Discussione:Devil (Marvel Comics)

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cronologia

Incollo qui per assoluta completezza e correttezza la cronologia dei contributi da cui è nata questa voce, postati erroneamente (con sostituzione pressoché totale del contenuto) nella voce dedicata alla principale testata statunitense sul personaggio.--Kal-El☺^{qui post!} 20:54, 27 nov 2005 (CET)

Daredevil
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Cronologia delle versioni di questa pagina.
Legenda: (corr) = differenze con la versione corrente, (prec) = differenze con la versione precedente, m = modifica minore

• (corr) (prec) 13:40, 27 nov 2005 80.104.248.244
• (corr) (prec) 13:37, 27 nov 2005 80.104.248.244
• (corr) (prec) 13:33, 27 nov 2005 80.104.248.244 (DAREDEVIL)

Biografia

"Matt Murdock e suo padre, Battling Murdock, vivevano a Hell's Kitchen (New York). Nel 1950 Battling si oppose al desiderio del figlio di seguire le sue orme e diventare egli stesso pugile; l’uomo voleva infatti rispettare la promessa fatta alla moglie in punto di morte. Voleva che Matt studiasse all’università, e Matt decise di seguire i consigli del padre e rinunciare al guantone e alla mazza da baseball. Dopo diversi anni, ormai al liceo, mentre tornava a casa dopo avere assistito agli allenamenti di football, Matt incontrò alcuni ragazzi di Hell's Kitchen che cominciarono a deriderlo dicendo “Bene, bene! Il vecchio devil in persona!”, riferendosi ai suoi capelli rossi, e a dargli della “femminuccia". Spinto dalla rabbia, il ragazzo giurò che un giorno avrebbe dimostrato a tutti il proprio valore. Dopo aver finito i compiti di scuola uscì in strada: in quel momento un camion carico di una sostanza radioattiva stava per investire un vecchio cieco. Matt riuscì a salvare l’uomo ma sfortunatamente fu colpito agli occhi dalla sostanza radioattiva e perse la vista. Diversi giorni dopo, Battling accettò di prendere parte a un incontro di pugilato, che riuscì anche a vincere. Uscito dallo spogliatoio, mentre era in procinto di tornare a casa, fu però ucciso. Dopo la morte del padre, Matt continuò gli studi e riuscì a laurearsi brillantemente. Deciso a vendicare il padre, ricordando le canzonature di quando era ragazzino, decise di realizzare il suo primo costume da supereroe di colore giallo/rosso scuro, con una lettera “D” sul petto: l’iniziale di Daredevil."

Tutto quello è successo dall'inizio alla fine per la prima volta a diventare un nuovo supereroe, chiamato Daredevil. Voglio dire questo... --Bestione 01:22, 25 apr 2007 (CEST)

Più o meno c'è tutto nella voce. Kal - El 01:37, 25 apr 2007 (CEST)

Disegnatori

Ho aggiunto che mancava un disegnatore: John Buscema, aveva fatto solo 5 numeri. --Bestione 13:02, 25 apr 2007 (CEST)

Apparizioni in altri media

L'apparizione di Devil nel film per la TV Processo all'incredibile Hulk (en:The Trial of the Incredible Hulk) è del 1989 e non del 1980 come prima era scritto, a questo punto bisogna verificare se effettivamente è la prima apparizione del personaggio fuori dai fumetti. --MarcoK (msg) 23:31, 19 mag 2007 (CEST)

Già. Forse voleva dire "dal vivo" chi ha inserito l'informazione? In tal caso è corretta (precisando dal vivo, ovvio), se non mi sfugge nulla. Se no mi sa sia comparso prima in qualche cartone animato (ma devo verificare quando e quale). --Kal - El 23:34, 19 mag 2007 (CEST)

PS il link a en.wiki non funziona ;-) --Kal - El 23:35, 19 mag 2007 (CEST)

Ho corretto il link (questo). --MarcoK (msg) 23:43, 19 mag 2007 (CEST)

Grazie, per una i non mi ero accorto. La fretta. Comunque riguardo ma sarà davvero la traduzione esatta? se ti riferisci a Marvel: la grande alleanza (Marvel: Ultimate Alliance) mi risulta di sì. Diversi siti lo riportano così. Kal - El 00:05, 20 mag 2007 (CEST)

Ok. Ho corretto per quanto riguarda le prime apparizioni. Temo che bisognerebbe controllare anche il resto del testo scritto da quell'utente. --MarcoK (msg) 00:17, 20 mag 2007 (CEST)

