Discussioni Wikipedia:Bot/Archivio/2

Bot per bibliografie assenti

Salve e Buona Epifania!!! :-)

Sto cercando un bot tale che vada alla caccia di voci che non hanno bibliografia e/o citazioni e/o voci correlate e/o collegamenti esterni. Sapete se ne esiste uno? Perchè penso sia cosa utile che esista uno strumento che esamini automaticamente le voci di Wikipedia alla caccia di bibliografie mancanti ecc.ecc --Sergejpinka discutiamone 18:57, 6 gen 2008 (CET)

fai prima ad effettuare una ricerca sul dump delle voci che contengono le sezioni che t'interessano. poi fai la sottrazione... --valepert 21:05, 6 gen 2008 (CET)

No aspetta: dump!? <ironico>o 'i che l'è?!</ironico> cioè, scusa ma non ho capito la procedura che te proponi: vado sul dumb (che non so cosa sia) poi devo fare una sottrazione... no non ho capito nulla... colpa mia. Sorry. --Sergejpinka discutiamone 21:49, 6 gen 2008 (CET)

Inoltre, non penso che esista una categoria di voci che non hanno nè una bibliografia nè un template che segnali la cosa. Ed io cerco esattamente questo: un bot che segnali la presenza di voci che non hanno una bibliografia (o citazioni, ecc.ecc.) nè che siano ancora segnalate mediante il template fonti necessarie. --Sergejpinka discutiamone 21:59, 6 gen 2008 (CET)

come già segnalato nella talk dell'utente esiste Wikipedia:Download del database. inoltre è disponibile Wikipedia:Bot/Richieste. --valepert 22:06, 6 gen 2008 (CET)

Problemi col bot

Ciao a tutti. Stasera volevo far girare replace.py col mio bot, partendo da una determinata pagina. Il problema è che non riesco a far caricare il generatore Allpages, perché mi dà questo messaggio Couldn't extract allpages special page. Make sure you're using the MonoBook skin. Questo avviene anche quando provo a far partire

python pagegenerators.py -start:!

Premesso che uso la skin MonoBook (e che mi sono anche fatto cancellare il monobook.css creato pochi giorni fa - avevo importato quello "ufficiale" - ma niente...), voi avete lo stesso problema? Se così non fosse, sapete come posso risolverlo? Grazie :) --Ginosal A mezzo servizio... 03:09, 13 gen 2008 (CET)

p.s. con gli altri generatori funziona bene --Ginosal A mezzo servizio... 03:12, 13 gen 2008 (CET)

Stesso problema, mai notato prima. Magari hanno cambiato qualcosa, che di solito si accompagna con un aggiornamento del framework, però non ho controllato. --wiso 14:23, 13 gen 2008 (CET)

Anch'io ho pensato la stessa cosa, ho scaricato l'ultima nightly release... ma nada... si vede che non hanno ancora aggiornato i moduli. vedremo --Ginosal A mezzo servizio... 14:36, 13 gen 2008 (CET)

Io ho provato due secondi fa (quello di pagegenerators.py) e mi sta snocciolando tutte le pagine di wikipedia come un lampo. Hai ancora il problema? Se si, prova ad aggiornare via svn (o mandami un'email che ti mando il pacchetto aggiornato al secondo ;) ) --Filnik 14:56, 13 gen 2008 (CET)

Ho risolto utilizzando la nightly di cui sopra (qui). L'avevo semplicemente estratta in una sottocartella di pywikipedia, invece che in quella principale. Ora va come un fulmine. Grazie Filnik per il supporto (non sapevo neanche cosa fosse svn, mi sono aggiornato :D). --Ginosal A mezzo servizio... 15:53, 13 gen 2008 (CET)

Risolto, grazie. --wiso 16:28, 13 gen 2008 (CET)

Aggiornamento archiviazione automatica richieste bot

Ho aggiornato il bot, trovato il codice Utente:Wisbot/archivia richieste bot.py. Ora aggiorna anche le statistiche. La parte da migliorare è il riconoscimento dello stato della richiesta: fatto/non fatto/in corso. --wiso 14:07, 25 gen 2008 (CET)

