Discussione:Supercoppa UEFA

Edizioni trofeo

Visto che la voce relativa all'edizione 2010 si è salvata dalla cancellazione, diventando così enciclopedica per volere della comunità. Dovremmo creare le altre edizioni ed il template di navigazione, no? --GinkyBiloba (msg) 16:20, 19 lug 2010 (CEST)

Non saprei. Se ho visto bene la voce è stata conservata con una percentuale di contrari del 65,85% quindi bastava un misero 1% in più e veniva cancellata... Di fronte ad un consenso così minimo io andrei cauto con la creazione, anche se il tuo ragionamento "se c'è questa devono esserci pure le altre" non fa una piega. Esorcista (How?) 16:48, 19 lug 2010 (CEST)

E' un torneo ufficiale organizzato dalla UEFA direi che è più che enciclopedico, visto e considerato anche tutte le sottopagine (imho inopportune) per UCL/UEL 2010-11 che sono state create un pò troppo frettolosamente e superficialmente direi che per conservare un minimo di coerenza vanno create anche queste --GABRIELE · DEULOFLEU ™ 17:04, 19 lug 2010 (CEST)

Foto Supercoppa Europea - sbagliata

La foto e' sbagliata, non si riferisce alla partita in oggetto come gia' ampiamente documentato nella precedente discussione. Perche' tenere su wikipedia un'informazione sbagliata? Sarebbe comunque gentile avere quantomeno una risposta. Ciao — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 86.160.250.167 (discussioni · contributi) 11:15, 11 mar 2011 (CET).

a quale foto ti riferisci precisamente? e di quale discussione precedente parli? grazie --GinkyBiloba (msg) 12:05, 11 mar 2011 (CET)

Edizione 1985

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

Riprendendo quanto scritto in questo topic chiedo al progetto se il fatto corrisponde al vero. Dando un'occhiata a questa immagine, il trofeo accanto alle due Supercoppe UEFA appare palesemente diverso.--Dipralb (scrivimi) 23:35, 18 lug 2012 (CEST)

Hai ragione il trofeo accanto alle 3 supercoppe è l'intertoto. Il fatto cmq sembra essere vero, la juve (se non sbaglio) ha vinto solo due supercoppe (1 nel 1984 e l'altra nel 1996), se ci sono 3 supercoppe significa che quella del 1985 gli è stata donata dall'UEFA. --The Crawler(Dimmi tutto!) 08:24, 19 lug 2012 (CEST)

Le supercoppe vinte ufficialmente sono due, ora se è vero che la UEFA ne ha data un'altra alla Juve sinceramente non ne capisco il senso. --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:14, 19 lug 2012 (CEST)

Bella domanda, sta di fatto che nella foto ci sono 3 supercoppe. --The Crawler(Dimmi tutto!) 09:17, 19 lug 2012 (CEST)

Allora le ufficiali sono due la terza proprio non ne capisco il motivo... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:37, 19 lug 2012 (CEST)

Neanche io capisco il motivo, cmq l'utente che aprì quel topic disse che siccome la coppa non era stata vinta, ma solo consegnata la juve non la può conteggiare nel palmarès ufficiale. In effetti non ho mai sentito dire che la juve avesse vinto la supercoppa del 1985. --The Crawler(Dimmi tutto!) 09:40, 19 lug 2012 (CEST)

(rientro) Ah no aspetta forse ho capito, quella partita non si sarebbe mai potuta giocare perché dopo la Strage dell'Heysel per sette anni alle squadre inglesi fu vietato di partecipare alle competizioni europee. Quindi (forse) la UEFA ha dato la coppa alla juve come risarcimento, della serie: "probabilmente l'avreste vinta lo stesso, visto che non la potete giocare ve la regaliamo". --The Crawler(Dimmi tutto!) 09:44, 19 lug 2012 (CEST)

Ma cosa importa riceve la coppa (inteso come oggetto) se tanto non la si può considerare una vittoria ufficiale? Poi magari l'avrebbero vinta gli avversari... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:52, 19 lug 2012 (CEST)

Non ne ho idea, l'unico soggetto che sa la risposta è l'UEFA. --The Crawler(Dimmi tutto!) 09:54, 19 lug 2012 (CEST)

La circostanza riportata da The Crawler è già scritta qui: ora dovremmo cercare le fonti che ufficializzino la consegna di quella Coppa (nei giornali dell'epoca dovrebbe essere scritto). --Cpaolo79 (msg) 09:57, 19 lug 2012 (CEST)

