Wikipedia:Bar/2022 10 11

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11 ottobre

Benvenuto!

Chi al giorno d’oggi sente la necessità di trovare una informazione su qualcosa o qualcuno non va a cercarla su un’enciclopedia cartacea ma semplicemente pone la domanda al suo telefonino e un motore di ricerca gli restituisce migliaia, se non milioni di risultati, il primo dei quali spesso è una voce di Wikipedia. Il nostro lettore in genere trova qui ciò che gli occorre sapere. Se non dovesse trovarlo, cercherà una risposta frammentata in tanti siti, non sempre pertinente, non sempre fondata, non sempre neutrale.

Se qui non trova notizie sul soggetto che lo interessa, comincerà a chiedersi come mai. Ragionando per analogie, continuerà a chiedersi:

• se c’è la voce di quello perché non c’è la voce di questo?
• Perché su WP in inglese sì e in WP in italiano no?
• Perché hanno cancellato questo se c’è perfino quello?
• Se c’è la voce di costui perché non ci può stare anche quella sulla mia illustre persona?
• Perché la mia attività no e questa sì?

E magari, dopo aver trovato altrove risposte parziali, vorrà contribuire al nostro progetto senza rendersi conto che le analogie della sua mente quasi mai sono condivisibili. Nonostante tutti gli aiuti, gli avvisi e i richiami, ignorerà regole e linee guida e scriverà (o farà scrivere) la voce che gli interessa. E, a volte, l’interesse è maggiore della prudenza. Parlando di biografie, tanti vorrebbero essere citati in una enciclopedia che ha fama di esclusività, senza rendersi conto che la rilevanza può essere messa in dubbio o che, accanto ai fatti positivi, la voce deve riportare quelli negativi, se eventualmente ci fossero.

Prendiamo, per esempio, un ottocentesco poeta locale: Domenico Stromei. Forse enciclopedico, forse no; di certo prima o poi qualcuno lo proporrà. Con un qualsiasi motore di ricerca avrò buoni risultati, ma se lo cerco su WP in italiano troverò scritto: Crea la pagina "Domenico Stromei"su questo progetto. Un utente esperto non avrà difficoltà a scrivere una voce su di lui o su qualsiasi altro soggetto, ma un IP o un nuovo utente spesso iniziano a collaborare senza sapersi destreggiare con le particolarità di WP.

Il novello contributore, dunque, clicca sul link rosso e scrive e pubblica. Se sbaglia qualcosa, qualcuno si dovrà preoccupare di avvisarlo e dargli suggerimenti, chiedergli di riportare le fonti e così via. Se poi la voce non fosse enciclopedica, occorre cancellarla, a volte con un clic, a volte dopo lunghe discussioni. La cancellazione, inoltre, lascia i suoi strascichi e ci può essere anche il caso di chi vuol vendicarsi danneggiando WP che, pur avendo i suoi anticorpi, subisce un dispendio di energie.

Eppure basterebbe reindirizzare IP e nuovi utenti a una pagina di prova o di bozza. La pagina di benvenuto (che, in tal caso, si dovrebbe assegnare anche all’IP) oltre al saluto di prammatica dovrebbe specificare questa limitazione evidenziandola, tipo: Fatti conoscere compilando la pagina utente, chiedendo informazioni, facendo modifiche alle voci, intervenendo nelle discussioni, proponendo nuove voci che, per il momento, puoi pubblicare solo in bozza o nella pagina delle prove. La pagina utente, poi, potrebbe proporre un profilo precompilato dove ci sia posto anche per chi vuole, o deve, dichiarare i suoi interessi.--Aggrucar^{(casella postale)} 07:40, 11 ott 2022 (CEST)

mi pare che Aiuto:GrowthExperiments vada nella direzione da te indicata, con una pagina iniziale e un pannello introduttivo pensati per i nuovi arrivati (temo però sia limitata agli utenti registrati). --valepert 10:41, 11 ott 2022 (CEST)

Confermo che GrowthExperiments è disponibile solo per gli utenti registrati.

Mi sembra che il problema che descrivi sia quello che fonda WP:Bozza, di cui da qualche giorno si discute sul passaggio successivo da intraprendere. --ValeJappo (msg) 11:52, 11 ott 2022 (CEST)

@Valepert Ho visto. Io però pensavo a qualcosa di più diretto e immediato che, pur senza "mordere", faccia capire (senza doversi leggere tante pagine) cosa ci si aspetta dai nuovi contributori e dagli utenti anonimi.