Avviso in pagina di discussione tramite bot

Salve a tutti! Come specificato in Discussioni_Wikipedia:Traduzioni#Rimozione_lista_traduttori, ho intenzione di lasciare un messaggio tramite il Rutja76bot nelle pagine di discussione degli utenti che si sono inseriti nella lista dei traduttori in Wikipedia:Traduzioni#Traduttori. Facendo un test sulla mia pagina di discussione, mi sono accorto che il bot, molto probabilmente perché ha flag di bot, non fa comparire la scritta arancione "hai nuovi messaggi", ovvero l'utente non riceve nessun avvertimento di nuovo messaggio. C'è un modo rapido per risolvere questo problema? --Rutja76^scrivimi! 15:15, 27 gen 2008 (CET)

[Extremely OT] Ah, e questo bar potrebbe semplicemente chiamarsi Bar Bottino :) [/Extremely OT] --Rutja76^scrivimi! 15:17, 27 gen 2008 (CET)

Credo basti usare l'opzione "minorEdit = False" al metodo "Put", sempre che tu usi pywikipedia. Se ne è parlato poco sopra: Discussioni_Wikipedia:Bot#Modifica in pagina di discussione ma senza notifica!--wiso 15:40, 27 gen 2008 (CET)

Sì, uso pywikipedia, e sì, "minorEdit = False" funziona. Il bello è che avevo scorso le discussioni precedenti, e mica ci avevo fatto caso che se ne era parlato :) Grazie delle info e buon lavoro --Rutja76^scrivimi! 15:49, 27 gen 2008 (CET)

Contattare un operatore di un bot in una wikipedia in altra lingua

Oggi ho dovuto contattare un operatore di un bot, perché mi sono accorto di un errore che aveva fatto.

Andando nella sua pagina utente e nella pagina di discussione, ho visto che ci sono solo unbreve testo in inglese, e l'indicazione di contattarlo su un'altra Wipidia ( zh. , è cinese giusto?)

Ora io l'ho fatto, ma mi pare scomodo, perché non sono registrato lì (quanti secoli mancano al login unico? ;-)

In generale dover scrivere in un altro, per un utente di it.Wikipedia che non è registrato in in quel progetto è scomodo perché:

• L'interfaccia è nella lingua di quel progetto, non può essere personalizzata tramite le preferenze utente (e può essere una lingua con caratteri non latini, che magari sul computer di quell'utente non sono neppure visualizzati correttamente. Oppure -non so come funzionino, non mi è mai capitato- con scrittura da destra a sinistra. Eccetera)
• Un utente potrebbe non essere a propio agio a rendere noto il proprio indirizzo IP, editando da non loggato in quel progetto.
• Registrarsi per un solo messaggio richiede tempo, oltre al problema linguistico (v. primo punto)

In generale è sensato aspettarsi che se un utente gestisce un bot su it.Wikipedia, controlli e legga la pagina di discussione utente che ha in it.Wikipedia. Si potrebbe chiedere che al momento della richiesta dell'autorizzazione come bot l'utente s'impegni a farlo.

Posso però capire che in alcuni casi sia poco pratico (ad esempio per chi gestisce bot che si occupano di interwiki che spesso operano su un gran numero di progetti). In tali casi penso si potrebbe utilizzare come alternativa la pagina di discussione utente su Meta. (vantaggi: 1) è più facile che un utente di it.Wikipedia sia registrato lì, piuttosto che in un progetto in lingua cinese o altro. 2) In meta è possibile attivare -da parte dell'utente, nelle sue preferenze- un avviso via email se si riceve un messaggio nella popria discussione utente.)

Inoltre non sarebbe male se chi gestisce un bot indicasse nella pagina utente le lingue nelle quali gli si può scrivere, tramite i template Babel. --ChemicalBit - scrivimi 21:54, 27 gen 2008 (CET)

Credo che la questione bot sia davvero da discutere e rivedere. Certo il login unico s'ha da farsi, così si impazzisce!!! ChemicalBit ha perfettamente ragione: sei un Bot straniero e vuoi operare su it.wikipedia?? Impegnati a leggere la tua pagina su meta!--Melos 16:09, 28 gen 2008 (CET)

L'idea della pagina su meta è una buona idea imho, si potrebbe imporre però solo per i prossimi bot (quelli che già hanno il bot bisognerebbe altrimenti avvisarli, chi lo fa? :P). Comunque, tramite preferenze se ti registri, si può cambiare la lingua (tipo modifica, voce, ecc.) cosa che dovrebbe rendere più comodo scrivere in wikipedia un po' "strane" (tipo la cinese su citata). Filnik^rock! 16:19, 28 gen 2008 (CET)

Iniziamo a decidere queste linee guida.

