2016 (CET)

A mio avviso, è indicativo il fatto che nelle ultime tre edizioni dell'Intertoto, a differenza delle precedenti, non esistevano le finali, ma il torneo terminava con una terza fase (si veda qui). Se ne deduce che, formalmente, le 11 squadre cosiddette "vincitrici" sono soltanto winners of the third round, mentre la vera squadra trionfatrice della competizione è l'assegnataria del titolo (ovvero del trofeo materiale), in quanto meglio piazzata in Coppa UEFA. Per tale motivo credo che le statistiche da noi riportate siano corrette. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:07, 21 mar 2016 (CET)

Vero ma come spieghi la scheda dell'Atlético e soprattutto il record dello Stoccarda sancito dalla UEFA stessa?--Dipralb (msg) 16:16, 21 mar 2016 (CET)

Secondo me sono semplicemente degli errori: tra l'altro, se ci fai caso, nella sezione Bacheca dei Trofei dell'Atletico l'Intertoto non c'è, e nella pagina dello Stoccarda le Intertoto incluse sono 2, non 3. Nel dubbio, comunque, fa fede il regolamento del torneo. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:38, 21 mar 2016 (CET)

Anche il profilo del Wacker Innsbruck riporta la vittoria della Coppa Intertoto 1995, anche se sappiamo che non è vero. --VAN ZANT (msg) 20:21, 21 mar 2016 (CET)

(fuori cron.) l'Intertoto non aveva finale vera propria, ma finali. Statisticamente "conta" come finale ma giuridicamente non l'e' come non e' finale quella di supercoppa. Il regolamento della coppa (che vanta maggior autorevolezza del singolo web) dice che nelle ultime tre edizioni "vincitore della Coppa Intertoto" risulta essere la squadra che arriva piu' in fondo in Coppa UEFA e nel 2007 questo non lo fece l'Atletico, quindi non e' vincitore.--190.117.226.29 (msg) 22:59, 26 mar 2016 (CET)

Trofei

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Secondo quanto dichiarato in questo sito, due trofei diversi sono stati assegnati nel corso degli anni. Dal 1995 al 2002 le squadre vincitrici ricevevano la mini-coppettina, mentre dal 2003 al 2008 veniva assegnata la targa. Però mi sembra che nelle varie voci compare solo l'immagine della coppettina, mentre in realtà sarebbe più preciso mettere la targhetta nel palmarès delle società vincitrici dal 2003 al 2008. Per caso è disponibile anche il template della targa? --VAN ZANT (msg) 21:00, 10 giu 2017 (CEST)

Non credo. --Dimitrij Kášëv 10:14, 1 set 2017 (CEST)

Coppa Intertoto UEFA o Coppa UEFA Intertoto?

La questione non è affatto nuova e la ripropongo consapevole del fatto che in passato non è stata presa alcuna netta decisione. La più corretta ("filologica", se vogliamo) traduzione dell'inglese UEFA Intertoto Cup corrisponde all'attuale titolo della voce ("Coppa Intertoto [della] UEFA"): tuttavia, il sito ufficiale della UEFA, versione in lingua italiana, la definisce esplicitamente "Coppa UEFA Intertoto". Siamo sicuri che la voce non vada spostata al secondo titolo? --Μαρκος 02:08, 23 lug 2018 (CEST)

se esiste una denominazione ufficiale in italiano (Coppa UEFA Intertoto) credo debba essere seguita quella, in quanto appunto la UEFA è IMHO la fonte più attendibile in questo caso.--Luca•M 13:10, 23 lug 2018 (CEST)

Leggendo il sito, ho trovato nella maggior parte dei casi "Coppa Intertoto UEFA" (ad esempio qui, qui e qui). Secondo me il titolo va bene così. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:05, 23 lug 2018 (CEST)--L'Eremita (Il Romitorio) 17:05, 23 lug 2018 (CEST)

Giusto, ma in tante altre occasioni ho incontrato anche Coppa UEFA Intertoto: la funzione di ricerca interna del sito mi mostra 1150 risultati "Coppa UEFA Intertoto" contro soli 193 di "Coppa Intertoto UEFA". Da lì mi è sorto il dubbio. --Μαρκος 00:48, 24 lug 2018 (CEST)