Discussione:Libertarismo di sinistra

Ultimo commento: 2 anni fa, lasciato da InternetArchiveBot in merito all'argomento Collegamenti esterni interrotti

Invito caldamente a NON rimuovere più i collegamenti di siti e movimenti libertari per ragioni personali, perdipiù senza apportare alcuna motivazione. Felisopus

Radicali di sinistra? modifica

Ho tolto il link ai radicali di sinistra perché non coerenti con gli altri link (che esprimono un orientamento libertarian: minarchico o anarchico, senza alcune concessione alla socialista) e soprattutto con il testo. Credo che ci siano altre voci - laicismo, radicalismo, ecc. - in cui quel link può essere collocato in maniera più difendibile.

Il libertarismo è un'ideologia anticapitalista modifica

Felisopus, leggi le regole di Wikipedia sull'aggiunta di link esterni. Non puoi pubblicizzare il tuo sito, quando questo non c'entra niente col libertarismo, essendo "Radicali di Sinistra" un partito politico riformista e il libertarismo un'ideologia politica anticapitalistica, antiparlamentarista e socialmente rivoluzionaria.

Quindi, gentilmente, togli l'etichetta libertaria al tuo partito.

Più che leggerti le regole di Wikipedia dovresti ripassare la semplice logica, visto che tu inserisci e togli a tuo piacimento i link dei tuoi movimenti/partiti/pensatori e pretendi di censurare anche una voce interna in wikipedia. Forse sapere che il 95% della storia anarchica e libertaria dalle origini è di sinistra dovrebbe dirti qualcosa prima di censurare e fare una storia di parte sul termine libertario. Poi se definisci i Radicali di sinistra riformisti ne hai davvero capito poco. Se invece scrivi ideologia politica anticapitalistica, antiparlamentarista e socialmente rivoluzionaria direi che non ne hai capito proprio NIENTE, e che stai facendo propaganda e diffamazione politica sulle pagine di Wikipedia. I Radicali di sinistra saranno reinseriti come tutte le forze libertarie. Felisopus (abusa pure del mio tempo  ) 19:30, 30 apr 2006 (CEST)Rispondi
Senti felis, io ti conosco 'virtualmente' e perferisco i RdS a molti altri partiti, perché penso che i Radicali sian sempre stati di sinistra. Ciò non toglie che il libertarismo (quello storico, prima che questi liberisti si appropriassero illegittimamente del termine) è un sinonimo di anarchismo e quindi è, ripeto, anticapitalista, antiparlamentarista e socialmente rivoluzionario. Che RdS sia - come è scritto su Radicali di sinistra e perfino nello statuto che dovresti conoscere anche tu - un partito, che sia un partito riformista, che difenda lo Stato borghese e che non abbia dunque alcunché a che vedere con l'anarchismo, e quindi col libertarismo, è del tutto evidente secondo me. Inoltre, io non tolgo e metto i link a mio piacimento: ho aggiunto i link che si trovano su Anarchismo, ho tolto tutti i blog dei liberisti perché così impongono le regole di Wikipedia, ed ho tolto, e ritolgo, il tuo sito per i motivi detti sopra. Mi spiace, perché preferisco mille volte RdS ai liberisti, ma qui si tratta di Wikipedia e non del mio sito. Maverick1818 20:20, 30 apr 2006 (CEST)Rispondi

confusione modifica

Ho ripristinato la categoria liberalismo poichè la categoria liberismo è vuota! Secondo me il testo in articolo fa solo una grande confusione! Sono militante di un movimento politico che coniuga anarchismo e liberalismo; questo movimento è ancora in fase organizzativa ma un fatto è certo: siamo tutti anticomunisti quindi anche anti anarcocomunisti! Il testo in articolo inizia citando esponenti dell'anarcocomunismo: è un errore enorme! I comunisti anarchici hanno un loro partito italiano che ha un sito al quale è collegato questo articolo ma questo articolo non riguarda il comunismo anarchico o anarcocomunismo! Quando s'imposterà l'articolo anarchismo comunista o anarcocomunismo la prima parte di testo di questa voce si potrà spostare in tale articolo! Concordo sostanzialmente con Felisopus e penso che con Maverick si possa collaborare. Pio 14:43, 6 mag 2006 (CEST)Rispondi

