Discussione:Demetrio Albertini
Brevissimo aiuto tecnico modifica
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui
ciao. Ho notato che la voce di Albertini, nel template sulla destra, pur presentando nella sorgente le vittorie con la Nazionale (un oro con l'Under 21 e 2 argenti con la Nazionale Maggiore), esse non sono visibili nella voce. Sicuramente c'è un piccolo errore tecnico. Chiedo a chi può di darci un'occhiata, io non posso visto che vado di fretta e tornerò qui lunedì. mau986 (msg) 12:54, 21 mag 2011 (CEST)
Fatto --Aleksander Sestak (msg) 13:04, 21 mag 2011 (CEST)
- Per la cronaca dipendeva dal residuo di un vandalismo, ora annullato completamente. --Simo82 (scrivimi) 13:16, 21 mag 2011 (CEST)
numero Champions vinte modifica
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
sul nuovo GS, Albertini dice di averne vinta solo una in quanto nelle altre due non ha giocato.. a questo punto cambiare il template mettendoci un disclaimer non sarebbe male.. --93.62.175.125 (msg) 10:50, 14 gen 2013 (CET)
NE HA VINTA ANCHE UNA NEL 2005-2006 PUR AVENDO UNA SOLA PRESENZA NELLA COMPETIZIONE. (come Anelka ha vinto col Chelsea la Champions League 2011\2012)
- Si mette una fonte UEFA che dica quante coppe ha vinto, se la UEFA dice che ne ha vinte 3 si mette quel numero indipendentemente da quello che dice lui. --Erik91☆☆☆ 12:18, 14 gen 2013 (CET)
- ma infatti non importa cosa sostiene lui :) --Salvo da PALERMO 15:50, 14 gen 2013 (CET)
- Se lui non ha giocato quelle due finali, è comprensibile come "non senta sue" quelle due Coppe... però se la UEFA gliele assegna, chi siamo noi per toglierle? :-) . danyele 16:33, 14 gen 2013 (CET)
- Non solo non ha giocato le finali... Non è mai sceso in campo nel corso delle Coppe dei Campioni 1988/89 e 1989/90. Il suo debutto nelle competizioni UEFA per club fu solo il 16 settembre 1992, Milan -Olimpia Lubiana 4-0. --VAN ZANT (msg) 21:15, 14 gen 2013 (CET)
- Si ma la UEFA gliele assegna oppure no? --Erik91☆☆☆ 18:13, 15 gen 2013 (CET)
- Probabilmente gliele assegna perché venne inserito nella lista della Coppa Campioni presentata dal Milan, in tal caso ha fatto parte comunque della selezione vincente, quindi anche secondo me sarebbe corretto lasciar scritto 3 invece di 1.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】dimmi pure 00:10, 16 gen 2013 (CET)
- ragazzi, la faccenda è che non possiamo spiegare ogni due minuti al giornalista o al wikiperlista di turno perchè facciamo una cosa anzichè l'altra, con un disclaimer in piccolo il tipo di turno leggerebbe in piccolo la dicitura "secondo quanto riportato dal sito dell'UEFA" e non direbbero cose che fanno credere ai lettori che mettiamo le coppe in base a come ci scetiamo 'a mattina.. --93.62.175.125 (msg) 10:56, 16 gen 2013 (CET)
- Dal sito del Milan, il suo palmarès risulta annoverare due Coppe dei Campioni. Direi di attenerci a quello.--Dipralb (scrivimi) 19:58, 16 gen 2013 (CET)
- Ecco perché io dico sempre: assegniamo i trofei solo ai calciatori che hanno giocato in quella determinata competizione. E' il modo più "scientifico" per risolvere queste controversie. Tanto per citare due esempi: la IFFHS e l'Annuario del Calcio Mondiale si comportano così... --VAN ZANT (msg) 20:17, 16 gen 2013 (CET)