Non ne sono tanto sicuro, cmq si può provare. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:07, 19 lug 2012 (CEST)

Mai assegnato ufficialmente, quindi non annoverabile nel palmarés. Come si evince da qui. :) --Peppos (msg) 10:16, 19 lug 2012 (CEST)

Fin qui ci eravamo arrivati dall'inizio, il discorso è capire se e quando l'UEFA abbia donato questa coppa alla juve, così lo scriviamo nella voce. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:18, 19 lug 2012 (CEST)

Scusami, avevo capito male. Per quanto riguarda allora se e quando sia stata donata, non sono riuscito a trovare granchè, salvo alcuni articoli di Repubblica [dell'epoca] che parlano di ricorsi inglesi per essere riammessi, eventualità di un'amichevole, e così via. Non trovo nulla sulla "donazione", almeno finora.. --Peppos (msg) 15:03, 19 lug 2012 (CEST)

(rientro) raga andate qui c'è una foto dove il trofeo si vede meglio, è molto simile alla supercoppa ma non è la supercoppa. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:44, 19 lug 2012 (CEST)

So bene che uno dei due trofei accanto alle Supercoppe UEFA è l'Intertoto, mi riferivo ovviamente all'altro, che in questa immagine si vede meglio. Chi è in grado di risolvere l'arcano?--Dipralb (scrivimi) 15:05, 19 lug 2012 (CEST)

Ragazzi ho la risposta, non sapendo come sbrogliare la questione ho scritto all'ufficio stampa della Juventus. Questa è la risposta che mi hanno mandato:

«Buongiorno, abbiamo la risposta alla sua domanda direttamente dal nostro Responsabile del Museo: E' una supercoppa europea. Sì, perchè nel 1985 noi abbiamo vinto la Champions e l'Everton ha vinto la Coppa delle Coppe. Per cui si sarebbe dovuto giocare Juventus-Everton, finale di supercoppa europea. Però la Uefa decise di squalificare tutte le squadre inglesi (Everton inclusa) a causa della tragedia dell'Heysel, per cui quella finale non si è potuta giocare. La Uefa non volle mai assegnare quel trofeo che la Juventus fisicamente ha, ma che non espone, infatti nel museo sono esposte 2 supercoppe europee, non tre. E anche sul nostro palmares, scriviamo 2 supercoppe europee, non 3. Cordiali saluti e forza Juve!»

Caso risolto. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:36, 19 lug 2012 (CEST)

Ora bisogna capire in che modo scrivere questa cosa nella voce. --The Crawler(Dimmi tutto!) 19:22, 19 lug 2012 (CEST)

Quindi la UEFA ha dato la coppa ma non la riconosce... Che casino... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:48, 19 lug 2012 (CEST)

[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] È cmq un caso singolare nella storia delle competizioni calcistiche: in casi del genere, quando c'è la rinuncia o la squalifica di un club, è sempre subentrata un'altra squadra (accadde così ad es. alla stessa Juventus per la Coppa Intercontinentale 1973). Nel caso della Supercoppa europea 1985, dopo la squalifica dell'Everton (vincitrice della Coppa delle Coppe 1984-1985) a rigor di logica sarebbe dovuta subentrare la finalista perdente, il Rapid Vienna, invece quell'edizione venne direttamente annullata. Sicuramente è un aspetto da approfondire, quantomeno per vedere se ci sono precedenti . danyele 19:50, 19 lug 2012 (CEST)

In effetti non capisco perché non abbiano fatto giocare il Rapid.

Cmq ora abbiamo tutti i dati e possiamo elaborare un modo per scrive questa cosa sia nella pagina della juve che in quella della supercoppa, ecco il quadro dei fatti:

Nel 1985 la Juve vinse la Coppa dei Campioni e l'Everton la Coppa delle Coppe, per cui si sarebbe dovuta disputare la finale di supercoppa europea tra questi due soggetti. Però dopo la Strage dell'Heysel tutte le squadre inglesi vennero squalificate dalle competizioni UEFA per 7 anni e per questo motivo l'Everton non poté prendere parte alla competizione. A questo punto sarebbe stato logico che avesse partecipato il Rapid Vienna (finalista di Coppa delle Coppe 1985) invece non fu così, l'UEFA decise di annullare quell'edizione della supercoppa e consegnò il trofeo alla Juve, squadra che ancora oggi possiede fisicamente il trofeo.