Ti ringrazio per il lavoro risparmiatomi. :-) Ti riferisci al testo della voce o altri inserimenti? Perché la successione degli eventi narrati è abbastanza precisa. Kal - El 00:21, 20 mag 2007 (CEST)

Ah, mi fido ;) Comunque mi riferivo solo al fatto che potevano eventualmente esserci altre imprecisioni (in generale). --MarcoK (msg) 00:29, 20 mag 2007 (CEST)

[rientro]Una rilettura ci sta sempre bene. La farò comunque. Non pretendo di ricordare tutto a memoria (anzi :-D). Grazie ancora. Kal - El 00:55, 20 mag 2007 (CEST)

COMPRIMARI E NEMICI

Ragazzi ho aggiunto alcune info su personaggi comprimari della serie e ho tolto alcuni nemici meno importanti, aggiungendo info su quelli rimanenti. Tutto ciò ha bisogno però di un rimaneggiamento. ;-) --Utente: fabioisanhero

[metti in fondo i nuovi messaggi, please :)]bravo, grazie. Poi passo io. Kal - El 20:40, 1 ott 2007 (CEST)

SVISTA?

Nella sezione "nemici", clikkando su "Mefisto" si accede alla pagina del Mefisto dei fumetti di Tex e non a quello della Marvel. Si prega di modificarlo! Grazie, ciaus --Utente: fabioisanhero

Come mai Typhoid mary è stata rimossa dai nemici? Perchè ha avuto una relazione con Matt? Perchè ha perso i poteri dopo M-day? io la reinserisco. Se qualcuno ha delle informazioni,me lo dica. --Kankuro, l'entità 18:36, 6 feb 2008 (CET)

Devil o Devil falso?

Avete sentito di Devil che muore "Giorni della fine", se volete leggere (EN) questo? --Angelo.1961 (alias Bestione) 22:33, 25 mar 2008 (CET)

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per favore... Te l'ho già detto; aggiorna la voce se sei certo o evita. Inoltre End of Days è la "fine dei giorni" non i "giorni della fine". --Kal - El 01:32, 26 mar 2008 (CET)

Va beh...scusa Paolo....volevo avvisarVi con Sito, non lo farò più. --Angelo.1961 (alias Bestione) 13:36, 26 mar 2008 (CET)

Input per migliorare la voce

si lo so dovrei farlo invece di dirlo,ma ci vuole + tempo :)

• incipit un po fuorviante e POV : divaga troppo sul senso radar, "Devil non è stato uno dei personaggi di spicco della Marvel prima degli anni settanta." mi pare un po forte, idem sull'aiuto ai deboli (la crociata contro il crimine parte addirittura dopo l'apertura dello studio e la laurea.. e per vendicare la morte del padre)
• la biografia

• spezzata in fasi che ,teoricamente, si vogliono rifare a una evoluzione cronologica (origini,anni 90,ecc) ma che nei fatti non lo sono. Stick e compagnia sono un idea di miller, ecc. Delle due l'una quindi.
• 'fase 2' riduce a due frasi (in parte POV) 30 anni di storie (praticamente tutto il periodo pre-noir. Che apprezzo moltissimo per carita', ma storie intriganti o forti esistevano anche prima.. vedi devil cieco e hyde, jester, saxon, mike murdock,ecc)
• fase 6 , stroncati tutti gli anni'90.. solo perche dopo un decennio di noir,hardboiled & massacri, si ritorna a temi piu solari e sarcastici non significa facessero pena. Dematteis e compagnia si offenderebbero
• se vogliamo non sono neanche interamente d'accordo su come e' descritta DD:man without fear. Detto cosi' sembra un reboot alla bendis, invece per una buona fetta è un tornare a raccontare, alla luce degli eventi degli anni'80, la storia nota. Il lavoro milleriano per una buona fetta rispondeva alla domanda "cosa e' successo tra quando ha preso in faccia il contenitore radioattivo e la gestione di uno studio legale?" che erano eventi mai descritti prima.. o meglio, la traccia c'era e miller ha riempito i buchi, dandone chiaramente, una interpretazione piu noir,ecc,ecc, visto il suo lavoro precedente.
• suggerisco di guardare l'impostazione di en.wiki per alcuni spunti. SpiderScai (Discussione) 00:48, 2 ago 2008 (CEST)

Non sono del tutto d'accordo. Sì, va bene, le definizioni e, soprattutto, la suddivisione sono un po' POV (si può limare e integrare) ma anche quanto affermi tu è la tua interpretazione (che non ti piace Bendis lo sospetto fortemente ma sono pareri :)). Non dei fatti. Poi per carità migliorare si può sempre (anzi si deve) ma non è certo questa la voce che ha più bisogno. Kal - El 01:19, 2 ago 2008 (CEST)

Troppo millercentrico

Viene dimenticato e mai accennato il ciclo di Ann Nocenti e Romita Jr su Daredevil. In questa voce si parla solamente di Miller ma non c'è stato solo lui a scrivere il personaggio.

