Discussioni template:Calcio Lucchese

Template:Calcio Lucchese Libertas necessario?

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Secondo voi è necessario il template? noto che non viene quasi mai usato...E secondo la cronistoria, la Lucchese si è chiamata quasi sempre "Lucchese Libertas" ma vedo che il libertas viene quasi sempre ignorato, anche nelle voci recenti.--Granata92 ^Talk! 04:02, 28 gen 2016 (CET)

In realtà quel template è usato nelle vecchie stagioni di Serie A degli anni 30. Nel mio lavoro di approfondimento delle voci stagionali della Roma lo uso spesso e volentieri, ad es. qua. Secondo me è utile lasciarlo in quanto anche i giornali dell'epoca si riferiscono alla Lucchese com "Lucchese Libertas" al contrario di oggi. Ciao! :) --Manwe82 (msg) 09:08, 28 gen 2016 (CET)

Mi spiace non pensarla tanto come Manwe, ma mi sono spesso domandato anch'io l'effettiva utilità di questo template. Penso cioè che la Lucchese avrebbe bisogno di un solo template (bisognerebbe vedere quale dei due). Aggiungo inoltre che ho già riscontrato 4 o 5 casi di template IMHO inutili (molto meno pratici di questo) che avrei in mente di trattare in una discussione (bisognerebbe capire dove aprirla), ma questo doppio della Lucchese non era nella lista. Ritengo questo un caso da approfondire comunque. --Fidia 82 (msg) 10:06, 28 gen 2016 (CET)

Non mi vogliano male gli amici toscani ma se per il Verona si è scelto di tenere un solo template - sebbene Hellas VR sia molto più utilizzato di Libertas LU - IMHO possiamo tranquillamente fare a meno del secondo per la Lucchese --Ombra 17:26, 28 gen 2016 (CET)

La penso come Ombra...--Granata92 ^Talk! 19:14, 28 gen 2016 (CET)

Concordo anch'io con Ombra. --Menelik (msg) 19:18, 28 gen 2016 (CET)

Il template lo creò Nipas un po' di tempo fa...[@ Nipas2] cosa ne pensi?--Granata92 ^Talk! 09:44, 29 gen 2016 (CET)

Io non l'ho fatto per questo motivo specifico, ovvero ogni denominazione e colore diverso ha bisogno di un template diverso (e c'è estato un periodo in cui non c'era il "Libertas" o sbaglio). Il problema IMHO risiede nella sbagliata concezione delle denominazioni anche al di fuori da wikipedia : è troppo limitativo citare una squadra non importante come Inter, Milano etc solo con la metà del nome. Si arriva ad avere una cognizione distorta delle cose, troppo semplicistica. E questo non depone a favore della sistematica enciclopedica catalogazione delle squadre. Non sono neanche daccordo a togliere "Hellas" al Verona quando era parte integrante della denominazione (nel periodo fascista era solo "Verona"), figuratevi un po' questa ....--Nipas2 (msg) 11:44, 29 gen 2016 (CET)

Il problema (l'abbiamo ripetuto trilioni di volte) è che avere per esempio due template per il Verona sarebbe un casino; al di la dei motivi storici per cui quel "Hellas" sia stato più volte messo e tolto (...) pare che la cosa sia poi usata dalla società più come pret a porter che altro....e dovremmo rispettare questa cosa, qui su wiki, che poi ci costringerebbe a dover correggere milioni di volte gli errori di catalogazioni dei template biografia e dei tmp sportivi?! (senza contare che devo andarmi a vedere ogni volta come si chiamava la società in quel lasso di tempo per capire quale template usare)....no, grazie ;) . --Fidia 82 (msg) 12:08, 29 gen 2016 (CET)

Perché, non è stato forse fatto con Milan (Milano), Inter (Ambrosiana, Ambrosiana-Inter) Messina e molte altre. In fondo basta correggere i template usando lo storico del Verona ... Il lavoro non lo faresti tu, tranquillo lo posso fare io e anche altri utenti, visto che per te è troppo impegnativo ;) .--Nipas2 (msg) 12:10, 30 gen 2016 (CET)

(rientro) E' evidente che non ci siamo capiti nello specifico sul template del Verona, Nipas. Te ne parlo in talk.... --Fidia 82 (msg) 21:24, 30 gen 2016 (CET)

