Discussioni template:Conto terzi

Proposta di riformulazione del messaggio

Attualmente il testo recita:

«Ciao Conto terzi. Ho visto che hai inserito alcuni contenuti, grazie per aver contribuito a Wikipedia.
Tuttavia, alcuni dei tuoi contributi sembrano essere stati inseriti in potenziale conflitto di interessi, ovvero sembrano non rispettare quanto descritto su Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione e il tuo testo potrebbe quindi venire oscurato.

Se ti trovi a contribuire nella situazione descritta, ti chiediamo cortesemente di conformarti quanto prima a quanto prescritto su tale linea guida, inserendo nella tua pagina utente quanto richiesto o, se non ti trovi in tale situazione, di dichiararlo comunque esplicitamente, sempre nella tua pagina utente.

Ti ricordiamo che la mancata rispondenza a quanto prescritto su Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione, in presenza di ulteriori contributi analoghi, potrebbe comportare anche un blocco in scrittura della tua utenza, senza altri preavvisi. Grazie!»

Penso possa essere reso più chiarificante rispetto ai motivi per cui viene richiesta una dichiarazione e dando maggiori informazioni a riguardo. Inoltre noto molti utenti che preferiscono scrivere un testo proprio piuttosto che usare il template esistente. Propongo pertanto quest'altro testo:

«Ciao Conto terzi. Ho visto che hai inserito alcuni contenuti, grazie per aver contribuito a Wikipedia.

Considera che su Wikipedia i contributi su commissione sono apprezzati perché aumentano la qualità dei contenuti e possono essere molto preziosi se fatti in modo trasparente. Li seguiamo con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: questo conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti.

Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone, è necessario dichiarare il tuo conflitto di interessi come previsto. La cosa non pregiudica in alcun modo la tua possibilità di contribuire, ma aiuta tutti a contestualizzare meglio le tue informazioni.

È necessario inserire nella tua pagina utente la frase: Questa utenza dichiara il proprio conflitto conflitto d'interessi nelle voci.... per incarico di Xyz o, se non ti trovi in tale situazione, di dichiararlo comunque esplicitamente, sempre nella tua pagina utente. Ti ricordiamo che il mancato rispetto di queste condizioni, prima di qualsiasi altro tuo contributo all'enciclopedia, comporterà il blocco della tua utenza e/o la cancellazione delle modifiche da te effettuate.

Grazie dell'attenzione!»

In entrambi i testi è possibile inserire una o più voce di esempio. Pareri? --9Aaron3 (msg) 13:06, 16 mag 2022 (CEST)

Favorevole Mi sembra più chiaro e comprensibile per i nuovi utenti. Aggiungerei nell'ultimo capoverso anche l'aggiungere la dichiarazione nella pagina di discussione delle voci nelle quali si opera in conflitto di interessi. P.S. Ho corretto uno dei Wikilink attuali del template, c'erano due link entranti alla pagina sulla CSC e nessuno alla pagina sul COI, ora è uno e uno. Ciao. --Lollo Scrivimi 18:13, 27 ott 2022 (CEST)

Io farei un paio di modifiche anche semplificandolo un po':

«Ciao Conto terzi. Ho visto che hai inserito alcuni contenuti, grazie per aver contribuito a Wikipedia.

Considera che su Wikipedia i contributi su commissione sono apprezzati perché aumentano la qualità dei contenuti e possono essere molto preziosi se fatti in modo trasparente. Li seguiamo con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: questo conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti.

Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone, è necessario dichiarare il tuo conflitto di interessi seguendo le indicazioni che trovi qui: come dichiarare il conflitto di interesse. La cosa non pregiudica in alcun modo la tua possibilità di contribuire, ma aiuta tutti a contestualizzare meglio le tue informazioni.

Ti ricordiamo che la dichiarazione del conflitto di interesse è prevista dalle condizioni d'uso dei progetti Wikimedia, il mancato rispetto di queste condizioni, prima di qualsiasi altro tuo contributo all'enciclopedia, comporterà il blocco della tua utenza e/o la cancellazione delle modifiche da te effettuate.