Per chi ha già un bot si può studiare un sistema, tipo li si avvisa (in talk qui e se possibile anche su meta o sul progetto in cui è maggiormente attivo il manovratore) dando X mesi ti tempo per sistemare. (O chiedere un deflag se proprio uno non vuole. Con la possibilità di usare la talk su meta però spero che non sia un problema.) Se in X mesi di tempo uno non si accorge che gli è stato inviato un messaggio, non vorrei essere troppo malvagio, ma allora i problemi sono ben altri ...--ChemicalBit - scrivimi 14:46, 30 gen 2008 (CET)

Se ti prendi tu l'onoere di avvisare tutti i botolatori (mi pare oltre la settantina) per me nessun problema, +1! :P Filnik^rock! 15:43, 30 gen 2008 (CET)

I botolatori non si possono avvisare .... con un bot? ;-) --ChemicalBit - scrivimi 23:12, 17 feb 2008 (CET)

spellcheck.py

qualcuno se ne sta occupando su it.wiki? Esistono già versioni in en, fr, nl, pt, vo. --wiso 00:37, 13 feb 2008 (CET)

Io no, ma non mi pare una brutta cosa. Se riesci a portare una versione italiana mandami la patch che la mando nel reposity ufficiale (o anche se lo fa qualcun'altro, è lo stesso per me :-)). --Filnik^rock! 16:44, 13 feb 2008 (CET)

Direi che per quanto riguarda l'ortografia non sono la persona giusta. --wiso 22:50, 13 feb 2008 (CET)

Wikipedia:Bot/Attivi

La pagina Wikipedia:Bot/Attivi non è aggiornata, in alcuni casi un bot è elencato due volte, ecc. ecc. (si veda anche Discussioni Wikipedia:Bot/Attivi).

È utile tale pagina, visto che c'è la

• pagina speciale che elenca tutti gli utenti appartenenti al gruppo Bot ? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg)

Operare col mio bot su altre wiki

Sto scrivendomi un nuovo script nel quale mi devo leggere anche pagine di altre wiki. Se le pagine esistono funziona tutto, altrimenti la funzione Page.get() fallisce senza lanciare l'eccezione wikipedia.NoPage. Mi stampa a video l'intero sorgente della pagina e ritenta all'infinito perché crede che sia un temporaneo problema di server. Non funzionando la get fa lo stesso scherzo usando Page.exists().

Avete qualche idea del perché lo faccia? Jalo 21:42, 16 mar 2008 (CET)

Strano, io ho scritto parecchi script che leggevano da altre wiki. Prova a chiedere sulla pagina del progetto, su sorceforge. --wiso (msg) 01:22, 17 mar 2008 (CET)

Ora provo e ti so dire. --Filnik^{\b[Rr]ock\b!?} 20:35, 17 mar 2008 (CET)

wikipedia.NoPage: (wikipedia:en, u'[[en:Utente:Filnik]]')

Pare funzionare, prova a scaricare una nightly release (se non usi SVN) per avere la (quasi) ultima versione del framework: link. --Filnik^{\b[Rr]ock\b!?} 21:05, 17 mar 2008 (CET)

Probabilmente sbaglio qualcosa io, visto che è la prima volta che lo faccio. Se uso questo codice:

csite = wikipedia.Site(code="en")
ciccio = wikipedia.Page(csite, "paginaInesistente")
if ciccio.exists() == True:
  print ('esiste')
else:
  print ('non esiste')

Il risultato che ottengo a video è:

Getting page [[en:PaginaInesistente]]
Sleeping for 9.7 seconds, 17 mar 2008 20:27:51 (UTC)
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
...
Tutto il sorgente della pagina
...
<!-- Served by srv105 in 0.129 secs. --></body></html>

WARNING: No text area found on en.wikipedia.org/w/index.php?title=PaginaInesiste
nte&action=edit. Maybe the server is down. Retrying in 1 minutes...