E la Lucchese Libertas ? Il 90% delle denominazioni sono così ed è ancora quella attuale. Non vorrete mica togliere a tutte le stagioni il template "Lucchese Libertas" ?.--Nipas2 (msg) 11:54, 1 feb 2016 (CET)

Dopo aver letto la crono mi rendo conto che effettivamente il "cognome" Libertas è decisamente preponderante ed ha anche una sua rilevanza storica....allora facciamo così: se volete aspettare il tardo pomeriggio (nel caso anche dopo, non ci corre dietro nessuno) vengo qui a fare un riassunto e vediamo un po' come risolvere la questione ;) . L'importante è ponderare bene la cosa, credo ci siano da fare alcune semplici constatazioni e poi decidere (non ci mettiamo molto). --Fidia 82 (msg) 12:47, 1 feb 2016 (CET)

L'avevo detto che il "Libertas" compare quasi sempre...bisogna vedere quanto è importante perché è inutile tenere due template con la stessa bandierina che puntano alla stessa voce.--Granata92 ^Talk! 18:40, 1 feb 2016 (CET)

Pingo le altre utenze più esperte di calcio storico: [@ Murray, L'archivista] abbiamo delle fonti che testimoniano che la lucchese sia oggi che in passato viene e veniva chiamata "Lucchese Libertas" e non semplicemente "Lucchese"?--Granata92 ^Talk! 18:44, 1 feb 2016 (CET)

Sulle liste di trasferimento compare spesso ma non sempre U.S. Lucchese Libertas, a volte contratto nel solo U.S. Lucchese. Tra il materiale in mio possesso ho trovato la denominazione Lucchese - Unione Sportiva Libertas sulle Agende Barlassina 1939-1942 e sugli Almanacchi 1948-1949-1950-1952-1953-1979-1982, con la varianteA.S. Lucchese Libertas nel 1988-1990-1996-1997. Tutto appare coerente con la cronistoria della voce della squadra --L'archivista (msg) 19:43, 1 feb 2016 (CET)

Allora, questo è lo stato di fatto:

• 1905-1919 Lucca; 1919-1924 Lucchese; 1924-1930 (solo) Libertas; 1930-2008 Lucchese Libertas; 2008-2009 (Sporting) Lucchese; 2009-2012 Lucchese Libertas (1905); 2012 Lucchese (Football Club 1905); 2013-oggi Lucchese Libertas (1905). Da segnalare che il template "Lucca" esiste già ed è usato. Il nome "Lucchese" da solo è stato usato per appena 7 anni di storia, "Lucchese Libertas" per tutti gli altri compreso il "pesantissimo" intervallo temporale 1930-2008 (!!); 6 anni addirittura solo Libertas senza Lucchese.
• C'è però da dire che tanto i giornali (dal più al meno autorevole) quanto le televisioni, almeno da quando seguo io il Calcio, ossia 1993-94 hanno sempre usato il semplice "Lucchese", non mi pare mai nessuno abbia specificato pure l'altra parola. Per me l'aggiunta Libertas è una novità dovuta solo a wikipedia (seppure decisamente giustificata). Il nome completo "Lucchese Libertas" risulta invece usato dai giornali nell'epoca fascista, secondo quanto ci dice Manwe.
• Ora, fermo restando che IMO bisogna per forza mantenere il template "Lucca", secondo me non dobbiamo tenere più di 2 altri template. Molti sapranno che nell'uso dei template cerchiamo di muoverci nel modo più pratico possibile, è quindi evidente che questo problema è un po' "scomodo" e difficile da risolvere. Se dobbiamo guardare a come la squadra viene chiamata in Italia dovremmo utilizzare solo il tmp "Lucchese" e liberarci del binome, se vogliamo invece dare più importanza all'aspetto storico-accademico dobbiamo eliminare il tmp Lucchese e usare solo l'altro. Una buona soluzione sarebbe IMHO utilizzare il tmp binome solo per l'intervallo 1924-30 (oppure solo Libertas o Libertas Lucca) e il resto solo Lucchese (ho già spiegato il motivo), tuttavia non ne sono convintissimo. Insomma, IMHO se volessimo utilizzare solo due tmp (compreso il "Lucca") nessuna soluzione è completamente giusta o sbagliata, invece usare a seconda del periodo il tmp Lucchese o Lucchese Libertas farebbe cadere nei problemi che tutti sappiamo, ossia di IP o utenti ignari o noncuranti che sbagliano nello scrivere il nome e bisogna stare a correggere ogni volta.....bella gatta da pelare... :( Ora dite vobis (mi si corregga pure se ho sbagliato a scrivere qualcosa). --Fidia 82 (msg) 21:46, 1 feb 2016 (CET)

