Discussione:Natal
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Il Natal è una regione storica che ha avuto diverse incarnazioni istituzionali: Repubblica di Natalia, Colonia del Natal, Province of Natal, fino all'attuale provincia di KwaZulu-Natal. Per evitare l'impossibilità di linkare, quando ci si riferisce al Natal come regione storica, ho creato la voce. In alcune occasioni l'assenza di questa voce ha prodotto errori (es.) e comunque ad un dato momento si è deciso che il significato principale del lemma "Natal" fosse una città brasiliana di 800.000 abitanti.
Ora, secondo me, se c'è un significato prevalente, magari non netto, è appunto la regione storica del Natal, così battezzata da Vasco da Gama ecc. ecc. Di sicuro non la città brasiliana.
A questo punto, vi chiedo aiuto per orfanizzare il redirect Natal. Ho spostato la città a Natal (Brasile), ma "Natal" ancora redirecta alla città brasiliana. Una volta orfanizzato il redirect (PuntanoQui), si potrà organizzare il lemma "Natal" a disambigua e cancellare Natal (disambigua). Che ne pensate? pequod Ƿƿ 15:19, 21 ott 2018 (CEST)
- [@ Pequod76] Il titolo corretto per la pagina Natal (regione storica) dovrebbe essere Natal (territorio), come accade in casi simili (Roero (territorio)). Dopodiché va bene, anche se secondo me, nel comune, la città brasiliana è decisamente più conosciuta che il territorio sudafricano. Oltre ad aggiungere Template:Regione geografica, la pagina sarebbe da collegare ad altre Wikipedia, anche se cercando non ho trovato che dedicassero una voce al territorio, il che fa strano. Ora, cercando un po', siamo sicuri che questa regione meriti una pagina a sé stante e che possa essere espandibile senza risultare un duplicato di Repubblica di Natalia, Colonia del Natal, Natal (provincia) (cui nome corretto sarebbe "Provincia del/di Natal", secondo convenzione)? O magari citarla in geografia del Sudafrica è sufficiente? -- WOF · Wind of freedom · 02:10, 22 ott 2018 (CEST)
- [@ Wind of freedom] Salve e grazie per il tuo commento. "(territorio)" non mi sembra entusiasmante come disambiguante, anche solo per la banale ragione che un termine ambiguo per definizione non può essere un disambiguante (territorio). La questione delle regioni storiche su it.wiki è nata da poco...
- Sarà per via della mia formazione umanistica, ma non ho mai sentito parlare della città brasiliana prima di qualche giorno fa, mentre ho invece ben presente il Natal africano, per via di Vasco da Gama, per via degli zulu, delle guerre anglo-boere ecc.
- Quanto alla necessità di avere un lemma: ho constatato che alle altre wp manca la voce, ma è una mancanza loro. In vari testi sono costretti a non linkare la voce che non hanno e a riferirsi alla regione con "l'attuale provincia KwaZulu Natal". Nella stessa it.wiki tantissimi testi si riferiscono alla regione, non ad alcuna delle incarnazioni istituzionali che hai ricordato (e anzi quando il collegamento è forzato è facile cadere in errori). Per es., quando si parla di entomologia ci si riferisce alla regione geografica, non certo ad alcuna colonia britannica. Ovviamente si può discutere se il Natal sia un regione geografica piuttosto che "storica". Da un pdv geografico non mi sembra così ben delimitata.