Grazie dell'attenzione!»

--Civvì (Parliamone...) 19:02, 1 apr 2023 (CEST)

Favorevole anche ad una semplificazione come quella proposta. --9Aaron3 (msg) 22:54, 2 apr 2023 (CEST)

[@ 9Aaron3, Civvì, Lollo98] Perdonatemi (anche per il ritardo con cui intervengo), ma l'affermazione «su Wikipedia i contributi su commissione sono apprezzati perché aumentano la qualità dei contenuti» mi sembra non sufficientemente contestualizzata, in parte contraddittoria rispetto a quel che segue e dunque persino fuorviante. D'altronde, penso sia esperienza comune che la presenza di una commissione o di un conflitto d'interessi inficia molto spesso (per non dire quasi sempre) la possibilità di una contribuzione serena e proficua; nella stessa pagina Wikipedia:Conflitto di interessi si scrive che «questo obiettivo [il punto di vista neutrale] si raggiunge in genere più facilmente se chi si occupa di costruirne il contenuto si trova in posizione di perfetta terzietà rispetto all'argomento trattato», mentre in Wikipedia:Siamo qui per scrivere un'enciclopedia si ricorda che «gli utenti le cui intenzioni [...] sono in conflitto con le finalità del progetto rallentano o inibiscono la possibilità di effettuare modifiche al meglio». Proporrei quindi di riformulare l'incipit di questo avviso, magari sostituendolo con qualcosa di questo tenore:

«I contributi su commissione sono accettati a condizione che siano trasparenti. Seguiamo questo tema con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: tale conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti.»

Cosa ne pensate? Grazie! -- Étienne 17:48, 18 mag 2023 (CEST)

Comprendo (ed effettivamente mi trovo abbastanza in sintonia) con quanto riporti Etienne, ma non mi piace come risulta il "i contributi ... siano trasparenti" mi suona meglio un "i contributi ... a condizione che vengano fatti con trasparenza" (forse fatti non è il verbo migliore). In quanto la trasparenza imho non deve trasparire tanto dai contributi (che devono essere neutrali), quanto in chi li compie. --9Aaron3 (msg) 18:05, 18 mag 2023 (CEST)

Io proporrei:

«I contributi su commissione sono accettati ma devono prima essere dichiarati in modo trasparente»

Aggiungerei anche un altro punto di modifica (lo sottolineo per evidenza):

«Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o hai un rapporto diretto col soggetto di cui vuoi scrivere o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone»

Pareri? --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 18:13, 18 mag 2023 (CEST)

D'accordo con le due soluzioni proposte da Superspritz, grazie! -- Étienne 22:21, 18 mag 2023 (CEST)

Favorevole a quest'ultime proposte. --9Aaron3 (msg) 11:26, 19 mag 2023 (CEST)

Fatto. Visti i pareri formulati e l'assenza di obiezioni, ho provveduto a modificare il testo dell'avviso nella direzione indicata dagli sviluppi di questa discussione (aggiungendo qualche minimo ritocco di carattere lessicale). Fatemi sapre se così può andare. Grazie a tutti! -- Étienne 22:54, 23 mag 2023 (CEST)

Automatismo per l'inserimento di t:dichiarazioneCOI

Stavo pensando che potrebbe essere utile rendere la procedure per la dichiarazione dei CSC più immediate e semplici da capire per i nuovi utenti. Ho notato che spesso i niubbi sono confusi e si perdono anche per alcuni giorni dopo aver ricevuto le istruzioni di {{conto terzi}} in talk, non sapendo cosa fare operativamente per procedere. Secondo me, queste difficoltà si devono anche al fatto che i niubbi non conoscono le nozioni di namespace, template, ecc.; le attuali indicazioni in {{conto terzi}} sono utili per un chiarimento delle linee guida di WP, ma non forniscono un aiuto diretto e immediato a livello «operativo» per l'inserimento di {{dichiarazioneCOI}}.

