Wikipedia:Bar/Discussioni/Combinazioni di due o tre lettere

Ciao a tutti. Intervengo al bar per segnalare una situazione di criticità relativa alle voci costituite dalla combinazione di due o tre lettere. Esse erano comprese nel lavoro del Progetto:Acronimi, che ne ha trasformato la maggior parte con la formattazione tutto in maiuscolo. In seguito però il progetto è stato chiuso, ed ora mi risulta che faccia fede la linea guida presente in Aiuto:disambiguazione#Sigle e acronimi, che suggerisce che esse abbiano solo l'iniziale maiuscola e il resto in minuscolo. Siccome le voci interessate sono molte, mi chiedo se sia possibile attivare qualche iniziativa per correggerle. Non credo che sia possibile farlo tramite bot, ma potrei sbagliare. Oppure potrebbe forse essere possibile indire un Wikipedia:Festival della qualità dedicato a questo tipo di voci? Grazie per l'attenzione e buona wiki a tutti. --Agilix (msg) 13:36, 3 set 2020 (CEST)

Ne BOT ne linguisti dell'ultima o della prima ora (non è un riferimento a te). Non si può ad ogni modo tirare dei criteri perché c'è la lingua di provenienza, la forma ufficiale e consueta, il buon senso e l'uso più diffuso e tante altre situazioni. In quanto frequentante due progetti (astronomia e astronautica) pesantemente basati su questo tipo di voci e avendo già avuto (il progetto più che me medesimo) discussione in merito è bene considerare che il rischio di storture il nome di una standardizzazione di nomenclatura va considerato attentamente. Con ciò non voglio mettere un freno all'iniziativa--☼ Windino ☼ [Rec] 14:04, 3 set 2020 (CEST)

Beh, non pretendo di possedere la verità assoluta, e bene che ne discutiamo. Io mi basavo su discussioni avute in passato come questa, in cui mi pare si fosse deciso di convertire le voci di due o tre lettere (in genere disambigue) dal maiuscolo al minuscolo. Se non è così basta saperlo e ci si regola di conseguenza. --Agilix (msg) 14:14, 3 set 2020 (CEST)

Mi sembra un lavoro davvero inutile.. lascerei com'è adesso. Poi nel testo delle varie disambigue metteremo maiuscole o minuscolo come serve. --Sailko 15:07, 3 set 2020 (CEST)

Faccio un esempio pratico: che senso ha che la disambigua CHE sia in maiuscolo? Andrebbe spostata a Che. E questo vale per centinaia (forse migliaia) di voci. --Agilix (msg) 15:38, 3 set 2020 (CEST)

Secondo me dovrebbero essere trattate come tutte le altre disambigua. Non sta scritto da nessuna parte che se la lunghezza è minore o uguale di 3 allora debbano essere per forza acronimi. --ArtAttack (msg) 18:04, 3 set 2020 (CEST)

[← Rientro] Cerco di far capire meglio il problema: nelle categorie Categoria:Combinazioni di 2 caratteri e Categoria:Combinazioni di 3 caratteri trovate tutte le occorrenze di cui stiamo parlando. Si tratta di migliaia di voci (per lo più disambigue), che nella stragrande maggioranza riguardano sia acronimi che parole di uso corrente (come ad esempio in CHE o LEU), ma che sono quasi tutte in maiuscolo. Nel caso delle combinazioni di tre caratteri (a parte i numeri che non fanno testo), il lavoro è stato iniziato, ed esse sono state spostate in minuscolo da Aaa a Arz, ma quasi tutte le successive sono ancora in maiuscolo. Si può discutere se tali voci debbano avere il titolo maiuscolo o minuscolo, e siamo qui per questo, ma se, come credo, tali voci debbano avere il titolo in minuscolo, c'è un notevole lavoro da fare. Io per un po' di tempo ho chiesto ai mover lo spostamento di quelle che incontravo, ma poi mi sono reso conto che da solo non sarei mai riuscito a spostarle tutte. Si può anche argomentare che è un lavoro inutile, ma secondo me avere tutte queste disambigue in maiuscolo è un errore, perciò cerco di individuare un un modo più veloce di operare. Ovviamente se e solo se c'è consenso sul fatto che tutte queste voci vadano spostate. --Agilix (msg) 14:10, 4 set 2020 (CEST)

Per ravvivare la discussione, pingo gli utenti che avevano partecipato alla vecchia discussione sull'argomento che ho linkato: [@ Superchilum], [@ Emanuele676], [@ Pierpao], [@ Mezze stagioni]. --Agilix (msg) 14:34, 4 set 2020 (CEST)

Ma parliamo di voci o di pagine di disambiguazione? --95.249.12.188 (msg) 15:47, 4 set 2020 (CEST)

@IP mi pare che siano pressochè tutte pagine di disambiguazione. --Agilix (msg) 16:05, 4 set 2020 (CEST)

IMHO la via più fattibile è quella di un FdQ. --Superchilum^(scrivimi) 20:40, 4 set 2020 (CEST)

Agilix grazie, all'inizio si parlava di "voci".