Pio, io sono sempre pronto a collaborare, ma solo se si vuole stabilire la verità storica. E diciamocela, la verità: l'unico fatto certo è che libertarismo è un termine di cui state cercando di *appropriarvi* (non a caso uso un termine caro a Rothbard), sulle orme del cosiddetto Libertarian Party americano. Ma la realtà storica (almeno quella di cui sono a conoscenza io: nessuna preclusione) afferma chiaramente che tale termine sia non solo stato inventato, ma tuttora ampiamente utilizzato - vedi, a livello globale, la Comunità Libertaria - dagli anarchici anticapitalisti. Detto questo, è chiaro che l'articolo non può non tener conto del significato principale e storico del termine: se domani un nuovo movimento, che magari non c'entra niente col tuo, cercasse di appropriarsi di tale termine, sarebbe giusto che cancellasse quanto è scritto adesso, per mettere la sua definizione del termine? Io penso di no. Prima di rimettere a posto le cose, aspetto per qualche giorno la tua risposta. Maverick1818 20:48, 19 mag 2006 (CEST)Rispondi

proposta modifica

Propongo a Maverick d'impostare la voce anarcocomunismo o anarchismo comunista dove spostare la prima parte di testo di questa voce! Per fare chiarezza sul movimento culturale prima e su quello politico poi del libertarismo non si può discutere sui termini di sinistra e destra! Propongo di tradurre la versione in inglese che giustamente inizia dalla cultura politica del liberalismo come si vede anche nello schema a destra di tale articolo! Totalmente errato è il contenuto della frase seguente: All'inizio degli anni '70 del XX secolo - e cioè ben oltre 100 anni dopo che gli anarchici in primo luogo usassero il termine per descrivere le loro idee politiche, e 90 anni dopo che l'espressione "comunismo libertario" fosse adottata per la prima volta - nasce negli Usa un partito politico che si autodefinisce "libertario", il "Libertarian Party", pur senza rispettare né i crismi anarchici, né, dunque, quelli libertari in senso stretto. Da alcuni decenni, quindi, questo termine è anche usato per definire, in senso più ampio, quelle teorie che dànno preminenza alla scelta individuale davanti alle pretese di qualunque potere politico. Esattamente non furono gli anarchici i primi a proporre il libertarismo ma gl'individualisti che a loro volta s'ispiravano all'anarchismo e all'individualismo! Insomma il comunismo libertario quale sarebbe: quello di Merlino? Allora l'ideologo Merlino e il comunismo libertario si possono citare nell'articolo anarcocomunismo o anarchismo comunista ma non in questo articolo! Pio 15:37, 6 mag 2006 (CEST)Rispondi

spostamento modifica

Ho spostato la prima parte del testo in anarco-comunismo quindi rimuovo da qui la prima parte della sezione storia. Pio 19:41, 14 mag 2006 (CEST)Rispondi

ostinazione modifica

Utente Maverick la tua ostinazione nell'errore manifesta solo la tua faziosità! Leggi bene i miei precedenti interventi e cerca di essere collaborativo! I primi anarchici non furono tutti anticapitalisti e il libertarismo non è proprietà esclusiva di tali anarchici comunisti e collettivisti! Mi tocca rimodificare l'articolo!--Pio 18:41, 19 giu 2006 (CEST)Rispondi

Sinceramente fra voi due non so proprio quali scegliere: il libertario che mi nega il diritto a possedere e scambiare beni (!!!), i libertarians-facco-IBL-DallaVedova per cui fino a qualche mese era loro esclusiva proprietà. Ed entrambi censurate i radicali di sinistra ed il radicalismo. Uff. Felisopus (abusa pure del mio tempo  ) 20:12, 19 giu 2006 (CEST)Rispondi

Certamente ti stai confondendo con qualcun'altro: di tutto quello che hai inserito in quest'articolo mai ho rimosso alcunchè! Comunque non sono un militante del partito di Della Vedova.--Pio 17:33, 20 giu 2006 (CEST)Rispondi

Ma cos'è questa pagina ???? modifica

Leggo nella pagina che i libertari sono gli anarco-capitalisti.

Prego i moderatori di osservare che l'informazione corretta non deve essere cancellata dalle idee di uno che scrive in malafede. "Libertario" è una parola usata da tutte le pubblicazioni, associazioni, movimenti, individualità, comunicati, manifesti, testi storici, testi non storici, ANARCHICI. E lo usano in riferimento a sè stessi, non agli anarcocapitalisti, di cui la maggior parte, qui in Italia, ignorano perfino l'esistenza.

