Discussione:Tirrenia – Compagnia Italiana di Navigazione

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel giugno 2014

Fonti

Nei "collegamenti esterni" ho inserito dei link a dei siti amatoriali e blog. Questo non è previsto dal regolamento, ma chiedo di fare un'eccezione in quanto sono le uniche fonti reperibili riguardanti l'argomento, personalmente, dopo alcune ricerche, non ho trovato alcun libro riguardante la Tirrenia e la sua storia. Inoltre le fonti che ho riportato sono piuttosto accurate e imparziali. Sim-V (msg) 22:11, 1 set 2011 (CEST)

In effetti eliminerei i riferimenti a siti ormai non raggiungibili: per ricercare e validare la storia di un'unità navale è sufficiente far riferimento al numero IMO, attraverso il quale è possibile consultare decine di database on line a partire da quelli ufficiali. Non mi permetto di farlo io per rispetto nei confronti dell'autore, ma penso che nel giro del breve sarà comunque necessario farlo. Frattanto provo a fare qualche ricerca per vedere se posso arricchire di qualche dettaglio questo già importante e lodevole lavoro.--Ale Sasso (msg) 23:28, 19 gen 2013 (CET)

Moby Tommy

Non ho compreso l'eliminazione operata da un utente anonimo del riferimento a tale traghetto. Non sfugge, sia chiaro, il fatto che lo stesso non sia effettivamente entrato in forza alla flotta Tirrenia, ma avrei gradito che prima di operare una cancellazione fosse stat avviata prima una discussione in merito. Detto ciò, non annullo. --Ale Sasso (msg) 23:32, 19 gen 2013 (CET)

Forse è stata tolta dalla flotta attualmente operante, ritornando a Moby, cmq al momento non so nulla in merito. --Nicola Romani (msg) 23:45, 19 gen 2013 (CET)

La Moby Tommy avrebbe dovuto essere noleggiata a Tirrenia per sostituire la Toscana. Alla fine le è stata preferita la Dimonios e quindi la Tommy è rimasta a Moby, per la quale è adesso in servizio tra Livorno e Olbia. La rimozione mi sembra quindi corretta, visto che la nave di fatto non è mai entrata in servizio per Tirrenia.--Eustace Bagge (msg) 09:52, 20 gen 2013 (CET)

Le cose sono andate così, tuttavia la mia considerazione proveniva dal fatto che mi dispiace sia stata rimossa senza alcun cenno a questo fatto di cronaca: i posteri, vedendo le famose foto della pseudo-livrea Tirrenia, potrebbero pensare ad un lavoro incompleto su Wikipedia. Bastava (a mio avviso, s'intende) inserire due righe di commento anziché tagliare tout court.--Ale Sasso (msg) 19:47, 20 gen 2013 (CET)

Varie

Mi sfugge la ratio delle ultime modifiche apportate da Fabrizioferry. Ho chiesto a lui nella relativa pagina di discussione ma spero che la risposta possa essere riportata anche qui in modo da comprendere meglio in che direzione eventualmente sviluppare/completare la pagina.--Ale Sasso (msg) 22:29, 22 gen 2013 (CET)

Tirrenia di Navigazione e Tirrenia - Compagnia Italiana di Navigazione

Salve a tutti, sono colui che in passato ha scritto la pagina in oggetto (da zero a circa come la vedete ora, aiutato dall'utente Eustace Bagge per le tabellone). Ho notato che è stato fatto un redirect brutale dalla pagina "Tirrenia di Navigazione" a quella "Tirrenia-CIN". Volevo far notare che in realtà si tratta di due compagnie diverse, anche se la seconda è un reboot della prima. Bisogna fare esattamente come con Alitalia e Alitalia - Linee Aeree Italiane. Quindi riporterò quasi tutto nella pagina di un tempo, lasciando sulla pagina Tirrenia - CIN tutto ciò che non faccia parte del passato. --Sim-V (msg)