Quanto al FdQ, ma non si può intervenire con un Bot? --95.239.93.204 (msg) 22:03, 5 set 2020 (CEST)

Questione off-topic tecnica: Perché questa discussione non compare al Wikipedia:Bar? --95.239.93.204 (msg) 22:03, 5 set 2020 (CEST)

Risolto, non era segnalata nella pagina del Bar giornaliero relativo al tre settembre; comunque anch'io sarei favorevole ad un FdQ a tema. --ΣLCAIRØ♭ 17:27, 6 set 2020 (CEST)

Intanto credo che un bot possa spostare senza problemi tutte le disambigue per le quali la pagina con titolo minuscolo non esiste, oppure esiste ma è redirect a quella maiuscola.

Rimarrebbero fuori solo le pagine che hanno il titolo minuscolo già occupato da qualcos'altro, probabilmente un significato principale. Queste richiedono qualche controllo manuale, ma non sono tantissime --Bultro (m) 22:57, 7 set 2020 (CEST)

Se serve dare una mano per quelle post-botolata io ci sono: avevo già iniziato questo lavoro in solitaria a fine 2019, per poi piantarlo lì per l'evidente enormità di voci e modifiche da effettuare in confronto al cambiamento effettivo, ma se il numero si restringe o se siamo in tanti sono disponibilissimo. --C. crispus^{(e quindi?)} 14:58, 8 set 2020 (CEST)

Se questa cosa viene vista come un problema facciamo sta botolata, anche se a me sembra uno spreco di risorse. Molti di quei titoli non sono proprio sbagliati, quelli che contengono solo acronimi; gli altri sono formalmente errati, in questo caso letteralmente, è la forma del carattere del titolo, l'errore; l'altro motivo per cui preferivo fosse fatto a mano e che dare una occhiata a disambigue anche molto vecchie non faceva male, credo tra l'altro che alcune disambigue, tipicamente del tipo ISO lingua, contengano solo un rigo, appunto quella della lingua, create forse per spirito politically correct, per rispetto alle Wikipedie minori; se non sbaglio me ne è capitata più di una, user:ValterVB si può avere un EGO delle disambigue con un solo * (asterisco), prima di spostare tutto, così si sistemano o si cancellano?--Pierpao (listening) 08:36, 9 set 2020 (CEST)

[@ Pierpao] Si può fare, ma io fino a fine ottobre sono abbastanza preso con il lavoro, se posso ci provo ma non posso garantire :( --ValterVB (msg) 10:15, 9 set 2020 (CEST)

Grazie lo stesso, lo faremo in un secondo tempo quel controllo allora--Pierpao (listening) 12:34, 9 set 2020 (CEST)

[@ Agilix] Potevi comunque parlarne in dp:Connettività, trattandosi quasi esclusivamente di disambigue.--Mauro Tozzi (msg) 08:40, 10 set 2020 (CEST)

[@ Mauro Tozzi] trattandosi di un gran numero di voci, e riguardando anche un progetto ora chiuso (il progetto acronimi), ho preferito rivolgermi al bar, per raggiungere più utenti possibile. Ho comunque segnalato la discussione al dp:Connettività e al dp:Linguistica. --Agilix (msg) 09:14, 10 set 2020 (CEST)

Restando sul tema, se si potesse fare queste modifiche tramite bot secondo me sarebbe l'ideale. Farle a mano significa probabilmente non arrivare mai alla fine. --Agilix (msg) 10:19, 10 set 2020 (CEST)

[@ Pierpao] Sono riuscito a ritagliarmi un attimo di tempo e l'ho fatto, lo trovi in questa sandbox sono 4081 voci, spostatela dove è più comoda. Se serve affinarla posso farlo di sera. --ValterVB (msg) 21:56, 10 set 2020 (CEST)

Se hai tempo ValterVB forse cercherei se non è stato fatto, quando vuoi, quelle senza asterisco, nell'elenco sotto ho trovato vere disambigue ma scritte male e se tanto mi da tanto. Che dici?--Pierpao (listening) 10:27, 11 set 2020 (CEST)

[@ Pierpao] fatto, lo trovi in Progetto:Coordinamento/Connettività/Disambigue senza asterischi --ValterVB (msg) 17:41, 11 set 2020 (CEST)

Disambigue con un solo asterisco

• Progetto:Coordinamento/Connettività/Disambigue con un solo asterisco

Da un occhiata veloce ho visto tre problemi:

1. i cognomi (Tanaka) su cui si era discusso a proposito del template
2. quelle scritte male, se qualcuno vuole vanno sistemate perchè in realtà hanno più di un rigo
3. i codici iso da trasformare in redirect che non è strettamente necessario spostare.