Tuttavia dato che non ci fu mai una consegna ufficiale la Juve non può esporre la coppa nella propria bacheca né può annoverarla nel suo palmarès ufficiale.

Mi sembra che il riassunto sia venuto bene. Chi ha competenze in italiano migliori delle mie scriva queste informazioni (nella maniera che più ritiene opportuna) nella pagina della Juve, in quella della supercoppa ed in quella dell'albo d'oro della supercoppa, spero di non essermi dimenticato niente.

--The Crawler(Dimmi tutto!) 20:03, 19 lug 2012 (CEST)

Due cose toglierei la parte"esporre la coppa nella propria bacheca ne può" e toglierei la frase "sarebbe stato logico" sostituendo con "sarebbe dovuta partecipare il Rapid Vienna" --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 20:52, 19 lug 2012 (CEST)

Potresti scrivere la frase che hai in mente? Così vedo come suona. --The Crawler(Dimmi tutto!) 21:38, 19 lug 2012 (CEST)

"Nel 1985 la Juve vinse la Coppa dei Campioni e l'Everton la Coppa delle Coppe, per cui si sarebbe dovuta disputare la finale di supercoppa europea tra questi due soggetti. Però dopo la Strage dell'Heysel tutte le squadre inglesi vennero squalificate dalle competizioni UEFA per 7 anni e per questo motivo l'Everton non poté prendere parte alla competizione. A questo punto sarebbe sarebbe dovuta partecipare il Rapid Vienna (finalista di Coppa delle Coppe 1985) invece non fu così, l'UEFA decise di annullare quell'edizione della supercoppa e consegnò il trofeo alla Juve, squadra che ancora oggi possiede fisicamente il trofeo.

Tuttavia dato che non ci fu mai una consegna ufficiale la Juve non può annoverarla nel suo palmarès ufficiale."

Così verrebbe --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 10:32, 20 lug 2012 (CEST)

Non male, piccola nota: anziché mettere "sarebbe dovuta partecipare il Rapid Vienna" che ne dici se si mette "avrebbe dovuto partecipare il Rapid Vienna"? Mi suona un po' meglio. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:48, 20 lug 2012 (CEST)

Si hai ragione --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 10:50, 20 lug 2012 (CEST)

Sì, è migliore. --Aleksander Šesták 11:21, 20 lug 2012 (CEST)

(rientro)Na domanda ma all'interno della pagina della Juve in che sezione mettiamo la frase? Cenni storici? Ed in che modo? scritto esplicitamente o con una nota? --The Crawler(Dimmi tutto!) 22:52, 20 lug 2012 (CEST)

Edizione 1985 - Sistemazione dopo discussione

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

Ho trovato il tempo di sistemare la cosa solo oggi, al momento ho modificato solo qui e qui, volevo inserire questa nota anche nella pagina della Juve ma non posso perché non ho i permessi necessari. C'è qualcuno che potrebbe farlo per me? --The Crawler(Dimmi tutto!) 16:36, 30 lug 2012 (CEST)
P.S.: Se ritenete che le cose non siano scritte bene modificate senza timore.

Direi che una fonte diretta sia più che necessaria per avere un riscontro chiaro di quanto affermato. Restu²⁰ 17:37, 30 lug 2012 (CEST)

Non ho capito. --The Crawler(Dimmi tutto!) 17:41, 30 lug 2012 (CEST)

Vuole una fonte per poter dichiarare questo fatto (che la Juve non possa esporre il trofeo nel palmarès).--Petrik Schleck 17:44, 30 lug 2012 (CEST)

Ecco, l'interpretazione era questa. :-) Restu²⁰ 17:45, 30 lug 2012 (CEST)

C'è questa discussione in cui riporto cosa mi ha risposto l'ufficio stampa della Juve. Se volete vi giro sia la mail che ho inviato sia quella che ho ricevuto. Per me non c'è problema. --The Crawler(Dimmi tutto!) 17:46, 30 lug 2012 (CEST)

Ok, l'unica cosa è che non possiamo mettere nella voce come fonte "Ce l'ha detto l'ufficio stampa della Juventus", solo perché la verificabilità da parte di altri sarebbe nulla. Non esiste nessuna fonte esterna di qualche tipo? Per esempio qualche archivio storico dei quotidiani nazionali? Restu²⁰ 18:04, 30 lug 2012 (CEST)