In che senso "bisogna"? Non è bene discuterne prima qui?--Ale Sasso (msg) 14:13, 11 feb 2013 (CET)

Non c'è niente da discutere. Una è Tirrenia di Navigazione, fondata negli anni 30 e servizio cessato nel 2012. L'altra è un reboot della società tramite privatizzazione (al pari di Alitalia). Quando è stata spostata la pagina di Tirrenia di Navigazione è stato discusso qualcosa? No. Tra l'altro sta dando dei problemi il comando sposta....non mi permette lo spostamento verso la pagina Tirrenia di Navigazione. Sarà per via del doppio spostamento effettuato da altri utenti. --Sim-V (msg) 14:20, 11 feb 2013 (CET)

Giusto per chiarire. Sto tentando di spostare la pagina alla sua vecchia locazione Tirrenia di Navigazione. Il problema è che l'annullamento degli spostamenti degli altri utenti o lo spostamento manuale tramite il comando Sposta non funzionano. L'errore è il seguente: non è possibile spostare la pagina in quanto il titolo è già esistente. Ho provato a togliere i redirect, ma niente. Per quanto riguarda Tirrenia - CIN, manterremo la stessa impostazione della pagina Tirrenia di Navigazione, ma con la "nuova" flotta, i nuovi fatti di cronaca e i nuovi bilanci.--Sim-V (msg) 14:51, 11 feb 2013 (CET)

Più precisamente, esistono 3 pagine (e anche qui chi ha fatto gli spostamenti non ha fatto il lavoro fino in fondo cancellando le pagine obsolete): Tirrenia di Navigazione, Tirrenia Compagnia Italiana di Navigazione e Tirrenia - Compagnia Italiana di Navigazione. Ho annullato l'ultimo spostamento, quindi per ora il testo si trova nella seconda voce fra quelle elencate. Quando cerco di annullare anche il primo spostamento, o farne uno manuale verso Tirrenia di Navigazione, mi si presenta l'errore sul nome già esistente. --Sim-V (msg) 15:05, 11 feb 2013 (CET)

Guarda, su questo tema sono molto "laico", ma in generale propendo sempre per una discussione pubblica prima di modifiche strutturali comunque giustificate (e riconosco che gli argomenti che porti sono concreti). Non sono peraltro del tutto sicuro che valga il parallelismo con Alitalia, e per le modalità di cessione, e perché comunque trattano di argomenti correlati ma non uguali. Sarai senz'altro d'accordo con me che l'importante è che il "valore" delle voci aumenti e che per il lettore medio sia agevole la riconoscibilità delle stesse e che una ricerca eventuale ricerca risulti agevole. In ogni caso è doveroso per me ringraziarti dei tuoi preziosi contributi su questa e altre voci: spero che la collaborazione continui alla grande.--Ale Sasso (msg) 16:23, 11 feb 2013 (CET)

(rientro) Grazie, altrettanto :). Secondo me le modalità di cessione delle due compagnie sono simili: amministrazione straordinaria in attesa di essere privatizzate. Comunque, come ho scritto poco fa sulla tua pagina personale, la suddivisione permetterebbe di realizzare un template più chiaro per quanto riguarda le date di fondazione e tante altre cose, oltre ad avere una pagina più snella. La navigazione tra una voce e l'altra non risulta un problema per gli utenti, basta inserire un "disambigua" in testa alla voce (come ho fatto poco fa). Per risolvere il problema degli spostamenti, invece, occorre l'intervento di un amministratore. Inserisco quindi un template di spostamento nella pagina Tirrenia Compagnia Italiana di Navigazione sperando che la situazione si risolva. --Sim-V (msg) 16:53, 11 feb 2013 (CET)

Mi rimetto al giudizio degli amministratori. Per me non ci sono problemi.--Ale Sasso (msg) 17:39, 11 feb 2013 (CET)