- Dal sito del Milan, il suo palmarès risulta annoverare due Coppe dei Campioni. Direi di attenerci a quello.--Dipralb (scrivimi) 19:58, 16 gen 2013 (CET)
- ragazzi, la faccenda è che non possiamo spiegare ogni due minuti al giornalista o al wikiperlista di turno perchè facciamo una cosa anzichè l'altra, con un disclaimer in piccolo il tipo di turno leggerebbe in piccolo la dicitura "secondo quanto riportato dal sito dell'UEFA" e non direbbero cose che fanno credere ai lettori che mettiamo le coppe in base a come ci scetiamo 'a mattina.. --93.62.175.125 (msg) 10:56, 16 gen 2013 (CET)
- Probabilmente gliele assegna perché venne inserito nella lista della Coppa Campioni presentata dal Milan, in tal caso ha fatto parte comunque della selezione vincente, quindi anche secondo me sarebbe corretto lasciar scritto 3 invece di 1.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】dimmi pure 00:10, 16 gen 2013 (CET)
- Si ma la UEFA gliele assegna oppure no? --Erik91☆☆☆ 18:13, 15 gen 2013 (CET)
- Non solo non ha giocato le finali... Non è mai sceso in campo nel corso delle Coppe dei Campioni 1988/89 e 1989/90. Il suo debutto nelle competizioni UEFA per club fu solo il 16 settembre 1992, Milan -Olimpia Lubiana 4-0. --VAN ZANT (msg) 21:15, 14 gen 2013 (CET)
- Se lui non ha giocato quelle due finali, è comprensibile come "non senta sue" quelle due Coppe... però se la UEFA gliele assegna, chi siamo noi per toglierle? :-) . danyele 16:33, 14 gen 2013 (CET)
- ma che c'entra? è l'UEFA come organo supremo che assegna i trofei, oppure no? dobbiamo attenerci a riportare cosa vuole ciò che assegna queste cose --Salvo da PALERMO 20:57, 16 gen 2013 (CET)
- Ho capito, ma quando si tratta di assegnare la vittoria nelle varie competizioni, la UEFA non è sempre attendibile. Ad esempio, perché dicono che gli unici che hanno vinto 3 edizioni della Coppa UEFA sono Clemence, Berti e Bergomi? E Luigi Sartor, Dino Baggio e Andrés Palop dove li mettiamo...?? Perché la UEFA non dice che, tra i calciatori africani che hanno vinto la Champions League, vi sono anche Geremi, Ibrahim Tanko e Catilina Aubameyang? E potrei andare avanti ancora... --VAN ZANT (msg) 20:10, 17 gen 2013 (CET)
- ma che c'entra? è l'UEFA come organo supremo che assegna i trofei, oppure no? dobbiamo attenerci a riportare cosa vuole ciò che assegna queste cose --Salvo da PALERMO 20:57, 16 gen 2013 (CET)
- Chiaramente chi non gioca non vince, è lapalissiano, qualunque cosa dicano i burocrati. Nel caso concreto, comunque, il caso non si pone: ai tempi della Coppa Campioni, per vincere dovevi giocare, e non esistono fonti che dicano il contrario.--95.244.147.33 (msg) 02:09, 22 gen 2013 (CET)
- La cosa ancora più incomprensibile è che nella stagione 2005\2006 Albertini giocava nel Barcellona, conta una presenza nella Champions League vinta a maggio dallo stesso Barcellona eppure nella sua bacheca trofei non risulta.. grave errore, peraltro fuori ogni discussione..
