Discussione:Wisdom Amey

Primato precocità

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– Il cambusiere --Ombra

Buonasera. Pare che Wisdom Amey del Bologna abbia superato il record di precocità al debutto in Serie A; viste le discussioni precedenti riguardo la stessa tematica - a memoria mi vengono in mente Pietro Pellegri e Luka Romero - il cui esito ha portato alla creazione della voce proprio per questo 'merito', come ci muoviamo? Eventualmente ho una sandbox Utente:StefanoJuventus/Wisdom Amey (al momento abbozzata) su cui si può lavorare mentre si decide il da farsi.--StefanoJuventus 22:58, 12 mag 2021 (CEST)

Io sono contrario perchè mi pare una buffonata (del Bologna) a campionato ormai chiuso per la società. Il ragazzo non ha nemmeno una convocazione in primavera e lo fanno esordire (per un minuto!) in Serie A. Pellegri o Romero, poco o tanto, hanno una carriera e l'avevano già prima di esordire in A, questo Amey è un nessuno e potrebbe rimanerlo.--Tre di tre (msg) 23:06, 12 mag 2021 (CEST)

(conflitto) Per Amad Diallo abbiamo aspettato le presenze europee, sebbene avesse rotto il record di marcatore piu' giovane nel campionato. Nehme₁₄₉₉ (msg) 23:07, 12 mag 2021 (CEST)

@[@ Tre di tre] sul fatto che la carriera non sia enciclopedica mi trovi assolutamente d'accordo, l'eventuale motivo di enciclopedicità è proprio il record in sè. @[@ Nehme1499] Amad Diallo però era diventato il più giovane in vita (se non erro ha segnato a 17 anni, la sua pagina infatti cita "il 14esimo più giovane di sempre") ma non aveva battuto alcun record assoluto.--StefanoJuventus 23:13, 12 mag 2021 (CEST)

Vero, pero' se abbiamo aspettato le 50 presenze in B di Sandro Tonali, e le 3 presenze in Europa di Diallo, io aspetterei comunque per Amey (che, come fa notare Tre di Tre, non ha una carriera minima al di fuori dal minuto giocato oggi). Nehme₁₄₉₉ (msg) 23:19, 12 mag 2021 (CEST)

I record si segnalano nella pagina della serie A, basta e avanza, sono contrario a fare una voce solo per colorare di blu il suo nome, visto che non c'è altro da scrivere. Fondamentalmente non mi va di essere preso in giro e questo esordio mi pare una cosa fine a se stessa e quindi irrilevante.--Tre di tre (msg) 23:20, 12 mag 2021 (CEST)

Hai fatto bene a citare i precedenti di Pellegri e di Romero. Per me, in quanto detentore del record storico di precocità (relativo alle presenze) in Serie A, il soggetto è già di per sé enciclopedico.--Dipralb (msg) 23:46, 12 mag 2021 (CEST)

Visti i precedenti, in particolare di Romero per cui aprii una pdc, non vedo perché dovremmo ora comportarci diversamente. Si disse che questi tipi di record scavalcavano i criteri, perciò, il soggetto è enciclopedico. --LittleWhites (msg) 00:01, 13 mag 2021 (CEST)

Mi trovo in grande difficoltà perché a mio modo di vedere sono legittime ambo le posizioni, di chi ritiene enciclopedico il soggetto per il record in sé e di chi non lo ritiene tale. Queste voci non aggiungono nulla: oltre alla data di nascita non si può scrivere nulla, almeno per ora, non avendo il soggetto in questione neanche una presenza in Primavera e dato che il suo ingresso in campo pare anche a me una sorta di mossa senza senso, fatta solo, come dice Tre di tre, per generare clamore ed entrare nei libri dei record. Ciononostante propendo per l'enciclopedicità riallacciandomi a quanto dice LittleWhites nel commento precedente al mio. --Freddyballo (msg) 02:02, 13 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Mah, per me le "presenze", per essere considerate a livello enciclopedico, dovrebbero essere di almeno mezz'ora. Ci ritroviamo voci di giocatori di Tonga o delle Isole Sperdute, dilettanti insignificanti, solo perchè hanno giocato dieci minuti in una partita di qualificazione ai mondiali. Questa cosa andrebbe cambiata e questo minuto, per me, è veramente insignificante: andrebbe messo un "filtro" a questo genere di apparizioni.--Tre di tre (msg) 07:48, 13 mag 2021 (CEST)

Seguendo il Bologna posso dire che l'esordio del giocatore non è così casuale, ma pianificato da tempo (almeno a detta dell'allenatore Mihajlovic nelle conferenze stampa da un mese a questa parte), lo possiamo trovare anche tra i convocati di più di 3 settimane fa. Chiaramente potrebbe sembrare un esordio atto solamente a battere i record e non un esordio per meriti sportivi, ma io dico che nella testa della società e dello staff tecnico non ci possiamo andare, quindi non possiamo sostenerlo e dobbiamo avere il beneficio del dubbio. Detto questo io sarei comunque contrario fare una voce solo per colorare di blu il suo nome, come dice [@ Tre di tre]; nella lista ci sono altri nomi "ancora in rosso" e non capisco perché Amey debba essere differente. Contrariamente, se esiste una linea guida che dice di bypassare i criteri e rendere la voce enciclopedica, allora la voce va senza dubbio creata. Cercando anche di seguire il concetto del punto di vista neutrale, i fatti certi sono che Amey ha una presenza, non è importate come e in che partita è arrivato l'esordio, con quale minutaggio, o simili; la cosa importante è che la presenza ci sia. Facendo anche un parallelo, se un calciatore che non ha mai giocato nel Campionato Primavera 1 fa 5 presenze in Serie A da un solo minuto ciascuna, è comunque enciclopedico, quindi non vedo perché in questo caso si debba andare a guardare i minutaggi e non le presenze (che esulano dai minuti disputati). --Ṁαɽkkø^{→ 27} 08:23, 13 mag 2021 (CEST)