Sicilia Libertaria e Libertaria sono i titoli di due tra i più letti giornali anarchici. Entrambi, suppongo, preferirebbero essere definiti statalisti piuttosto che anarcocapitalisti.

--Sante Caserio 03:10, 26 set 2006 (CEST)Rispondi

  • Aggiungo che, semmai, l'unica differenza che si è delineata tra anarchici e libertari, è sorta nella polemica tra Malatesta e Merlino sulla questione elettorale. Ma non c'è dubbio che anche Merlino (tra le altre cose difensore di Gaetano Bresci) non aveva nulla in comune con queste strane correnti che rubano i termini agli altri, non avendo una tradizione propria. --Sante Caserio 03:13, 26 set 2006 (CEST)Rispondi
Sante ha senza dubbio ragione. Presumo tuttavia buona fede nella composizione della voce, forse debitrice della versione inglese di Wikipedia e, dunque, dell'accezione assunta più comunemente del termine soprattutto negli Stati Uniti, ove le correnti "anarco-capitaliste" definiscono spesso sé stesse come "Libertarians", ponendosi a destra - beninteso - all'interno dell'arco politico. --Piero Montesacro 16:27, 8 ott 2006 (CEST)Rispondi
Non voglio sindacare se l'autore di questa pagina abbia agito in buona fede o meno, ma se ha agito in buona fede è vittima di una propaganda di un movimento di destra. Può sembrare un'affermazione faziosa e/o paranoica, quindi proverò a spiegarmi, senza dilungarmi troppo in cose che non vale la pena approfondire. Ci sono nuove correnti della destra, che non sono più i pelati che vanno in giro a picchiare la gente, ma anzi adottano una nuova strategia: si vestono da intellettuali e si mischiano a chi la pensa in maniera diametralmente opposta rispetto a loro. Ci sono gli anarcocapitalisti che in realtà sono liberisti e gli anarconazionalisti che in realtà sono autoritari; questi cercano evidentemente di mischiarsi con il movimento anarchico, facendo leva su alcune argomentazioni che apparentemente abbiamo in comune. In Italia non ci sono mai riusciti. Poi ci sono i postfascisti evoliani, che organizzano conferenze e scrivono libri contro gli Usa e a favore dell'Islam nel tentativo di unirsi ai marxisti in una lotta che, secondo loro, dovrà portare alla costituzione di un impero eurasiatico. Ora, è logico che se rimangono un movimento isolato la loro strategia fallisce; ma questi loro calcoli politici non devono portare a una distorsione dei contenuti di questa enciclopedia. --Sante Caserio 11:25, 20 nov 2006 (CET)Rispondi
Sono un libertarian di destra e nonostante questo possa provocare lo stupore di Sante Caserio non sono mai andato in giro a picchiare la gente, nè tanto meno ho voglia ora di "vestirmi da intellettuale" e confondermi con i seguaci dell'anarco-socialismo. Personalmente non sono affezionato alle etichette e non mi appassiona la disputa su chi detenga il copyright di certi nomi. Faccio notare chei libertari di (in senso anglosassone) a scanso di equivoci, si autodefiniscono "liberali classici", si chiamerebbero volentieri "liberali" se non fossero stati scippati di questo termine dalla falsa distinzione tra liberisti-liberali che fece Benedetto Croce a suo tempo. Per essere ancora più chiari non dimenticano di definirsi liberisti, ma questo termine indica solo il lato economico dell'ideologia. I "liberali classici" italiani hanno quindi semplicemente italianizzato nella maniera più naturale possibile il termine "libertarian" che in America indica proprio gli anarco-capitalisti, giacchè a loro volta il termine "liberal" era già stato scippato dai democratici. Chiariti i malintesi, faccio una proposta: perchè al fine della massima chiarezza non seguiamo il modello adottato dalla Wikipedia inglese che divide in due diverse pagine mediante una nota disambigua i libertari (liberali classici) con i socialisti libertari? Anche perchè faccio notare che questa pagina che parla soprattutto dell'anarchismo socialista italiano con una piccola parentesi sugli anarcocapitalisti, linka nella versione inglese proprio agli anarcocapitalisti (voce in vetrina tra l'altro). Secondo me, si farebbe maggior chiarezza. --Jatroce 13:28, 14 dic 2007 (CET)Rispondi
di sicuro si dovrebbe cambiare il link. per il resto io ho molti dubbi che in italiano si possa usare il termine libertario per definire la posizione liberale/liberista senza stato che in inglese ha preso ad identificarsi con il termine libertarian--Francomemoria 13:35, 14 dic 2007 (CET)Rispondi

