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Lord Voldemort (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: la pagina è stata ampliata notevolmente a seguito del progetto di unione che ha visto protagonisti le voci dei personaggi di Harry Potter. Sono state aggiunte abbondanti informazioni riguardo la creazione e lo sviluppo del personaggio, la sua personalità, le apparizioni in altri media (di cui il cinema), l'accoglienza della critica e l'impatto sulla cultura, mentre le informazioni in-universe, quali biografia, sono state riassunte e limitate. Le informazioni, inoltre, sono state aggiunte cercando di limitare quelle provenienti dai libri alla sola biografia del personaggio, o comunque alle citazioni di avvenimenti che emergono oggettivamente dalle opere. La voce è stata monitorata e giudicata di buon livello. Voldemort è un personaggio dalla grande popolarità, personalmente ritengo che la sua pagina meriti di essere riconosciuta come di ottimo livello, dato anche il grande lavoro effettuato da me e altri utenti: ringrazio quindi [@ WalrusMichele] e [@ Lombres] per i notevoli contributi dati, e in generale chiunque abbia partecipato alla revisione della pagina.--Zoro1996 (dimmi) 14:03, 26 giu 2019 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
  • Il paragrafo su "Voldemort paragonato ad alcune figure politiche" (Voldemort-Bush-Saddam-Trump-Hitler-Stalin) è decisamente troppo POV e localistico (USA): da eliminare alla svelta.--Holapaco77 (msg) 16:37, 26 giu 2019 (CEST)
    Perché localistico? Hitler, Saddam e Stalin non erano degli stati uniti. Questi sono i paragoni che la gente ha fatto, non sta a noi giudicarli, il punto di vista neutrale è rispettato.--Zoro1996 (dimmi) 16:41, 26 giu 2019 (CEST)
Localistico nel senso che, leggendo quel paragrafo, si capisce bene che è un passaggio POV scritto per un contesto statunitense, oltretutto non c'entra nulla con il personaggio. Per esempio, anche il segretario del PD ha detto che il governo Salvini-Di Maio assomiglia al regime di Voldemort così come qualcun'altro ha accusato Renzi di essere il Voldemort del PD, e che dire del Silvio-Voldemort-Berlusconi? dai, seriamente, non mi sembra il caso di inserire queste polemiche da bar in una voce di un'enciclopedia. --Holapaco77 (msg) 23:10, 27 giu 2019 (CEST)
Il fatto che sia stato utilizzato come paragone per dei regimi politici, indipendentemente dall'orientamento, è un fattore che testimonia la rilevanza del personaggio nel mondo reale. Fossero state inserite direttamente da Twitter potrei capire, ma essendo notizie riportate da fonti affidabili non le definirei "polemiche da bar".--Zoro1996 (dimmi) 23:15, 27 giu 2019 (CEST)
Guarda, mettiamola così. Se su una voce sul personaggio Zora ci fosse Zora paragonata ad alcune figure politiche (specie viventi e attuali), succederebbe un casino che levati. Quindi è un terreno scivoloso. Io, personalmente, considererei l'idea di non farne un paragrafo a parte ma di inserire quei due o tre riferimenti sicuri nel corpo della voce, solo se pertinenti alla narrazione. -- SERGIO (aka the Blackcat) 08:25, 28 giu 2019 (CEST)
[@ Holapaco77, Blackcat] Considerando che alcuni paragoni, quali Hitler e Stalin, provengono direttamente dalla Rowling e che paragoni simili sono stati effettuati anche da altri, tanto che esiste la pagina Politica in Harry Potter dove sono evidenziati, tra le altre cose, i parallelismi tra i mangiamorte e il nazismo, almeno quelli lo terrei. Potrei essere d'accordo a eliminare i riferimenti a Trump e Bush, se può servire. Al di là di quello, la pagina è valida a parer vostro? --Zoro1996 (dimmi) 08:35, 28 giu 2019 (CEST)
Se la scrittrice Rowling ha espressamente detto di aver creato il personaggio ispirandosi esplicitamente a Hitler e Stalin, va bene citarlo, ma allora va messo nel paragrafo "Creazione e sviluppo" (non nel paragrafo "Critica"). Riferimenti a Trump, Bush, Saddam, Salvini, Renzi, Berlusconi o altri politici non espressamente citati dall'autrice per la creazione del personaggio, vanno rimossi. Stesso problema nel paragrafo successivo "Cultura di massa" in vengono citati politici britannici. Al limite si può scrivere, genericamente, che spesso viene citato il personaggio di L.V. per attaccare gli avversari politici o scherzare in maniera in maniera satirica su di essi. --Holapaco77 (msg) 09:53, 28 giu 2019 (CEST)