[@ Markko27] Tu seguirai il Bologna, ma io seguo tutti i settori giovanili, in particolare la P1 e posso dirti che capita spesso che un U16 faccia parte della U17, già meno probabile che arrivi stabilmente in U19, ma non capita mai e sottolineo mai che passi dalla U16 alla serie A senza essere nemmeno mai convocato dalla U19. Questi ragazzi maturano giocando, non facendo panchina e un minuto in serie A, questa è evidentemente una facezia da fine stagione di una squadra ormai in disarmo e di un allenatore a cui piacciono (evviva) i giovani, ma qui si è esagerato. Ricordo a te e a tutti che le linee guida vanno bene, ma il buonsenso dovrebbe evitare casi francamente più spettacolari che di sostanza.--Tre di tre (msg) 08:33, 13 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] Infatti io sono d'accordo con te (perdonami se mi sono espresso male). Dico solo che se una cosa non succede mai non vuol dire non possa accadere. Dico anche che se c'è una linea guida chiara che impone di fare questo va rispettata, senza dover ricorrere a buon senso; se non c'è allora non avrebbe senso crearla anche per i motivi che hai spiegato tu. Noi non possiamo sapere come sia davvero Amey, magari sarà solo una facezia, ma potrebbe essere davvero un giocatore talmente talentuoso che non ha bisogno di passare dall'U19, ripeto questo noi non possiamo saperlo, e un allenatore se vede un calciatore dell'Under-17 bravo ha tutto il diritto di farlo esordire in Serie A. Ci tengo a sottolineare che Amey, pur essendo classe 2005, gioca con l'Under-17 e non con l'U16. Comunque, assolutamente non per screditare le tue conoscenze a riguardo, ma sono sicuro che ci saranno altri esempi di calciatori che hanno esordito in campionato senza passare dalla Primavera; anche se erano altri tempi, ricordo Roberto Mancini ;). Concludendo, se non ci sono linee guida chiare e bisogna usare unicamente il buon senso, allora sono d'accordo con te e la voce non va creata. --Ṁαɽkkø^{→ 27} 08:48, 13 mag 2021 (CEST)

[@ Markko27] Mi fa piacere che tu sia d'accordo con me, puntualizzo anch'io: Roberto Mancini giocò in primavera tutta la stagione 80/81 - no, non esistono casi come quello di Amey; le consuetudini e linee guida sono subordinate ai cinque pilastri (il quinto è il buonsenso), il resto l'ho già detto ;)--Tre di tre (msg) 09:22, 13 mag 2021 (CEST)

Non c’è molto da discutere, vi invito a usare le vostre energie per altri lavori. Per Romero si decise di mantenere la voce a motivo del record in Liga, ci fu una pdc e la voce venne mantenuta. I precedenti sono chiari e non c’è ragione di contraddirsi ora. Quando [@ StefanoJuventus] ce l’avrà pronta, la pubblicherà. --LittleWhites (msg) 09:38, 13 mag 2021 (CEST)

[@ LittleWhites] la voce in sandbox mi sembra completa, da questo punto di vista è pubblicabile.--StefanoJuventus 10:08, 13 mag 2021 (CEST)

Volevo solo segnalare che il Bologna ha fatto esordire in A anche Antonio Raimondo, 2004, anche lui militante in U17 e con nessuna convocazione in U19. Mi pare evidente che non ci sono meriti sportivi in questi due esordi e che sia pericoloso dare credito a queste derive prettamente pubblicitarie.--Tre di tre (msg) 10:40, 18 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] Non siamo noi a dover sindacare sulle scelte delle società, qui non facciamo pubblicità a nessuno, stiamo scrivendo un'enciclopedia e quello che ci interessa è che il calciatore ha stabilito un record di precocità che in passato è stato ritenuto motivo sufficiente per la creazione di una pagina, questo ci deve bastare, altre considerazioni lasciamole ai social networks.--Cicignanese (msg) 10:57, 18 mag 2021 (CEST)

Proprio perchè non facciamo pubblicità a nessuno queste voci non dovrebbero esistere, non siamo mica il Guinness book of world records. Crea un precedente pericoloso e tirare in ballo il "in precedenza s'è sempre fatto così" non è sufficiente, perchè Amadei e Pellegri non sono Amey, si scivola nella similitudine e soprattutto nella sclerotizzazione di una enciclopedia che deve muoversi con buonsenso, non come l'ufficio brevetti. Poi, non ho capito cosa c'entrino i social...--Tre di tre (msg) 11:22, 18 mag 2021 (CEST)