Leggi con più attenzione. Non si parla solo di Miller e invece della Nocenti nel paragrafo anni novanta si parla (solo un breve cenno ma tu dici "mai accennato": errato). Si può ampliare il discorso, questo sì. Ma non aggiungerei paragrafi, terrei quelli che ci sono. La centralità di Miller poi mi pare non sia opinabile, ma ripeto che (giustamente) non si parla solo di lui. --Kal - El 14:58, 12 nov 2009 (CET)

Per la qualità e l'indiscussa bellezza del ciclo un solo cenno è una vergogna. Andrebbe creato un paragrafo intero.

Storicamente è invece più discutibile di quanto tu dica, spiacente di contraddirti (soprattutto se ho capito chi sei, ma non sei tenuto a dirmelo). Molto meno lo è (discutibile) la centralità di Miller nel rinnovamento e riscrittura del personaggio. Ovviamente non è la mia opinione (che non fa testo), come sai anche tu: è il parere più diffuso in estrema sintesi. Ciò malgrado certamente qualche parola in più per il lavoro della Nocenti e di Romita Jr. si potrebbe tranquillamente spenderla: il paragrafo puoi scriverlo tu tranquillamente, senza problemi (occhio solo all'ordine dei paragrafi, che senza volere stavi impastrocchiando). --Kal - El 19:54, 12 nov 2009 (CET)

Incongruenza

Nella seguente voce che cito:

"Dalle origini al costume rosso Il personaggio è stato spesso e volentieri definito come "una copia dell'Uomo Ragno", ovvero l'"Uomo Ragno dei poveri".[senza fonte] All'inizio fu considerato un personaggio di "serie B" e questo fin quando il suo costume giallo/rosso scuro con una lettera "D" sul petto (creato da Bill Everett) fu cambiato in rosso da Wally Wood (nel numero 7 di Daredevil, dove l'eroe ingaggia una lotta contro Namor). Nella prima edizione italiana il costume giallo e rosso non apparve mai, dato che fu ricolorato subito in rosso. Dopo alcuni numeri realizzati da John Romita Sr., prima del suo passaggio alle matite di Amazing Spider-Man, l'incarico dei disegni venne affidato a Gene Colan, che resta uno dei più apprezzati autori del personaggio. La sua versione di Devil è una delle più note."

C'è un incongruenza, nella frase "Nella prima edizione italiana il costume giallo e rosso non apparve mai". In realtà, almeno una volta appare nel n° 5 de "L'uomo Ragno Classic" a cui rimando verso un esplicativo Link

fonti

Qualcuno sta lavorando alle fonti per questa voce? Altrimenti ci penso io. --Idraulico liquido (msg) 08:59, 23 gen 2017 (CET)