[ Rientro] L'autrice non ha affermato di aver creato Voldemort basandosi su Hitler: la critica ha notato dei collegamenti tra i due, quali la questione della purezza di sangue e il fatto che entrambi proponessero ideologie di discriminazione e sottomissione nonostante essi stessi facessero parte di quelle categorie che odiavano (Voldemort è mezzosangue e Hitler pare avesse ascendenza ebraica), e la Rowling ha ammesso che effettivamente questi parallelismi sono presenti. Ha però chiarito che Voldemort non è basato su alcuna persona reale, come è scritto nel paragrafo sulla creazione; per questo la vedo più come una questione di critica piuttosto che una di creazione del personaggio. --Zoro1996 (dimmi) 10:21, 28 giu 2019 (CEST)

  Fatto, ho rimosso le citazioni ai politici dalla sezione della critica. --Zoro1996 (dimmi) 11:13, 29 giu 2019 (CEST)
[@ Holapaco77, Blackcat] mi correggo, ora ho   Fatto: eliminati tutti i riferimenti espliciti a politici e spostata la sezione che si riferiva a Hitler e Stalin nella creazione.--Zoro1996 (dimmi) 11:56, 30 giu 2019 (CEST)
  • mi sono accorto solo ora che nel paragrafo "creazione e sviluppo" c'è una citazione che semplicemente non esiste. Pezzi di risposte a diverse domande nell'intervista sono state prese e messe insieme inventandosi un discorso coerente, senza nemmeno i [...] . Secondo me non si può fare, quello che sta fra virgolette deve essere una citazione precisa. Metto in grassetto le parti che sono state in qualche modo incollate lì:

«DR: What do you mean "the idea"?
JKR: Erm... The basic idea... Harry, I saw Harry very very very clearly. Very vividly. And I knew he didn't know he was a wizard. So I see this skinny little boy with black hair, and green eyes, and glasses. And erm... Patched-up glasses, you know, that got scotch tape around them, holding them together. And I knew that *he* didn't know what he was. And so then I kind of worked backwards from that position to find out how that could be, that he wouldn't know what he was. And er... at the same time I'm thinking that he's gonna go to wizard's school. And that was when it really caught fire for me, I got really excited of the idea of what wizard's school would be like.
DR: He's got a scar on his -
JKR: uh uh. He's got a lightning shaped scar on his forehead.
DR: Now, what is that from?
JKR: That's... When he was one year old, the most evil wizard for hundreds and hundreds of years attempted to kill him. He killed Harry's parents, and then he tried to kill Harry - he tried to curse him.
DR: Why?
JKR: I can't tell you. It's the 64,000 dollar question. I can't tell you. He - Harry doesn't know yet. Harry has to find out, before we find out. And - so - but for some mysterious reason, the curse didn't work on Harry. So he's left with this lightning bolt shaped scar on his forehead and the curse rebounded upon the evil wizard, who has been in hiding ever since.»

Non saprei come risolvere, a meno che non si riformula togliendo proprio la citazione. Oppure riformuliamo il contesto e lasciamo come citazione soltanto "When he was one year old ecc." --Lombres (msg) 23:52, 28 giu 2019 (CEST)