Il problema lo da nella riga: if ciccio.exists() == True: Jalo 21:33, 17 mar 2008 (CET)

<sgrat/><sgrat/>... a me funziona :S

fil@deed:~/Desktop/BOT/pywikipedia$ python prova.py
Checked for running processes. 1 processes currently running, including the current process.
non esiste
fil@deed:~/Desktop/BOT/pywikipedia$ 

Non è che puoi mettere su pastebin l'output completo? (e non è che puoi anche provare ad aggiornare all'ultima versione? ;-)) --Filnik^{\b[Rr]ock\b!?} 21:50, 17 mar 2008 (CET)

Bastava aggiornare il framework (stupido software). Un'ultima domanda: per leggere una pagina di commons che ci devo mettere al posto di ***?

ComPage = wikipedia.Page("***", im.urlname())

Jalo 22:40, 17 mar 2008 (CET)

wikipedia.getSite('commons', 'commons') --Filnik^{\b[Rr]ock\b!?} 19:26, 18 mar 2008 (CET)

Thanx Jalo 21:01, 18 mar 2008 (CET)

Un bot sulle convenzioni di stile?

Se non erro, andando a curiosare nel manuale di stile si chiede di prediligere sulla voci che riguardano le decine di anni, ad esempio anni 1920, la forma anni venti piuttosto che anni '20. Tuttavia in moltissimi casi è usata la seconda piuttosto che la prima, che a mio modesto avviso trovo la meno elegante, chiedo pertanto, naturalmente su supervisione di qualche amministratore e/o una votazione in merito, se fosse il caso di sguinzagliare un bot che sostituisca in quei casi '20 con venti, '30 con trenta, '40 con quaranta e così via. Che ne dite? Aspetto news :-)--threecharlie (msg) 17:21, 27 apr 2008 (CEST)

La prima forma può essere necessaria se si passano in rassegna secoli diversi, ed è la piú precisa; anni '20 è pur sempre accettata. --Nemo 12:08, 3 mag 2008 (CEST)

E' un lavoro da bot estrarre voci particolari?

Ciao a tutti, parlo da ignorante. Volevo sapere se è un lavoro da bot compilare una lista di voci che hanno un solo contributore (magari anche anonimo) e che non sono mai state "controllate" o se si può realizzare in altro modo. Grazie --Luckyz^dimmi 09:40, 24 giu 2008 (CEST)

No, dai un'occhiata in Wikipedia:Elenchi generati offline o fai una richiesta. --.anaconda (msg) 12:42, 24 giu 2008 (CEST)

Grazie --Luckyz^dimmi 12:47, 24 giu 2008 (CEST)

Request for approval

Come mai esiste questa sezione? Stavo per cancellarla e mi sono chiesto, magari è lì apposta, a mo' di embassy? --Pequod76^(talk) 17:23, 21 lug 2008 (CEST)

Non tutti parlano l'italiano. È ragionevole ritenere che un utente proveniente da un'altra Wiki approdi a Wikipedia:Bot per richiedere un flag. --Brownout^(msg) 17:27, 21 lug 2008 (CEST)

Categoria:Bot

Qua si dice che potrebbe confondersi con una categoria dell'enciclopedia. Qua rispondono che sì, effettivamente sarebbe bene rinominarla. Opinioni? --.anaconda (msg) 15:48, 29 lug 2008 (CEST)

La creai io questa categoria uniformemente al nome che aveva nelle altre lingue. Poco dopo in realtà cambiò nome (un mese dopo per quella inglese) per diventare il più corretto Categoria:Wikipedia Bots. Io sarei per cambiarla così, anche per uniformarla alle altre lingue... --Alleborgo (msg) 00:31, 30 lug 2008 (CEST)

Dato che in italiano il plurale di parole inglesi non vuole la "s" (per esempio: due file, non due files) imho sarebbe più corretto Wikipedia Bot (senza appunto la s). In ogni caso, supporto. --Filnik^{\b[Rr]ock\b!?} 11:32, 30 lug 2008 (CEST)

Ovvero "Bot di Wikipedia" --.anaconda (msg) 13:57, 30 lug 2008 (CEST)

Ok per rinominare. Vedo bene il più semplice Bot Wikipedia. -- Basilicofresco (msg) 17:28, 31 lug 2008 (CEST)