Navi ex Minoan

A me risulterebbe effettuato cambio di proprietà. Sim-V, visto che ti mostri molto attivo, puoi controllare per cortesia? Grazie.--Ale Sasso (msg) 22:18, 11 feb 2013 (CET)

Da equasis della Amsicora risulta come "registered owner" MINOAN ITALIA SPA, mentre CIN è indicata come ship manager. Per Bonaria il registered owner è CIN. Non saprei, a me la situazione non sembra chiarissima, attendo altre conferme...--Eustace Bagge (msg) 23:55, 11 feb 2013 (CET)

Da come la mette Eustace, sembrerebbe che la Bonaria sia stata comprata. Una cosa è certa: speriamo cambino la livrea, perché quella bianca rossa e blu non si può vedere :) --Sim-V (msg) 12:59, 12 feb 2013 (CET)

Ho fatto mente locale e le informazioni che avevo sono le stesse di Eustace Bagge, avendo io consultato Equasis. Dunque una delle unità ha cambiato proprietario e non risulta più in regime di noleggio. Circa la livrea non mi esprimo, non essendo questa la sede.Sim-V, tu che sei attivissimo, operi tu la relativa modifica alla voce? ;) --Ale Sasso (msg) 16:50, 12 feb 2013 (CET)

Beh, io alterno periodi di burrasca a lunghi periodi di calma totale in funzione degli impegni personali. Oltre a quelle modifiche, direi che, come fatto per Bithia e altre navi recenti, occorre unire le voci Bonaria, Amsicora, Festos e Knosssos in una sola relativa alla classe (in particolare Classe Palace). Ad esempio, un tempo esistevano le voci Bithia, Janas, Athara, tutte uguali nel contenuto eccetto qualche informazione differente. Con altri utenti era stato deciso di unificare le voci per i traghetti di recente costruzione, dato che non hanno una storia particolare o sufficientemente lunga. Adesso che ho un po' di tempo (ma da domani non più), potrei impostare la voce Classe Palace e voi altri, visto che siete interessati e probabilmente avete accesso alle giuste informazioni, espanderla con calma. --Sim-V (msg) 20:44, 12 feb 2013 (CET)

(rientro)Ok, si sta presentando già un dubbio. La classe Palace è dotata di motori più potenti rispetto alla classe Bithia? Nei template di Amsicora e Bonaria viene riportata la cifra 67200 kW, contro i 51300 kW della Bithia. Altro problema, Amsicora e Bonaria sono differenti da Festos e Knossos, sia per il numero di passeggeri che di autovetture. Quindi a questo punto si dovrebbero creare due classi differenti, per esempio classe Knossos e classe Olympia, esattamente come è stato fatto con classe Bithia e classe Nuraghes. --Sim-V (msg) 22:16, 12 feb 2013 (CET)

Alla fine ho chiamato la voce classe Bonaria, specificando che un tempo si chiamava classe Olympia Palace (ho aggiunto anche un paragrafo sull'origine dei nomi, oltre a ricontrollare e correggere il testo già esistente). Controllate se va bene, non saprei solo dove inserire l'informazione relativa all'ITU dell'Amsicora. Se vi sembra tutto apposto, bisogna solo più inserire dei redirect in Amsicora e Bonaria.--Sim-V (msg) 01:00, 13 feb 2013 (CET)

Direi che non è tutto a posto (ricordati che "apposto" è voce del verbo apporre): se una nave è di proprietà non è a noleggio. Ti suggerisco di trascrivere, paro paro, le informazioni note citando la fonte indicata.--Ale Sasso (msg) 10:19, 13 feb 2013 (CET)

Non capisco. Ho scritto che vennero noleggiate, ma che successivamente la Bonaria diventò di proprietà Tirrenia CIN. Non capisco nemmeno il passaggio relativo alla trascrizione delle informazioni riportando le fonti, ricordati che "trascrivere" significa "copiare un testo senza apportare modifiche", pratica vietata dal progetto Wikipedia. L'inserimento delle fonti è compito di chi scrive o espande la voce. Ieri mi sono limitato ad unirne due praticamente identiche. --Sim-V (msg) 14:45, 13 feb 2013 (CET)