Purtroppo no, se l'avessi trovata non avrei mai scritto all'ufficio stampa della Juve, mi sarei limitato a citare la fonte. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:05, 30 lug 2012 (CEST)

Perché nulla? Chiunque può scrivere una e-mail all'ufficio stampa della Juventus per avere conferma! Come l'ha fatto The Crawler può farlo qualunque utente. Anzi, per assurdo, probabilmente è più verificabile una cosa del genere che non qualcosa scritto su un giornale o libro di 50 anni fa :)--Riccardo Fontana (msg) 19:10, 30 lug 2012 (CEST)

non è questo ciò che si intende per fonte verificabile ed esaustiva. se uno la fonte se la deve procurare di volta in volta, non è fra quelle che possiamo citare. il lettore occasionale non può avere modo di sapere ciò, quindi la fonte di fatto non c'è. --Salvo da PALERMO 19:45, 30 lug 2012 (CEST)

(rientro)E quindi questo rappresenta un problema? --The Crawler(Dimmi tutto!) 19:50, 30 lug 2012 (CEST)

@Crawler, è un problema perchè le fonti devono essere facilmente accessibili e verificabili. Cmq, ho trovato questo articolo di uefa.com sulla Supercoppa UEFA 1984, in cui viene anche accennato al perché dell'annullamento dell'edizione dell'85. Non è molto, ma meglio di niente... . danyele 20:04, 30 lug 2012 (CEST)

No ma il perché dell'annullamento si sa. La cosa oscura è che la UEFA assegnò la coppa Juve. Buh raga non so che dire, l'unica informazione che ce la garantisce è quella e-mail dell'ufficio stampa della Juve. Non so che dire. --The Crawler(Dimmi tutto!) 20:07, 30 lug 2012 (CEST)

Ma perdonate un attimo, ma che differenza ci sarebbe tra verificare un'info con una e-mail o andare in una biblioteca (magari lontano dalla propria città) per sfogliare Gazzette di 80 anni fa? E poi a volte abbiamo mandato e-mail alle anagrafi comunali per sapere le esatte date di nascita e/o morte di alcuni atleti... Quindi perché non si può avere una notizia verificata dallo stesso interessato? Mica l'ufficio stampa della Juve risponde solo se sei juventino...--Riccardo Fontana (msg) 20:51, 30 lug 2012 (CEST)

Esatto, posso testimoniarlo personalmente. --The Crawler(Dimmi tutto!) 20:52, 30 lug 2012 (CEST)

perchè noi non possiamo essere garanti di nulla. l'info presa in biblioteca si cita con gli estremi essenziali e precisi, cosicchè tutti volendo possono verificare, poichè trattasi di qualcosa di "pubblico". l'email invece è privata, non è una pubblicazione quindi non è accessibile nè verificabile, non rispettando le linee guida che abbiamo. --Salvo da PALERMO 21:32, 30 lug 2012 (CEST)

E se pubblicassimo l'e-mail su WP? Si può fare. --The Crawler(Dimmi tutto!) 21:34, 30 lug 2012 (CEST)

non so se si può fare, ma probabilmente no per copyviol (su questo però meglio chiedere a qualcuno più esperto). inoltre noi non siamo una testata giornalistica quindi non possiamo pubblicare nulla di prima mano, siamo una fonte secondaria e anzi terziaria. --Salvo da PALERMO 21:37, 30 lug 2012 (CEST)

Eh che cavolo non è giusto, abbiamo le informazioni ma non le possiamo usare. --The Crawler(Dimmi tutto!) 21:39, 30 lug 2012 (CEST)

come quando parli con un calciatore dal vivo, ti fai dire tutto sulla sua carriera che per noi sono dei punti interrogativi ma qui non è riportabile :) --Salvo da PALERMO 21:43, 30 lug 2012 (CEST)

(rientro)Aspetta sei sicuro? mi ricordo che ci fu una discussione su Corini dove c'era una persona che diceva di conoscerlo direttamente e che voleva aggiornare la sua pagina in base a quello che sapeva. Poi non so com'è andata a finire. --The Crawler(Dimmi tutto!) 21:46, 30 lug 2012 (CEST)