senza fonti

inserisco qui parti senza fonti in attesa che qualcuno riesca a trovarle: Il personaggio è stato spesso e volentieri definito come "una copia dell'Uomo Ragno", ovvero l'"Uomo Ragno dei poveri". All'inizio fu considerato un personaggio di "serie B" e questo fin quando il suo costume giallo/rosso scuro con una lettera "D" sul petto (creato da Bill Everett) fu cambiato in rosso da Wally Wood (nel numero 7 di Daredevil, dove l'eroe ingaggia una lotta contro Namor). Devil è noto come un supereroe crudo che opera sul livello strada e rimane uno dei primi e pochi supereroi disabili e apertamente cattolici nei fumetti americani convenzionali. Devil non è stato uno dei personaggi di spicco della Marvel prima degli anni settanta. Infatti in quegli anni fece il suo ingresso nel mondo dell'eroe il disegnatore e sceneggiatore Frank Miller che lo cambiò facendolo diventare un eroe dark e violento rendendolo uno dei personaggi di punta dell'editore. Devil divenne in fretta famoso e uno «dei personaggi più veri e crudeli che la Marvel avesse creato». Ha dimostrato di essere un detective davvero abile usando il suo intelletto per capire problemi complessi e i suoi super-sensi per trovare indizi e prove sulla scena del crimine. Fisicamente è all'apice della perfezione umana in ogni campo, in quanto gli esercizi fisici intensi a cui si sottopone costantemente già dalla preadolescenza, lo hanno portato ad avere superbi attributi fisici sotto tutti gli aspetti possibili. Matt ha capacità atletiche paragonabili ai migliori atleti al mondo in ogni campo. I suoi riflessi e la sua agilità come anche la sua coordinazione nei movimenti sono paragonabili a quelli dei migliori acrobati e trapezisti; il livello di velocità di movimento di Devil è sovrumano, la sua coordinazione e velocità sono tali che l'uomo ragno stesso, ritrovatosi a scontrarsi a più riprese ed in varie situazioni con Daredevil, ha affermato di non riuscire mai a colpirlo nella maniera adeguata per via delle sue capacità elusive in combattimento, arrivando addirittura in una o due occasioni ad un pareggio e ad una sconfitta subita dal tessiragnatele. La sua potenza fisica è degna di un pesista campione del mondo nella sua categoria, dal momento che può sollevare anche da alzato, fino a sopra la sua testa e distendendo del tutto le braccia, oltre il doppio del suo peso corporeo (Matt pesa 200 libbre che corrispondono a circa 91 kg), ossia Matt riesce a sollevare, secondo l'OHOTMU, fino a 450 libbre (205 kg circa), per poi arrivare ad essere così forte, nella serie di "Elektra Story", da sollevare addirittura un bilanciere di duecento chili solo con la forza dei bicipiti (disegno di Frank Miller 1974) e a lanciarlo per 5 o sei metri addosso ad un losco individuo. In più le sue doti di acrobata e la sua velocità lo rendono un vero e proprio funambolo della schivata e del combattimento acrobatico. Infine, altro effetto secondario dei suoi iper-sensi è un'enorme empatia nei confronti di ogni essere vivente, tale da essere paragonato quasi ad un sensitivo delle emozioni umane: qualità che in combattimento talvolta è risultata utile, tanto da contraddistinguere anche poeticamente la figura del diavolo custode.

Idraulico liquido (msg) 10:42, 3 lug 2017 (CEST)

Guerra di edit

é in corso una guerra di edit. Propongo a [@ Angelo.1961] e a [@ Silver Hawks] di fermarci e discuterne. Idraulico liquido (msg) 11:30, 23 ott 2017 (CEST)

Domando scusa per la Edit War, ma l'albo n° 1 di Daredevil della collana "Super Eroi Classic" illustra chiaramente i fatti come li ho riportati io: se poi qualcuno ha l'albo originale americano che dice il contario, faccio mea culpa. --Silver Hawks (msg) 15:55, 23 ott 2017 (CEST)

Nelle fonti riportate però si racconta la storia come nella versione di Angelo.1961. Idraulico liquido (msg) 08:55, 24 ott 2017 (CEST)

[@ Silver Hawks], non ci penso neanche che ho voglia di fare edit war. È che se ce l'hai fumetti 100% Collezione Marvel, 100% Collezione Max, la storia è un pò diverso di quei fumetti classici. Non tocco niente, prima o poi Admin annullerà da te, non t'preoccupare. --Angelo.1961 (alias Bestione) 09:49, 24 ott 2017 (CEST)

[@ Angelo.1961] come ho scritto sopra, io faccio riferimento alla collana "Super Eroi Classic" edita da Mondadori che ripropone appunto le edizioni originali degli anni '50/'60. Ho anche scritto che se qualcuno ha l'albo originale americano (od una sua scansione) possiamo verificare, e tiro in ballo apposta quello americano vista l'italica mania di fare traduzione quantomeno fantasiose.--Silver Hawks (msg) 10:19, 24 ott 2017 (CEST)

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Nome pagina

Propongo di spostare Devil a Daredevil. Il personaggio è noto così anche in Italia da un po', e nei prodotti audiovisivi è sempre stato chiamato così. Non ho alcun dubbio che tra il pubblico italiano Daredevil sia un nome più usato, anzi Trends sembra confermare questo mio sospetto. --Redjedi23 (msg) 00:19, 19 set 2022 (CEST)

Lascerei Devil, ci sono 50 anni di storia editoriale in italiano che lo chiamano così. --Agilix (msg) 15:35, 19 set 2022 (CEST)

sono d'accordo con @Agilix su ciò che ha scritto.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:43, 19 set 2022 (CEST)

Questo sono più dubbioso, ricordo male o anche solo 10 anni fa si chiamava ancora Devil? --Emanuele676 (msg) 23:55, 19 set 2022 (CEST)