Da qui la mia proposta. Ora che abbiamo {{dichiarazioneCOI}} forse potremmo integrare i due template, in modo che quando un niubbo riceve {{conto terzi}} disponga di un aiuto operativo immediato per inserire le dichiarazioni nei namespace opportuni. La soluzione che propongo è quella d'inserire alcuni link di aiuto direttamente in {{conto terzi}}, come di séguito.

Un esempio

P.es., nel template

{{conto terzi|Rabindranath Tagore|Premchand|Vallabhbhai Patel}}

potremmo inserire questi 4 pulsanti:

Cosa ne pensate dell'idea? Potremmo inserire nell'editintro un ulteriore richiamo delle linee guida (WP:CSC). Un saluto. —Super • nabla^🪰 21:28, 14 mar 2024 (CET)

Favorevole all'uso dei pulsanti. Semplificano parecchio, anche se temo che per molti neoutenti non sia ancora abbastanza, ma è comunque un miglioramento. --Ensahequ (msg) 23:49, 14 mar 2024 (CET)

[@ Super nabla] Favorevole, condivido le motivazioni espresse da [@ Ensahequ]. --Smatteo499 (msg) 07:56, 15 mar 2024 (CET)

Fortemente favorevole per i motivi su espressi da @Ensahequ --Ethn23^{Scrivimi qui} 10:15, 17 mar 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] Favorevole. --Simone Biancolilla (msg) 21:48, 17 mar 2024 (CET)

[@ Super nabla] prima di fare modifiche al template, esiste una sandbox del template che permette di testarlo in modo un po' più esteso. Una volta testato per tutte le possibili casistiche si decide di fare modifiche al template. --Civvì (Parliamone...) 14:32, 17 mar 2024 (CET)

Sì, grazie [@ Civvì]: hai perfettamente ragione. Mi sono incartato: ora mi sono autoannullato. Quando ho tempo, implemento. —Super • nabla^🪰 14:34, 17 mar 2024 (CET)

Con calma, prima di implementare sarebbe innanzitutto il caso di avere un consenso più ampio e, con tutto il rispetto per gli utenti neofiti, sarebbe bene avere anche qualche opinione di chi fa effettivamente ampio uso di questo template. Sarebbe poi il caso di valutare anche che impatto ha la modifica sulle migliaia di occorrenze già in uso del template. Inoltre, è stata fatta un'analisi di quante volte viene usato con parametro? (a naso direi quasi mai...) Quante volte viene usato con più parametri? Perché pulsanti per tre voci? Cosa succede quando il parametro è uno solo, escono comunque tre pulsanti? --Civvì (Parliamone...) 14:44, 17 mar 2024 (CET)

Se non viene inserito nessun parametro, non appare alcun pulsante (in pratica, tutto rimane com'è ora). Altrimenti, se c'è almeno un par., il primo pulsante esce sempre perché è quello per la dichiarazione in PU, che ci vuole sempre. Dopo quello, escono tanti altri pulsanti quanti i parametri inseriti. —Super • nabla^🪰 14:51, 17 mar 2024 (CET)

[@ Civvì] mi pare che ora ci sono! La sandbox è qui: t:Conto terzi/Sandbox. I test per verificare la correttezza si trovano qui. Aspettiamo il parere di altri wikicolleghi. Un saluto. —Super • nabla^🪰 20:44, 17 mar 2024 (CET)

Favorevole a semplificare la dichiarazione, considerando che il 95% delle volte si ha a che fare appunto con utenze nuove che faticano a editare e a seguire correttamente le procedure. Naturalmente dopo aver fatto tutti i possibili test e implementazioni. --Torque (scrivimi!) 21:48, 17 mar 2024 (CET)