- Che la voce sia espandibile o meno non mi sembra una grande preoccupazione, l'importante è che un lemma ben definito non venga spezzettato e un abbozzo o un permastub fa bene questo lavoro. In ogni caso, se vogliamo valutare il potenziale futuro della voce, essa, pur menzionando le incarnazioni istituzionali, potrebbe ben parlare della geografia del luogo (cosa che non avrebbe senso replicare per tutte le incarnazioni istituzionali) e della storia precedente ai boeri: quindi approfondendo sulla scoperta da parte di Vasco da Gama, nonché dei boscimani e degli nguni che la abitavano, degli Zulu che la conquistarono ecc. Quando Shaka conquista la regione all'inizio dell'Ottocento, essa si chiama Natal da più di 300 anni. Tutte le incarnazioni istituzionali riprendono il nome tradizionale. Mi parrebbe ben strano che un toponimo così antico non venisse "lemmificato". Ho fatto solo il minimo per poter correggere i collegamenti. Una vocina corretta non pretende chissà che, ma ti agevola i link giusti senza risultare un collegamento improprio. Bene, ti ho detto la mia. ;) pequod Ƿƿ 03:09, 22 ott 2018 (CEST)
- Sapendo più di geografia che di storia devo dire che io con Natal ho sempre pensato alla città brasiliana, anche se guardando in giro molto velocemente forse la paritaria potrebbe starci. I puntano qui non sono pochi, non riesce un bot a fare il lavoro?--Kirk Dimmi! 05:34, 22 ott 2018 (CEST)
- Concordo con Pequod un po' su tutto. --Arres (msg) 09:21, 22 ott 2018 (CEST)
- La paritaria è proprio necessaria. Non averla avuta finora ha comportato wlink errati. Per correggere quelli che restano è praticamente necessario fare un controllo voce per voce. Possiamo anche decidere di indirizzare via bot alla città brasiliana per tutte le voci dentro la cat:brasile con un paio di gradi di profondità ma sarebbe un lavoro arrischiato. pequod Ƿƿ 11:05, 22 ott 2018 (CEST)
- Concordo con Pequod76--NewDataB (msg) 12:28, 22 ott 2018 (CEST)
- Ho creato d:Q57633665 su wdata e ora c'è un interlink con fr.wiki, che tratta anch'essa della regione (nell'approssimazione anche su wdata sbagliavano). Nel mentre sto continuando a correggere link errati nel PuntanoQui di "Natal". pequod Ƿƿ 02:34, 23 ott 2018 (CEST)
- [@ Pequod76] grazie a te della spiegazione, nulla da ridire allora! Unica cosa, se il termine "territorio" è troppo generico, forse occorerebbe utilizzare "regione storica" anche in negli altri casi (come es.: Roero). -- WOF · Wind of freedom · 01:55, 24 ott 2018 (CEST)
- Ho creato d:Q57633665 su wdata e ora c'è un interlink con fr.wiki, che tratta anch'essa della regione (nell'approssimazione anche su wdata sbagliavano). Nel mentre sto continuando a correggere link errati nel PuntanoQui di "Natal". pequod Ƿƿ 02:34, 23 ott 2018 (CEST)
- Concordo con Pequod76--NewDataB (msg) 12:28, 22 ott 2018 (CEST)
- La paritaria è proprio necessaria. Non averla avuta finora ha comportato wlink errati. Per correggere quelli che restano è praticamente necessario fare un controllo voce per voce. Possiamo anche decidere di indirizzare via bot alla città brasiliana per tutte le voci dentro la cat:brasile con un paio di gradi di profondità ma sarebbe un lavoro arrischiato. pequod Ƿƿ 11:05, 22 ott 2018 (CEST)
- Concordo con Pequod un po' su tutto. --Arres (msg) 09:21, 22 ott 2018 (CEST)
- Sapendo più di geografia che di storia devo dire che io con Natal ho sempre pensato alla città brasiliana, anche se guardando in giro molto velocemente forse la paritaria potrebbe starci. I puntano qui non sono pochi, non riesce un bot a fare il lavoro?--Kirk Dimmi! 05:34, 22 ott 2018 (CEST)
Ho trasformato Natal in disambigua e l'ho orfanizzata quasi del tutto. Vi segnalo questo edit, a dimostrazione che la connettività è ... connessa con la correttezza dei nostri contenuti.
[@ Wind of freedom] Sì, sicuramente "territorio" è inadeguato come disambiguante, ma quale sia quello corretto per ciascun caso va visto con attenzione. Eventualmente apriamo altri thread e discutiamo. ;) pequod Ƿƿ 00:44, 30 ott 2018 (CET)