Nome

Lo so che è (quasi) una cavolata inutile, però il nome del bar è ancora provvisorio. Mettiamo quello venuto fuori da questa discussione o facciamo un altro giro altra corsa e decidiamo ex-novo (o lasciamo Bar dei Bot e togliamo il provvisorio?). --Filnik^{\b[Rr]ock\b!?} 11:59, 30 lug 2008 (CEST)

A me piace "il distributore automatico" ;) --LaPizia 19:15, 30 lug 2008 (CEST)

La Bottega! Scusate :( --Ginosal Qwe! ҉ 19:39, 30 lug 2008 (CEST)

Forte! :D --LaPizia 10:50, 31 lug 2008 (CEST)

Propongo Cy-Bar (da cyborg).--Aushulz (msg) 15:15, 29 ago 2008 (CEST) Ripensandoci, meglio "La Bottega" o "Bar dei Bot" o "Il distributore automatico". "Il distributore automatico" mi sembra il più simpatico, e dà l'idea sia dell'automatismo sia del servizio svolto per soddisfare le richieste degli utenti. --Aushulz (msg) 16:51, 20 gen 2009 (CET)

Che ne dite di PyBar?--FIR•E 09:04, 10 set 2008 (CEST)

Mica tutti usano il python.--Kaspo 16:32, 10 set 2008 (CEST)

Mi ero ispirato a PyWikipedia.--FIR•E 16:41, 13 set 2008 (CEST)

La catena di montaggio? Il BotBar? --Pietrodn · «zitto e parla!» 17:59, 10 set 2008 (CEST)

Segnalo che Bot è l'inizio di Botte .... qualcosa che ha a che fare con bar e osterie e grandi bevute. Magari vi viene un'idea. --Alex_brollo Talk|Contrib 17:34, 17 nov 2008 (CET)

Idea per nuovo bot

Non so se questo è il posto adatto per parlare di questo argomento. Eventualmente siete autorizzati a spostare questa discussione. Non sono esperto di bot, ma avrei un'idea da mettere al vaglio: che ne dite di creare un bot che sistemi in ordine alfabetico tutte le voci presenti nelle sezioni ==Voci correlate==? --Aushulz (msg) 15:23, 29 ago 2008 (CEST)

Wikipedia:Bot/Richieste. Ma devi dimostrare che esiste tale regola, o il consenso sulla sua introduzione. --Nemo 01:33, 12 set 2008 (CEST)

Bot principiante su it.source

Sono wikipediano da lungo inattivo (per allergia al NPOV) e wikisourciano attivo. Recentemente ho avuto l'autorizzazione a operare con Alebot; conosco un po' di python e mi sto divertendo parecchio. Ogni tanto verrò a trovarvi qui - vi vedo numerosi e appassionati - a scambiare qualche opinione e a proporre qualche idea più o meno eccentrica. Alebot è di quelli che "leggono tanto e scrivono poco", i suoi script (primordiali ma miglioreranno), quasi costantemente aggiornati, sono nella sua sottopagina Scripts; sono pensati, al momento, per un uso interattivo da riga di comando. Tenete conto che sono "lavori in corso", un vero guazzabuglio in cui forse metterò ordine col tempo.

L'idea a cui sto lavorando adesso: Alebot sta apprendendo a leggere i messaggi nella sua pagina di discussione e a rispondere, effettuando le azioni eventualmente richieste. Sembrerebbe sia una novità. --Alex_brollo Talk|Contrib 17:15, 17 nov 2008 (CET)

Policy

Ciao!!! Volevo segnalare una cosa riguardo la policy di flaggaggio dei bot... Secondo me la procedura è un po' poco pubblicizzata. Mi spiego: nel template {{In breve}} c'è scritto:

«Su questa pagina devono essere inseriti dei brevi accenni (corredati con tutti i link alle pagine riguardanti l'argomento) a:

• candidature per ottenere lo status di (amministratore, burocrate, bot, ecc.) con il link alla pagina del voto/richiesta,
• [...]»