Contrario già chi è in WP:COI tende a non leggere gli avvisi attuali o a far finta di nulla, ho dei seri dubbi che questo possa avere un qualche effetto pratico utile, al di là delle possibili difficoltà di implementazione. E obbliga a chi mette il template a mettere enne parametri se vuole che funzioni. Anche perché un pulsante del genere, ammesso che un utente in COI si legga l'avviso, sarebbe anche un "bypass" per saltare di leggere a pie' pari le pagine di servizio su COI e CSC, che contengono ulteriori dati. Già adesso quasi non le leggono, così saremmo sicuri che proprio manco le guardano. Questo non è "agevolare la dichiarazione", è "agevolare chi vuole intervenire in COI per motivi non legati all'enciclopedia dandogli anche un buon strumento per non leggere le linee guida". Capisco le buone intenzioni, ma si sa anche dove porta la strada lastricata di buone intenzioni. Onestamente, mi sembra una montagna che partorisce un topolino e onestamente, "facilitare la vita" a chi già non è qua per scrivere una enciclopedia, mi lascia perplesso, quanto meno, come già detto...--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 16:57, 18 mar 2024 (CET)

Va bene, ma non mi trovo particolarmente d'accordo. Le difficoltà implementative sono inesistenti, perché il template è già pronto e testato. Continuerà a non esserci obbligo di compilazione dei parametri. Il rischio di non lettura delle linee guida, 2° me, esiste a prescindere; p.es., se uno si ferma alle istruzioni sulla dichiarazione. Anzi, nella nuova versione c'è un secondo, ulteriore richiamo. Infine, io stesso sono stato a suo tempo in CdI (e, a quanto pare, quelle sono tra le voci più lette che abbia mai scritto, sebbene mi sia occupato poi di altri temi che giudico interessanti). Questo per dire che la situazione di CdI è una situazione "normale", che può capitare anche ai contributori in BF. Decida la comunità. 2° me, in spirito di PBF, ha senso fornire un'assistenza tecnica anche a questi utenti. —Super • nabla^🪰 17:17, 18 mar 2024 (CET)

(Conflittato) Concordo anche io con i dubbi. Va bene agevolare , ma chi è interessato a modificare deve anche darsi un po' da fare (soprattutto se si tratta di un interesse... non del tutto disinteressato). Capisco un utente di passaggio che non riesce a correggere una cosa tipo un typo (basta che sia in un sinottico o in nota e un inesperto non lo trova), ma qui siamo in casi diversi. E non di rado di gente che magari vuole scriversi un'intera voce da zero. In particolare

• ma se uno vuole scrivere una voce su sé stesso o per incarico di qualcuno deve studiarsi le regole sia in generale, sia quelle specifiche su WP:CDI/ WP:CSC. OK semplificare, ma neppure dare la "pappa pronta" che fa saltare passaggi importanti.
• Il template proposto qui mi pare parecchio complicato, per altro per casi non dico rari ma comunque minoritari di interventi su più voci. Ammesso che lo si faccia, io semplificherei a un template che funzioni per una voce sola. Al limite si mettono più avvisi. (Vedo ora che anche il {{DichiarazioneCOI}} , che è recente e che non avevo mai guardato bene, permette l'uso su più voci e persino per motivazioni differenti. Mi sembra tutto po' complesso e complicato, tra l'altro nelle pagine di discussioni delle voci poi vanno indicati singolarmente).

--Meridiana solare (msg) 17:19, 18 mar 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] e OT: la necessità di inserire più voci e motivazioni in {{DichiarazioneCOI}} è emersa nella discussione per l'implementazione del template. --9Aaron3 (msg) 18:03, 18 mar 2024 (CET)

• Contrario per le stesse motivazioni evidenziate più sopra da Superspritz, la percentuali di utente che leggono l'avviso e seguono quanto indicato è molto bassa, la maggior parte chiede spiegazioni su informazioni che sono presenti nell'avviso stesso; eviterei di implementare un sistema che permette di dichiarare il proprio COI senza nemmeno passare dalla linea guida. --9Aaron3 (msg) 17:47, 18 mar 2024 (CET)

[← Rientro] Grazie per gl'interventi. Mi sembra che non ci sia consenso. Non fatto. Rivolgendomi ai dubbiosi, se volete come soluzione di compromesso si potrebbe pensare a un singolo pulsante nella sezione WP:CSC#Dichiarare il proprio conflitto di interessi, solo per dichiarare in pagina utente (l'utente dovrebbe poi dichiarare il suo CdI "a mano" in talk della voce). —Super • nabla^🪰 18:53, 20 mar 2024 (CET)