[← Rientro] Calma e gesso: La funzione dello stemmino non è quello di riportare la denominazione per esteso bensì di rendere riconoscibile la squadra a cui appartiene. IMHO per giustificare la creazione di un nuovo stemmino devono verificarsi cambiamenti drastici nella denominazione o nei colori sociali. La Lucchese è nota per l'appunto come Lucchese, poco importa se Libertas è da sempre parte della denominazione societaria. Altrimenti, per lo stesso principio, modifichiamo quello dell'Atalanta in "Atalanta Bergamasca"? Chi è interessato in questi cambi può vedere soddisfatta la sua curiosità nella cronistoria del club. Insomma, a mio avviso l'unico stemmino supplementare che potrebbe avere senso creare è "Template:Calcio Libertas Lucca" per il periodo 1924-1930 ma per appena sei stagioni onestamente non so se ne valga la pena --Ombra 22:26, 1 feb 2016 (CET)

Personalmente farei a meno di "Lucchese Libertas", che non ho trovato utilizzato poi così di frequente sui giornali d'epoca (e per niente sugli almanacchi). --Murray • ^talk 22:31, 1 feb 2016 (CET)

La discussione è in stallo o/e non è stata conclusa. In seguito al consenso maturato (scusate se vi pingo, inizialmente non volevo e nonostante ritenga la discussione chiusa credo sia giusto aggiornarvi; [@ Granata92, Ombra, Menelik, Murray] favorevoli ad eliminare il template:calcio Lucchese Libertas, [@ Fidia 82] incerto tendente al favorevole, [@ L'archivista] astenuto, [@ Manwe82, Nipas2], quest'ultimo creatore del template:calcio Lucchese Libertas, contrari alla cancellazione), aggiungendomi ai favorevoli alla cancellazione e appellandomi al be bold, sarei per mandare in cancellazione immediata il {{tl|Calcio Lucchese Libertas}} per il criterio 19. Aspetto fino al 12 febbraio (tre giorni) eventuali altri interventi. --Dimitrij Kášëv 08:08, 9 feb 2016 (CET)

Per me, visto l'intervento di Ombra puoi pure cancellare il template. --Fidia 82 (msg) 08:51, 9 feb 2016 (CET)

Il sono per il mantenimento del "Lucchese Libertas" in tutti gli anni in cui si chiama così. Poi ditemicome risolvete gli anni dove si chiama solo "Libertas" (lo volete far diventare "Lucchese" ?).--Nipas2 (msg) 10:47, 9 feb 2016 (CET)

Non so se si può spostare il nome del template, ma creerei appositamente un tmp "Calcio Libertas Lucca" che userei per il periodo 1924-30, il resto usiamo il semplice "Lucchese" (se ritenuto opportuno e secondo me ci sta, perché per esempio abbiamo fatto una cosa simile per la Robur Siena). Almeno è un metodo più ordinato e meno confusionario di tenere i template, visto soprattutto che il nome "Libertas" è riportato sempre nella denominazione sociale più per tradizione che per altro, ma la squadra è sempre stata chiamata "Lucchese" e quindi il cognome assume meno rilevanza (questo ho capito io). --Fidia 82 (msg) 10:51, 9 feb 2016 (CET)

Confermo: visti gli interventi di Murray e L'archivista, sono favorevole alla cancellazione.--Granata92 ^Talk! 16:46, 9 feb 2016 (CET)

Ok, se passa definitivamente lo creiamo il template "seennale" "Calcio Libertas Lucca"?.... --Fidia 82 (msg) 11:12, 10 feb 2016 (CET)

Il template "Lucca" penso che andrebbe creato...--Granata92 ^Talk! 17:25, 10 feb 2016 (CET)

[fuori crono] il template "Calcio Lucca" già esiste, io chiedevo per il "Libertas Lucca" ;) --Fidia 82 (msg) 22:35, 16 feb 2016 (CET)