L'amico che ha aperto la sezione evidentemente non conosce i partiti anarchici liberisti italiani e chi mi precede ha pure molte lacune! Anarchici liberisti si son sempre definiti Indro Montanelli e i suoi colleghi del Giornale da lui fondato e finanziato da Berlusconi; anarchici liberisti si son sempre definiti Vittorio Sgarbi e molti politici del partito radicale compreso, in modo relativo, Marco Pannella. --Pio 17:38, 15 dic 2007 (CET)Rispondi

uno si può definire come crede ma questa è un enciclopedia e se da delle definizione queste devono essere scientifiche, e le autodefinizioni verranno citate nei punti necessari.--Francomemoria 13:46, 16 dic 2007 (CET)Rispondi

Quindi necessitano i detentori della scienza per articoli di politica?--Pio 19:08, 18 dic 2007 (CET)Rispondi

Radicali e Riformatori Liberali modifica

Andrebbe ricordato (anche se alcuni non lo accettano) che questi due movimenti si dichiarano libertari. StefanoRR

Senza parole modifica

Questa pagina di discussione è la prova tangibile di quanto siano totalitari gli anarchici italiani (ognuno si attacchi il suffisso che preferisce: socialsindacalliberalcapitalistnazionalpopolari). Censure, gente che parla di "tradizioni" e "valori", della "legittimità" di attriburisi un nome invece che un altro. PAURA. Comunque la pagina è tutta da riscrivere. Anzi, andrebbe proprio cancellata, per essere coerenti.

Confondimenti modifica

Una notevole fonte di confusione potrebbe essere evitata separando bene, in due distinte pagine libertarismo libertario e libertarismo liberale, o come si vorranno chiamare. Se ne parlava su Discussione:Libertarianismo. --Chrx (msg) 10:55, 22 apr 2009 (CEST)Rispondi

C'è sicuramente molta confusione, e sembrerebbe sicuramente meglio separare in due la pagina. Tra l'altro c'è qualche malfunzionamento nelle voci categorizzate come libertarie; non compaiono nella relativa pagina che quelle relative al liberaliberismo o libertarianismo. --82.58.73.34 (msg) 19:54, 26 apr 2009 (CEST)Rispondi

Vi è stata la proposta di unione di Miniarchismo, Anarco-capitalismo, libertarianismo, Libertarismo di destra, Paleolibertarismo, o alternativamente di disambigua di questa voce nelle due accezioni (di Libertarismo libertario o anarchico e, Libertarismo (Liberalismo) o libertarianismo), sempre su Discussione:Libertarianismo. --Maxcip (msg) 17:44, 27 apr 2009 (CEST)Rispondi

Libertarismo modifica

Trasferisco dalla mia pagina di discussione. Questo messaggio è stato lasciato dall'Utente:Libertatis, come motivo dei suoi edit, in particolare questo [1].--Midnight bird 22:10, 6 set 2009 (CEST)Rispondi

Il messaggio è questo:

See, I put references:

The word used is "libertario" and "libertarismo". --Libertatis (msg) 22:01, 6 set 2009 (CEST)Rispondi

Nelle altre lingue modifica

Checco, proseguo qui quanto iniziato nella tua pagina. Sicuramente ci sono alcune inesattezze, comunque per ridurre all'osso, ho rimosso il link a italiano, ho messo eventuali disambigue come in spagnolo e portoghese, lingue che le presentano, ho corretto il francese che aveva un refuso, e ho lasciato le voci nelle lingue che hanno un doppio significato della voce. Alcuni collegamenti puntano a redirect, che lascio, in quanto in futuro potrebbero essere voci indipendenti. Bene? --Maxcip (msg) 16:48, 7 nov 2009 (CET)Rispondi