@ValeJappo Stavo meditando queste cose da qualche giorno, dopo un'ondata di cancellazioni, e mi sono accorto della discussione sulle bozze solo dopo aver postato questa. Cercherò di leggere tutto, ma non penso di intervenire lì. --Aggrucar^{(casella postale)} 17:09, 11 ott 2022 (CEST)

sicuramente le pagine d'aiuto sono sicuramente migliorabili (in questo ambito si accettano sempre volontari, soprattutto le opinioni di chi ha superato lo scoglio di essere newbie da poco sono utilissime per avere feedback su quali possono essere i punti più critici), ma eviterei di immaginare una Wikipedia dove non ci sia "da leggere [tante] pagine" prima di collaborare. non siamo un social network o l'ultimo telefono alla moda per cui il manuale si sfoglia solamente e poi si butta a prendere polvere (digitale), se sono necessarie tre, cinque, sette o dieci pagine da leggere assolutamente per contribuire non se ne può far a meno. --valepert 19:16, 11 ott 2022 (CEST)

@Valepert In un mondo perfetto basterebbe conoscere i 5 pilastri. Certamente le pagine di aiuto sono da leggere (e rileggere all'occorrenza), ma tante cose si imparano solo seguendo le discussioni. Un utente inesperto difficilmente capisce tutto subito, neanche dopo 50 modifiche. --Aggrucar^{(casella postale)} 21:03, 11 ott 2022 (CEST)

Venere, pubblico dominio e sciarpe

Il suggestivo titolo per richiamare la vostra attenzione sulla vicenda legale descritta in questo link.

In breve: una casa di moda ha utilizzato immagini della Nascita di Venere di Botticelli per una linea di abbigliamento senza seguire la procedura richiesta dal Codice dei beni culturali e del paesaggio. L'ente che ha in custodia il quadro, cioè la Galleria degli Uffizi, ha dapprima inviato una diffida e poi, non ottenendo risposta, ha intentato un'azione legale in cui chiede il risarcimento danni.

Al di là della narrativa "brutta multinazionale cattiva vs povero museo" o "Davide contro Golia" che si sta diffondendo sui social e sui mezzi di comunicazione questa vicenda ci dovrebbe interessare particolarmente per diversi motivi:

• la Venere di Botticelli è inequivocabilmente in pubblico dominio
• la direttiva UE 2019/790 del 17 aprile 2019 "sul diritto d'autore e sui diritti connessi nel mercato unico digitale" prevede espressamente che "alla scadenza della durata di protezione di un'opera delle arte visive, il materiale derivante da un atto di riproduzione di tale opera non sia soggetto al diritto d'autore o a diritti connessi" (art. 14)
• lo stato italiano ha ovviamente recepito la direttiva europea creando però un'eccezione sull'articolo 14 specificando che "restano ferme le disposizioni in materia di beni culturali" andando di fatto in contrasto con gli intendimenti del legislatore europeo.

Come finirà?

Ovviamente da Wikimediani quello che dovremmo auspicare è che JPG proceda con la causa portando la vicenda nelle sedi adeguate e che emerga finalmente il controsenso (se non la violazione) tra la normativa italiana e quella europea.

--Civvì (Parliamone...) 16:54, 11 ott 2022 (CEST)

PS: La direttiva sopraccitata è quella contro cui ci eravamo opposti nel lontano 2018, gli articoli sul pubblico dominio erano una delle parti "buone".

[@ Civvì] Storia già vista, stessa città, stesso museo, stesso tribunale (stesso giudice?): nel 2017 fu vietato l'uso commerciale dell'immagine del David (Michelangelo), credo la scultura più copiata al mondo e ovunque. (L'ordinanza 2017 è questa). Risultato? boh, a parte la notizia acchiappaclick, io continuo a vedere i negozi di souvenir di Venezia stracolmi di statuette Made in China e mutande col pisello di marmo del David ben esposte al pubblico (credo non abbiano mai sequestrato nulla né denunciato per oscenità da alcuna parte). --Holapaco77 (msg) 22:09, 11 ott 2022 (CEST)