Riguardando gli archivi, mi accorgo però che l'inserimento di candidature al flag di bot nel template è presente solo a Ottobre, Novembre e Dicembre 2007. La pagina è visitata da pochissimi utente: la richiesta di AttoBot, per esempio, è stata inserita il 29 settembre, e il primo voto è arrivato il 18 ottobre. Magari si potrebbero pubblicizzare un po' le candidature o ricordare agli utenti di visitare la pagina delle richieste ogni tanto... Grazie mille per i chiarimenti!!! Ciao ;-) !!!--Màrço 27 17:49, 20 nov 2008 (CET)

Ma anche no, non inneschiamo avvitamenti burocratici inutili. Ci sono già parecchi utenti che hanno tra gli osservati speciali questa pagina, IMHO la candidatura a bot è superflua --Melos ^(Merosu) 19:12, 20 nov 2008 (CET)

Non capisco perché tu ritenga il pubblicizzare le candidature un avvitamento burocratico. Sul mandare il reminder agli utenti anch'io sono contrario, non è mai stato fatto per nessuna procedura (e poi a quali utenti?). Però sul mettere i link alle candidature nel template In Breve sono d'accordissimo! :-) --Pietrodn · «zitto e parla!» 19:15, 20 nov 2008 (CET)

Per il fatto che non è una candidatura, è solo un'autorizzazione. Avvitamento burocratico in questo caso ≅ flagghite --Melos ^(Merosu) 19:22, 20 nov 2008 (CET)

Quoto --Fabexplosive L'admin col botto 20:13, 20 nov 2008 (CET)

Contrario: i bot sono una cosa tecnica per cui mi pare meglio se non arrivano grandi folle a dare +1 a caso. E francamente non mi sembra una tragedia se non abbiamo nuove orde di bot che fanno sempre le stesse cose... --Jaqen [...] 20:17, 20 nov 2008 (CET)

Pur essendo parte in causa, datosi l'esempio in oggetto - che era la mia richiesta :) - sono d'accordo con quanto sopra espresso da Jaqen: è una cosa di natura eminentemente tecnica, per disporre di uno strumento che allevia certi lavori, e non c'è mai l'urgenza di avere un flag in tempi brevi. AttoRenato ^{le poilu} 20:38, 20 nov 2008 (CET)

Neanche inserendo nel template solamente quelli che operano principalmente su it.wikipedia, evitando quelli "esteri" per gli interwiki, visto che questi ultimi necessitano di un solo voto favorevole???--Màrço 27 20:50, 20 nov 2008 (CET)

Perché dovremmo fare queste distinzioni? Ad ogni modo, quoto Jaqen. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 01:05, 21 nov 2008 (CET)

Jaqen, a me non farebbe dispiacere che in certe votazioni ci fosse qualche parere in più. Magari una persona riesce a notare cose che altre non hanno notato. E poi mi pare giusto dare la giusta pubblicità alla cosa, visto che i bot sono strumenti potenzialmente pericolosi e che interferiscono (in senso positivo o negativo) sul lavoro di tutti. Inoltre pubblicizzare le votazioni serve, IMHO, ad evitare che qualcuno dica: "ecco, la solita cricca dei bottaroli". --Pietrodn · «zitto e parla!» 21:30, 22 nov 2008 (CET)

M7bot ancora flaggato?!

Mentre stavo redigendo la mia lista aggiornata dei bot, arrivato alla lettera M mi sono accorto che il bot M7bot, pur essendo dichiarato come inattivo e deflaggato, compare tranquillamente in questa lista speciale, dove sono presenti invece tutti i bot attivi. Com'è possibile tutto ciò? -- Mess is here! 20:43, 28 nov 2008 (CET)

Visto che nessuno mi ha ancora degnato di una risposta, metto un link al bar, sperando che qualcuno faccia luce su questo mistero... -- Mess is here! 23:35, 3 dic 2008 (CET)

Boh, io ne ho chiesto il deflag

--M/ 23:38, 3 dic 2008 (CET)

E infatti vorrei capire se si sia trattato di una dimenticanza o meno. -- Mess is here! 23:43, 3 dic 2008 (CET)

Penso che basti il primo burocrate che passa da queste parti. Nel frattempo, posso assicurare che M7bot continuerà a dormire sonni tranquilli...

--M/ 23:47, 3 dic 2008 (CET)

Fatto Helios 09:38, 4 dic 2008 (CET)

Grazie mille ;-) -- Mess is here! 20:15, 4 dic 2008 (CET)