Anarchia per non contro modifica

Il problema degli anarchici anticapitalisti o comunisti che dir si voglia è che vorrebbero imporre a tutti l'ideologia che loro sostengono, contraddicendo così il concetto che sta alla base dell'anarchia, ovvero la possibilità per ognuno di fare le proprie scelte. Per intenderci a un anarco capitalista non importerà se delle persone vogliono organizzarsi secondo uno stile di vita comunista, penso, tanto per fare un paio di esempi, alla famiglia in comunione dei beni o a delle cooperative. C'è spazio per tutti e per tutte le idee, a patto che rispettino la libertà degli altri, e solo la concorrenza e il libero mercato - in questo senso capitalista - potrà stabilire quali sono i modelli sociali che emergeranno dalla società. Viceversa chi parte dal preconcetto di conoscere la ricetta giusta, di aver insomma la bacchetta magica, ad esempio il comunismo, non può che affidarsi a un apparato che si occupa di far rispettare l'ortodossia anarchica, con ciò stesso contraddicendo la possibilità per ognuno di decidere per sé cosa, come e con chi scambiare ciò che possiede, ovvero contraddicendo la possibilità stessa dell'esistenza di una società realmente anarchica. Se infatti si parte dalla constatazione che ognuno è proprietario di stesso e del proprio lavoro, solo la violenza e la forza potrà impedirgli di scambiare liberamente e, attraverso il libero mercato, arricchirsi. --Michele.bendazzoli (msg) 22:42, 14 gen 2010 (CET)Rispondi

 
 
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Hai espresso concetti personali, a mio (opinabile) parere completamente errati e qui fuori luogo, contraddetti dalla storia del movimento libertario e dalla storia in generale, solo leggendo alcuni dei testi base in calce alla voce. Mi fermo qui, in due righe ricordando che Wikipedia non è un forum, e i concetti paralleli da te esposti, possono trovare utile collocazione nelle voci adatte, di cui wikipedia è zeppa, in particolare in quelle afferenti al liberalismo. --87.0.123.250 (msg) 00:59, 1 apr 2010 (CEST)Rispondi

Hai ragione, è che non essendo un utente molto esperto e leggendo le sezioni precedenti, in cui le idee personali sull'accezione anti-capitalista del termine libertario venivano espresse addirittura nel titolo, mi sono fatto confondere.--Michele.bendazzoli (msg) 12:25, 7 mar 2011 (CET)Rispondi

Ancora sulle due accezioni modifica

Si stanno mescolando come già accaduto e risolto mediando e concordando in passato, argomenti pertinenti a due distinte e differenti voci enciclopediche che risiedono in pagine distinte e piuttosto ampie. A questo punto ripristino per evitare ulteriori ricorrenti confusioni, e suggerisco che per evitare anche inutili discussioni, le voci restino completamente distinte, a parte il collegamento alla diversa accezione. --Maxcip (msg) 12:53, 10 set 2010 (CEST)Rispondi

Sull'accezione anglosassone del termine modifica

Concordo anch'io sull'opportunità di mantenere separate le pagine che descrivono le due contrapposte accezioni del termine libertario, ovvero quella comunista e quella liberale di origine anglosassone in modo da evitare, come già più volte successo in passato, che sostenitori dell'idea del libertarismo come sinonimo dei termini comunista/socialista, si impegnino in cancellazioni delle spiegazioni del termine nell'accezione opposta. In ogni caso, dato che nella pagina c'è ancora un'intera sezione dedicata a illustrare l'accezione anglosassone, mi pare scorretto cancellare proprio la parte che riguarda la sua spiegazione, e lasciare la parte che invece si impegna ad attaccarne i presupposti filosofici. O si rimuove completamente la sezione, cosa a mio avviso auspicabile dato che vi è a questo punto un'intera pagina dedicata, o, nel momento in cui si parla di questa teoria evidenziandone le critiche e/o differenze, si deve consentire che vengano pubblicate anche le idee e/o le critiche che vengono attaccate. --Michele.bendazzoli (msg) 12:09, 7 mar 2011 (CET)Rispondi

Perché... modifica

...Nella wiki inglese sta pagina non esiste? Perché rimanda solo a left-libertarianism? Se poi è sinonimo di anarchismo, che senso ha fare una pagine che rimanda alle stesse cose? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.227.86.140 (discussioni · contributi) 9 lug 2013 (CEST).