Ragazzi è una questione complicata quella delle fonti, vero, ma qui veramente c'è poco da discutere: se non ci sono fonti terze affidabili purtroppo la notizia rimarrà senza fonte e pertanto sarà poco affidabile. @The Crawler: non ho motivo di dubitare della tua buona fede, però capisci che qualcuno potrebbe legittimamente dire: "Ma non è che ti sei inventato e hai scritto di tuo pugno questa mail? Perché dovremmo fidarci di te?", in fin dei conti noi dovremmo raccogliere esclusivamente fonti già pubblicate e verificate, se no qui mi ritroverei una marea di gente invasata che chiederebbe di avere la sua voce sulla propria macchina che va sicuramente a moto perpetuo. :-) Restu²⁰ 22:59, 30 lug 2012 (CEST)

@Restu hai ragione, ma come ti ho detto io non ho problemi, chi vuole basta che me lo dice e gli giro sia la mail che ho inviato io sia quella che ho ricevuto.

Tanto vi assicuro che sono sincero e poi su quella che ho ricevuto ci sono i simboli ufficiali della Juve e poi se ve la inoltre noterete che la mail che l'ha inviata a me è customercare@juventus.com, che corrisponde all'e-mail dell'ufficio stampa della Juventus. Sono anche disposto ad inoltre l'e-mail a tutti gli amministratori se necessario. --The Crawler(Dimmi tutto!) 23:07, 30 lug 2012 (CEST)

Ma chiedere allo stesso ufficio stampa (che mi pare disponibile e cordiale) di pubblicare un mini-articolo su Juventus.com sulla questione sarebbe troppo invadente? @The Crawler: potresti tentare, spiegando esattamente il perché della richiesta. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:19, 1 ago 2012 (CEST)

@Adamanttt:Non ho capito cosa intendi dire, che richiesta devo spiegare? --The Crawler(Dimmi tutto!) 19:09, 1 ago 2012 (CEST)

La richiesta sarebbe quella (da fare all'ufficio stampa della Juventus, se ne ha i permessi) di pubblicare un mini-articolo sulla questione, che ci serva da fonte per l'informazione che hai inserito. Per una maggiore probabilità di successo, puoi spiegar loro esattamente il nostro problema. Non so se è troppo da chiedere, ma tentar non nuoce. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:39, 1 ago 2012 (CEST)

Ah okok, si gli mando una mail (vista l'ora risponderanno domani mattina). Spero che si possa risolvere. --The Crawler(Dimmi tutto!) 19:46, 1 ago 2012 (CEST)

Segnalo che ho chiesto all'ufficio stampa della Juventus di poter inserire un articolo sulla Supercoppa del 1985, al momento non ha ancora risposto, per cui vorrei che la discussione venisse archiviata tra non meno di 10 giorni (se si può fare) per dar modo all'ufficio stampa di rispondermi. --The Crawler(Dimmi tutto!) 22:57, 2 ago 2012 (CEST) Potrebbero essere in ferie visto che è il 2 agosto :)

Aspettiamo, non c'è fretta. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 02:45, 4 ago 2012 (CEST)

Bisogna aspettare la fine della partita per cambiare il detentore del trofeo. --Boromir[[Discussioni Utente:Boromir|<span

Edizioni 2015, 2016 e 2017

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Chiedo: non credete che qualcuno si sia fatto prendere la mano con le finali 2015, 2016 e 2017? Sono dei “lenzuoli” infiniti secondo me, le descrizioni delle partite andrebbero ridotte. Al contrario, per molte finali precedenti mancano del tutto accenni alla partita e andrebbero integrati (magari dividendoci il lavoro).--Dipralb (msg) 13:35, 5 giu 2018 (CEST)

Edizione 2015, 2016, 2017 Fatto. Per le altre non ti assicuro nulla. --Dimitrij Kášëv 14:49, 5 giu 2018 (CEST)

Ok, va bene. Sei stato velocissimo e forse anche più "drastico" del previsto... un taglio serviva assolutamente, ma qualche rigo in più si poteva conservare. Comunque va bene anche così. Per le altre edizioni vediamo cosa si può fare.--Dipralb (msg) 15:09, 5 giu 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Supercoppa UEFA. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101007085305/http://www.transfermarkt.it/it/uefa-supercup/startseite/pokalwettbewerb_USC.html per http://www.transfermarkt.it/it/uefa-supercup/startseite/pokalwettbewerb_USC.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:53, 23 giu 2019 (CEST)