Ah giusto :) comunque per me va bene. [@ Carlomorino] grazie per aver cancellato il template, ma bisognava prima orfanizzarlo!--Granata92 ^Talk! 23:05, 16 feb 2016 (CET)

Orfanizzato, in ritardo. --Dimitrij Kášëv 01:42, 17 feb 2016 (CET)

Scusate il ritardo.. Non sono contrario a un template "Libertas Lucca" per il periodo 1924-30 anche se IMHO ha un'utilità estremamente ridotta --Ombra 20:16, 17 feb 2016 (CET)

Non voglio forzare o convincere nessuno, non è una creazione che voglio attuare per forza, solo che in giro ci sono template che, pure se spesso riferiti soprattutto ad un cambio di colori sociali, prendono (fortunatamente casi isolati) addirittura solo 2 anni.....e di questo Template:Calcio Florentia Viola ne vogliamo parlare? Neanche sono diversi i colori sociali. Nel caso della Lucchese una motivazione almeno sufficientemente valida ci sarebbe (e sarebbe un pochetto contestabile l'utilizzare lo stesso template quando la squadra non si chiamava affatto -almeno ufficialmente- Lucchese), ma se si teme un rischio di poca utilità (ricordo che già per applicare il template nelle voci di campionato, di Coppa e di un po' di stagioni di squadra sarebbe usato come minimo in circa 20-25 voci, senza parlare dei calciatori) ricorrerei addirittura al link staccato "bandierina- -nome", dato che comunque la cosa è circoscritta "solo" ad un sessennio. --Fidia 82 (msg) 21:56, 17 feb 2016 (CET)

Il template per il Florentia viola lo terrei, perché il nome della squadra in quel periodo era totalmente diverso, a differenza della Lucchese, che si è quasi sempre chiamata Lucchese Libertas.--Granata92 ^Talk! 14:50, 20 feb 2016 (CET)

Non chiedevo di togliere il template della Florentia Viola (nota: il periodo della F.V. fu solo di un anno, il 2002-03), bensì facevo capire che se esiste un template del genere non è tanto folle tenerne uno di un periodo in cui la denominazione sociale non riportava proprio il nome "Lucchese", anche se tutti la chiamavano Lucchese (ma questo sarebbe da vedere e cercherò di fare qualche piccola modifica). Ad ogni modo, se non ci saranno altri pareri al di la di quelli finora riscontrati, sulla scorta dell'esempio simile della Robur di Siena (ma soprattutto in base alla gestione attuale dei template) potrei provvedere, boldando, a creare il template e a piazzarlo nelle voci appropriate. --Fidia 82 (msg) 16:22, 20 feb 2016 (CET)

Nome figurato: Lucchese o Lucchese Libertas?

A seguito di questo mio edit, che forse avrei fatto meglio a non fare prima e mi è stato diciamo "contestato" da Unikalinho in talk (potete leggere il colloquio), pongo la questione al progetto. Essendo una cosa non troppo "grave" meglio che venga deciso velocemente da tutti cosa fare. Sostanzialmente le tesi diverse sono queste:

• Lucchese Libertas -> la denominazione sociale del club è stata questa per circa il 90% della sua storia, quindi è preferibile seguirlo pedissequamente e fedelmente -> parere per esteso;
• Lucchese spurio -> viene e a quanto pare è stato chiamato da tutti sempre cosi, il Libertas può portare a confusione o fraintendimento ->parere per esteso.

Comunque, per quanto mi riguarda creerò in questi giorni il template, IMO necessario (vedi discussione di sopra), "Libertas Lucca", per il sessennio 1924-30. --Fidia 82 (msg) 23:15, 23 mag 2016 (CEST)

La discussione precedente, è stata ben approfondita con varie fonti (almanacchi, liste di trasferimento, etc.) e vari pareri. Resto dell'idea che il semplice Lucchese vada più che bene perché è il più diffuso, come per l'Hellas Verona.--Granata92 ^Talk! 23:31, 23 mag 2016 (CEST)

Cerchiamo di non essere più burocratesi degli avvocati. Nel linguaggio comune parliamo di "acido desossiribonucleico" oppure di DNA? Chi legge una classifica si aspetta di trovare "Lucchese" o "Libertas Lucchese"? Non complichiamoci la vita per simili monate :) --Ombra 00:39, 25 mag 2016 (CEST)