Se leggi i precedenti interventi è chiaro: è in inglese. Nelle lingue romanze come nella lingua spagnola Libertario, francese Libertaire eccetera, ha la stessa accezione della voce italiana attuale. --Maxcip (msg) 00:14, 2 ott 2015 (CEST)Rispondi

Modifiche radicali ma necessarie modifica

Nella pagina la storia, il movimento e la situazione in Francia e Italia non parla del libertarismo ma dell'anarchismo e del socialismo. Il libertarismo non deriva da questi movimenti e i personaggi di cui si parla nella voce, come Passannante, Malatesta ecc. sono tutti anarchici e non c'entrano niente col libertarismo. La pagina NON deve essere spostata in quella di "Anarchismo" perchè si tratta di una ideologia diversa. Sarebbe come cancellare la pagina di "Comunismo" e riscrivere tutto su quella di "Socialismo", dicendo che sono la stessa cosa, ma non è vero. La voce così com'è appare un grande casino, non si capisce niente e tutte le volte il termine "libertario" viene presentato come sinonimo di "anarchico", ma sono due cose diverse! L'unica possibilità di restituire alla voce il suo senso originale è quello di cancellare tutto e riscriverla adeguatamente, tenendo presente di cosè veramente il libertarismo, cioè il "libertarianismo di sinistra". Se non posso apportare modifiche radicali ma necessarie alla voce, eliminando tutto quello che non c'entra niente (dato che si parla solo di anarchismo) allora qui non c'è niente da fare. --Starter27 (msg) 21:51, 26 mag 2014 (CEST)Rispondi

Ritorno alla realtà modifica

Le modifiche radicali occorse, per giunta effettuate da parte di un utente attualmente bloccato a tempo indeterminato a cui è impossibile chedere chiarimenti, stravolgono il significato enciclopedico, colloquiale nonchè di uso comune della voce. Libertario NON è sottocategoria di un astratto pan-libertarianismo (termine in lingua italiana per giunta ben successivo), ma un'ideale e una filosofia politica, concretizzata a partire dalla fine del XIX secolo nella tradizione di tutta la sinistra, appunto, libertaria, e anarchica in prima fila (costituendone, appunto, spesso un sinonimo per sineddoche), con riferimenti ubiqui nello scritto, nel parlato e nel cantato, dotti e non, dall'originale periodico del 1860 a dizionari (Treccani, Hoepli etc), enciclopedie, ai testi delle canzoni popolari o politiche.
Voce da riscrivere o al caso da riportare a versioni precedenti (lo farò al più presto se la voce permane così) per poi, ovviamente passare a migliorare.--Maxcip (msg) 15:56, 23 set 2015 (CEST)Rispondi

Edit. Nel tentativo di mantenere e salvare quanto più possibile della precedente versione "radicalmente revisionata" ho conservato numerose incongruenze, che sto eliminando. La revisione mescolava nuovamente voci diverse, affermando concetti assolutamente verificabili enciclopedicamente come non veri: Proudhon, manco Marx lo poteva definire anarco-individualista, e la sezione anarchismo di mercato di sinistra, voce inesistente, la si può ben riportare in agorismo, libertarianismo, o altro, con Samuel Edward Konkin III, Murray Rothbard, eccetera, afferenti a ques'area.
P.S. in inglese, a proposito delle ovvie differenze linguistiche, anche la voce italiana Radicalismo, unica, ('che di modifiche radicali si discute, e di radicali italiani si linkava) specularmente, se riportata in en wiki corrisponderebbe alla sinistra estrema americana. Lì analogamente hanno suddiviso correttamente in due voci: in Radical left e Radical right (e non credo che i variegati radicali italiani amerebbero condividere la voce, italiana, radicalismo con le ideologie afferenti alla voce, in inglese, radical right (Europe)). --Maxcip (msg) 18:24, 1 ott 2015 (CEST)Rispondi
Modifiche fatte nell'ultimo intervento anonimo: sulle differenze tra anarchismo e libertarismo, tratta la premessa della voce, nell'introduzione stessa del termine (critiche libertarie a Proudhon). Sulla voce si è discusso: va mantenuta. Per tutte le accezioni liberiste vi sono voci apposite. Marx non pare essere definito libertario nel testo, mentre l'anarchico Bakunin era libertario, nella sua polemica col primo in sede di internazionale del lavoro. --Maxcip (msg) 15:05, 12 ott 2015 (CEST)Rispondi

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amen --ignis scrivimi qui 21:09, 26 gen 2019 (CET)Rispondi

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