Ti chiedo scusa, evidentemente non ho saputo spiegarmi. Mi riferivo alla tabella, dalla quale sembra ancora che il noleggio sia attuale per entrambe le unità. Col "trascrivere" mi riferivo a quanto detto qui, e ti invitavo appunto, se avessi avuto voglia/tempo, a citare la fonte da noi utilizzata. Tutto qui. Grazie in ogni caso del contributo che dai e della passione che traspare dalle tue parole.--Ale Sasso (msg) 22:03, 13 feb 2013 (CET)

Riferimento alla sede operativa di Napoli

Buongiorno, ho inserito la sede di Napoli come sede operativa nella tavola sinottica. Ho associato anche il link della nota ma vedo che punta sempre sull'articolo di repubblica che racconta il trasferimento della sde legale a Cagliari. Potete aiutarmi? Grazie Ivan

Fatto --Franz van Lanzee (msg) 18:18, 13 nov 2014 (CET)

Grazie!

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tirrenia – Compagnia Italiana di Navigazione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100914213326/http://blog.panorama.it/economia/2008/11/06/via-alla-privatizzazione-di-tirrenia-lalitalia-dei-mari/ per http://blog.panorama.it/economia/2008/11/06/via-alla-privatizzazione-di-tirrenia-lalitalia-dei-mari/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:49, 12 nov 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141113181144/http://www.ilsecoloxix.it/Facet/print/Uuid/325b6334-34a8-11e3-9cb0-46f3b68273e3/lintervista_-_La_nuova_Tirrenia_trasloca_dalla_storia_NUOVA_TIRRENIA.xml per http://www.ilsecoloxix.it/Facet/print/Uuid/325b6334-34a8-11e3-9cb0-46f3b68273e3/lintervista_-_La_nuova_Tirrenia_trasloca_dalla_storia_NUOVA_TIRRENIA.xml

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:40, 21 set 2019 (CEST)

Unione voce con Tirrenia di navigazione

Leggo qui che la ragione addotta per scindere questa pagina da Tirrenia di Navigazione nel 2013 fu il fatto che la vecchia ditta e la nuova erano due persone giuridiche distinte, un'azienda statale in fallimento e la newco che ne rilevava gli asset; veniva fatto inoltre un paragone con la trattazione su it.wiki di Alitalia e della sua "reincarnazione" post fallimento, la CAI, che evidentemente all'epoca avevano pagine distinte.

Ora, proprio il caso Alitalia mostra oggi un esempio della scelta opposta: anziché inseguire i millantamila salvataggi della compagnia, e far spezzatino del contenuto creando una pagina separata per ogni newco che viene costituita, si è data più importanza alla continuità del brand, con una voce singola Alitalia, e le informazioni sulle varie "incarnazioni" societarie sono incluse nella sezione Storia e in altre parti dell'articolo. In altri casi del settore trasporti (il caso più eclatante è quello di Fiat) il marchio e le società hanno addirittura voci distinte.

Mi pare che per Tirrenia possa valere lo stesso principio. Il brand è rimasto invariato, l'attività di Tirrenia/CIN è prosecuzione di quella di Tirrenia di Navigazione mutatis mutandis. Le informazioni sul cambiamento nell'assetto societario possono essere tranquillamente incluse in un'unica voce Tirrenia. Questo anche alla luce degli eventi recenti (l'insolvenza e la procedura fallimentare), che potrebbero anche portare ad un'ulteriore "rinascita dalle ceneri": in tal caso, che facciamo, splittiamo ancora? Mi sembra che il focus della voce debba restare sull'attività di navigazione, più che sull'involucro giuridico che la contiene. --176.247.138.141 (msg) 00:09, 1 mag 2021 (CEST)