--Pierpao (listening) 10:27, 11 set 2020 (CEST)

Son sempre 4000 pagine. Io direi di non divagare, e procedere intanto con il bot per il minuscolo, sennò non combineremo mai niente. A sistemare altri problemi non correlati si fa sempre in tempo. --Bultro (m) 19:25, 13 set 2020 (CEST)

Se riteniamo che ci sia sufficiente consenso, procedo con la richiesta al bot. Perdonatemi, io sono sempre in difficoltà quando devo valutare il consenso... ;-) --Agilix (msg) 11:17, 14 set 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ Daniele Pugliesi] ci sono alcune disambigue create da te che indicano una formula chimica. Es. C2H6, C3H8, C4H10, c'era qualche motivo o possono diventare dei redirect? --ValterVB (msg) 10:45, 15 set 2020 (CEST)

[@ ValterVB] Ho messo i redirect. Avevo creato le pagine come disambigue perché generalmente ciascuna formula chimica può corrispondere a più composti, ma non è questo è il caso, dove C2H6 è associata solo all'etano, C3H8 è associata solo al propano e C4H10 è associata solo al butano (o meglio al n-butano e all'isobutano, che hanno due voci separate, ma la voce Butano ha già una nota disambigua e tra l'altro sono isomeri del butano, quindi il redirect a Butano è sufficiente). Se si può estrarre una lista delle pagine in Categoria:Formule molecolari che sono disambigue, posso controllare se ci sono casi simili. --Daniele Pugliesi (msg) 11:49, 15 set 2020 (CEST)

[@ Daniele Pugliesi] Si può iniziare con questa query su PetScan --ValterVB (msg) 21:39, 15 set 2020 (CEST)

Riassunto

Utente:.avgas Riassumo continuando da una mezza domanda fattati su telegram: secondo le recenti linee guida le disambigue salvo eccezioni (nomi, titoli stranieri) devono essere in minuscolo (Aiuto:Disambiguazione#Sigle_e_acronimi); il punto è questo:

• Ci sono tantissime disambigue tutte in maiuscolo, la maggior parte sono in categoria:Combinazioni di 2 caratteri e categoria:Combinazioni di 3 caratteri
• Alcune di queste da rendere minuscole ma anche altre già minuscole sono finte disambigue, contengono solo un rigo, le trovi qua Progetto:Coordinamento/Connettività/Disambigue con un solo asterisco#Probabili codici iso; la maggior parte andrebbero trasformate in redirect a codici iso, per esempio ajt andrebbe trasformata in redirect a Codici ISO 639-3 (A-B)#A
• Poi ci sono alcuni codici iata, sempre finte disambigue, per esempio BKM andre trasformata in redirect a Codici aeroportuali IATA - B#BJ-BM

Chiedo a ValterVB se senza perderci troppo tempo riesce a dividere i codici iso dai codici iata e ad Utente:.avgas un parere sul da farsi, in particolare se ha senso spostare il titolo delle categorie separatamente dal trasformarle in redirect in modo da affrontare i tre problemi separatamente ed eventualmente se, cosa si sente di fare :)--Pierpao (listening) 14:36, 13 ott 2020 (CEST)

[@ .avgas] Fatto, l'ho messo nella pagina di discussione, spostate pure come è più comodo. Se serve dividere ulteriormente la categoria "Altro" fatemi sapere. --ValterVB (msg) 16:07, 13 ott 2020 (CEST)

Ops era [@ Pierpao] :) --ValterVB (msg) 16:08, 13 ott 2020 (CEST)

[@ Pierpao] Perdonate il lungo tempo di attesa, causa problemi al bot che mi hanno assorbito il pochissimo tempo che avevo a disposizione per Wiki, problemi che ora conterei di risolvere, spero.
Andando al punto. Visto che i vari punti del problema non sono connessi ovvero si tratta di errori "puntiformi", se vogliamo, direi che scorporare l'azione non solo è consigliato ma direi obbligatorio. Per quanto riguarda i codici ISO e IATA infatti c'è da sapere esattamente dove vadano redirettati (immagino infatti che Codici ISO 639-3 (A-B) sia solo una pagina esemplificativa di molte altre) e quindi si potrebbe agire per gruppi.
Per quanto riguarda le disambigue semplicemente da spostare, si spostano senza nessun problema. Se gli elenchi citati sono corretti, posso anche pensarci a breve. --.avgas 15:12, 12 nov 2020 (CET)

No, non sono adatti, ho visto ora che alcune di quelle disambigua hanno più di una occorrenza. Sto cercando di vedere come fare un elenco un po' più preciso. --ValterVB (msg) 17:22, 12 nov 2020 (CET)

Fatto, ora la divisione dovrebbe essere corretta e la puoi usare per il BOT. Escludi gli ultimi 2 che sono quelli con "problemi". --ValterVB (msg) 18:22, 12 nov 2020 (CET)