- Non ha mai giocato nella Champions League 2005/2006 con il Barcellona! Vedere a pagina 120 di questo documento ufficiale UEFA. --VAN ZANT (msg) 11:11, 1 mag 2018 (CEST)
Le Champions di Albertini (di nuovo...) modifica
Salve. Faccio notare che in giornata è tornato fuori un vecchio "classico" del progetto, ovvero quante CoppeCampioni/Champions League ha vinto Demetrio Albertini? Al momento ho trovato solo questa discussione, peraltro non pienamente risolutiva; poi, la nostra voce fino a oggi ne riportata una sola (prima dell'intervento di [@ Marcodinoia], che ha palesato lavorare su commissione); se infine vado su Milan.com vedo che gli vengono conteggiate «due Coppe dei Campioni». IMHO, per evitare edit war al momento andrei a "fixxare" la voce secondo quest'ultima fonte. Se qualcuno di vuoi ne ha di più attendibili (vedi UEFA) è ovviamente il benvenuto :-) . danyele 17:59, 16 apr 2018 (CEST)
Ecco forse sbrogliamo il nodo... Demetrio Albertini mi ha fatto notare che a quei tempi non c'erano le liste Champions, ma se uno era in rosa era in rosa e basta. Di fatto ha percepito il premio come tutti. Con la medesima logica, allora, neanche Marco Amelia su Wikipedia avrebbe diritto al suo Mondiale vinto, dato che era in rosa ma non ha mai giocato.--Marcodinoia (msg) 18:32, 16 apr 2018 (CEST)
- Il punto della questione sarebbero le Coppe dei Campioni 1988-89 e 1989-90 giusto? Se il giocatore faceva parte della rosa, non vedo perché non gli debbano essere assegnate. Non aver giocato non implica necessariamente che non possa essere considerato vincitore. I siti ufficiali delle società fanno testo fino ad un certo punto; ad esempio l'Inter considera Vieira vincitore della Champions League 2009-10, a differenza della UEFA. Questo per dire che le società seguono criteri, a volte, difformi.--Dipralb (msg) 18:37, 16 apr 2018 (CEST) Comunque, se quanto detto sopra per le liste UEFA corrisponde al vero (e non ho motivi per affermare il contrario), anche Luciano Bodini dovrebbe essere considerato vincitore della Coppa UEFA 1990-91 ai tempi dell'Inter (riporto la discussione fatta in proposito).--Dipralb (msg) 18:40, 16 apr 2018 (CEST)
- Il fatto che all'epoca non esistessero le liste UEFA mi giunge nuovo, ma se è così allora è giusto riconoscere 3 Coppe Campioni/Champions ad Albertini così come la Coppa UEFA a Bodini. Non mi è chiaro, però, perché Transfermarkt e il sito del Milan parlino invece di 2 Coppe Campioni/Champions. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:27, 17 apr 2018 (CEST)
- La cosa mi aveva sempre lasciato delle perplessità... adesso parrebbe esserci una conferma "ufficiale" del fatto che non ci fossero liste UEFA. Secondo me è giusto assegnargli quei titoli. Detto questo, la creazione delle liste UEFA è un punto che va chiarito. Perché anche il palmarès individuale di Marco van Basten pone delle criticità da questo punto di vista: il giocatore non disputò alcuna partita nelle stagione 1993-94 e 1994-95 ma se i titoli nazionali conquistati in quel periodo gli vengono assegnati, stessa cosa non viene fatta con quelli internazionali per via appunto della (presunta a questo punto) assenza dalle liste UEFA. La domanda è: quando furono introdotte queste liste UEFA? Si può ipotizzare con la creazione della Champions League nella stagione 1992-93? Servirebbe una conferma ufficiale in ogni caso.--Dipralb (msg) 12:59, 18 apr 2018 (CEST)
- Nel dubbio penso proprio che sarebbe opportuno prendere a riferimento l'istituzione della Champions League nella stagione 1992-93. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:11, 18 apr 2018 (CEST)
- Non basta presumere una cosa perché possiamo farne criterio ("a partire da...") senza una fonte ufficiale. In ogni caso, per quanto riguarda Albertini io sono favorevole ad includere i trofei "contestati", e stessa cosa farei per Bodini e van Basten. Ovviamente con nota che chiarisca come nessuno dei tre abbia collezionato presenze in quella determinata stagione europea.--Dipralb (msg) 13:19, 20 apr 2018 (CEST)
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