Nel 2017 non era ancora in vigore né recepita la direttiva UE. Trovo poi anche molto buffo che in alcuni articoli e commenti in rete si tiri in ballo il concetto di "decoro" quando nello shop dei musei di Firenze ci sono in vendita articoli di cancelleria con il fondoschiena del David... --Civvì (Parliamone...) 08:49, 12 ott 2022 (CEST)

sullo shop online per quanto riguarda la Venere ci stanno il canovaccio da cucina, il guanto da forno e la mascherina da notte. --valepert 09:43, 12 ott 2022 (CEST)

Usare la Venere per estrarre la parmigiana dal forno mi pare utilizzo decorosissimo...e che dire del minikit magnetico per mettere i boxer hawaiani al David? --Civvì (Parliamone...) 11:30, 12 ott 2022 (CEST)

Le patacche per turisti non vengono interdette perché fanno entrare denaro in città.

La causa di Jpg può essere molto seria per il clamore che può suscitare e perchè crea un precedente--Bramfab (msg) 14:35, 12 ott 2022 (CEST)

[@ Civvì, valepert] Il guanto da forno della nascita di Venere è spettacolare! Venduto proprio sul sito ufficiale degli Uffizi! Comunque conferma che non è una questione di "diritto d'autore", ma di utilizzazione economica di un "qualcosa che è mio". Allo stesso modo, un paio di settimane fa ho visitato il Parco Natura Viva vicino Verona: ebbene, nel regolamento del Parco (che fa parte integrante del contratto con cui tu acquisti il biglietto d'ingresso) c'è scritto testualmente che è "Vietato l'uso commerciale delle foto scattate al Parco". Ovviamente non hanno messo il copyright sui fenicotteri, ma se vuoi fotografare i loro fenicotteri per uso commerciale devi pagarli. (La stessa cosa potrei richiederla io: se vuoi fotografare, a casa mia, il "mio" gatto per stampare delle magliette da vendere e così "arricchirti", scusa tanto, ma mi chiedi l'autorizzazione e/o mi paghi). In questo caso, il copyright non c'entra. --Holapaco77 (msg) 20:34, 16 ott 2022 (CEST)

[@ Holapaco77] con tutto il rispetto per il tuo gatto (che indubbiamente è bellissimo e simpaticissimo) ma non è esattamente un'opera d'arte, patrimonio del mondo e soprattutto non è stato realizzato molto prima che esistesse il concetto di copyright. Stessa cosa vale per i fenicotteri all'interno di un parco privato. La custodia di un'opera d'arte è un conto, appropriarsi del potere di decidere come e dove vengono usare riproduzioni dell'opera è un altro, una norma in probabile contrasto ad una direttiva UE un altro ancora. --Civvì (Parliamone...) 20:45, 16 ott 2022 (CEST)

• Direttiva (UE) 2019/790 del Parlamento europeo e del Consiglio, del 17 aprile 2019, sul diritto d'autore e sui diritti connessi nel mercato unico digitale quello che interessa è il punto 53: "La scadenza della durata di protezione di un'opera comporta l'entrata di tale opera nel dominio pubblico e la scadenza dei diritti che il diritto d'autore dell'Unione conferisce a tale opera. Nel settore delle arti visive, la circolazione di riproduzioni fedeli di opere di dominio pubblico favorisce l'accesso alla cultura e la sua promozione e l'accesso al patrimonio culturale). ... Tutto ciò non dovrebbe impedire agli istituti di tutela del patrimonio culturale di vendere riproduzioni, come ad esempio le cartoline."--Bramfab (msg) 12:40, 17 ott 2022 (CEST)

Per come è scritta l'ultima frase, a ma sembra si riferisca al tempo precedente lo scadere del diritto d'autore. Cioè il diritto d'autore ancora in vigore non dovrebbe impedire al museo che conserva l'opera di poter vendere cartoline (che mi sembra un controsenso, perché allora a cosa diamine serve il diritto d'autore?). Perché è ovvio che se il diritto d'autore è già scaduto il museo può vendere cartoline e mutandine con riproduzioni delle opere. Potrebbe farlo chiunque, anzi.

Comunque cominciamo a prepararci psicologicamente per una sentenza del menga, che IMHO necessiterebbe una forte presa di posizione della nostra comunità. Fotografare il mio gatto in casa mia è un caso, ma fotografare un patrimonio dell'umanità in un museo pubblico è tutt'altra storia, e uno Stato proprietario e padrone non è più una società di persone, è uno strumento di potere privato. --Phyrexian ɸ 12:54, 17 ott 2022 (CEST)