  • la frase «in un articolo del 2002 Alleen e Don Nilsen sostengono che il nome produce nei lettori una "sensazione raccapricciante" a causa dell'associazione con il termine latino mors e il suo derivato francese mort, che significano entrambi "morte"» aveva poco senso: non è che i lettori inglesi conoscano la parola latina e quella francese! Poi ho visto nel vaglio, e in effetti l'articolo dice che i lettori associano la parola francese "mort", presente nel nome, con le parole inglesi derivate dal latino mors, e così ha molto più senso. Gli inglesi ovviamente hanno "death" ma associano comunque il nome Voldemort con "mortal" e parole simili. La motivazione per cui l'avevate cancellato non mi convince: Zoro aveva scritto «Tale versione però circoscrive il tutto alle sole popolazioni anglofone (o comunque con origine linguistica non latina), visto che per noi l'associazione di idee tra Voldemort e le parole neolatine derivanti da mors è abbastanza evidente», ma è ovvio che due critici anglofoni si riferiscono al libro in lingua originale e a chi lo legge in lingua originale, escludendo il fatto di conoscere altre lingue: quello che succede su lettori stranieri o in caso di traduzione sarebbe tutto un altro ambito di ricerca, quei critici probabilmente non hanno idea di come siano le traduzioni di Harry Potter. Un libro poi viene pensato per essere letto nella sua lingua e se un autore fa giochi di parole li fa nella sua lingua, mica pensa alle traduzioni! Ho quindi ricambiato la frase --Lombres (msg) 00:11, 29 giu 2019 (CEST)
  • l'articolo che paragona gli Horcrux all'eucaristia è scritto da un tale Alberto Dal Maso, che qui viene definito "dottore in teologia" (si suppone cattolica) ma che non sembra essere un accademico di professione; l'articolo è stato pubblicato solo su Academia.edu e non sappiamo nemmeno se è peer reviewed. Su Google Scholar non risulta nemmeno una citazione, idem su Google Books. Per me gli stiamo dando ingiusto rilievo. Cancellerei tutto. (scusate se segnalo ora, mi ero ripromesso di leggere bene durante il vaglio, ma poi non mi sono accorto che passava il tempo, il vaglio è finito e ora c'è la segnalazione di qualità, ma mi paiono cose facilmente risolvibili) --Lombres (msg) 01:30, 29 giu 2019 (CEST)
non avevo notato, è stata pubblicata una "precedente stesura di questo articolo, molto più concisa" sulla Rivista di pastorale liturgica, numero 328 (2018/3), pp. 66-71. Non saprei comunque se si può considerarlo così rilevante, rimane senza citazioni, su una rivista di teologia e non di letteratura --Lombres (msg) 01:37, 29 giu 2019 (CEST)
Credo che per la citazione si possano usare i puntini tra quadre [...], ma riformularla e inserire la sola parte che parla di voldemort mi sembra la scelta migliore. La pubblicazione l'avevo inserita perché mi sembrava rilevante, interessante e anche abbastanza curiosa, non credo sia un problema se provenga da una fonte di teologia e non di letteratura. Voglio dire, è vero che è un personaggio letterario, ma se riesce toccare argomenti differenti significa che è ormai molto radicato nella cultura. --Zoro1996 (dimmi) 09:03, 29 giu 2019 (CEST)
ma che tocca un certo argomento lo deve dire una fonte di accertata autorevolezza, non una che è totalmente sconosciuta e noi siamo i primi a darle una citazione. Un'enciclopedia dovrebbe riassumere le principali ricerche su un argomento --Lombres (msg) 10:47, 29 giu 2019 (CEST)
In questo caso la elimino, alla fine era rilevante solo come commento per gli Horcrux.--Zoro1996 (dimmi) 11:03, 29 giu 2019 (CEST)
  • [@ Zoro1996] «In un'intervista del 2001, l'autrice della serie di Harry Potter J. K. Rowling ha rivelato di aver creato Voldemort come nemesi del protagonista Harry Potter, e di non aver volutamente rivelato nulla del suo passato»: o manca la fonte, oppure è la stessa intervista citata sotto, ma questa è del 1999 e non del 2001, e non parla di nemesi. Ho paura che ci sia bisogno ancora di vagliarla un po', è meglio rifare poi la segnalazione --Lombres (msg) 22:06, 30 giu 2019 (CEST)
    Sì, forse è meglio. La parte in questione l'ho tradotta dall'inglese, e l'anno riportato è il '99, non so perché ho poi scritto 2001.--Zoro1996 (dimmi) 22:25, 30 giu 2019 (CEST)
    era la stessa intervista, interpretata male dagli inglesi, ho sistemato. Ora vado avanti nella rilettura, se non trovo altri problemi voterò favorevole all'inserimento nelle voci di qualità --Lombres (msg) 22:40, 30 giu 2019 (CEST)
  • [@ Zoro1996] altro problema simile: la sezione "infanzia e prima ascesa" da "esce quindi allo scoperto" in poi è senza fonti. Ricordi il capitolo in cui si viene a sapere che Voldemort ha saputo della profezia grazie a Piton? Stessa cosa bisogna ritrovare il capitolo del tradimento di Peter Minus, quello del sacrificio di Lily (credo verso la fine de L'ordine della fenice questo) e quello per il fatto che Harry è stato trasformato in un Horcrux (non ricordo se è quello della nota 57 o si sapeva già prima) --Lombres (msg) 22:48, 30 giu 2019 (CEST)
    Dovrei mettere mano ai libri, se non è un problema lo faccio domani. Ormai la saga la so a memoria, ma preferisco andare sul sicuro.--Zoro1996 (dimmi) 22:54, 30 giu 2019 (CEST)
    perfetto! Io non prendo in mano Harry Potter da quando avevo 14 anni, quindi sicuramente riesci meglio tu --Lombres (msg) 22:55, 30 giu 2019 (CEST)
    ok, io ho finito, come correzioni formali e comprensibilità IMHO è a posto, come fonti sarà a posto dopo aver sistemato quanto ho scritto qui sopra --Lombres (msg) 01:21, 1 lug 2019 (CEST)
      Fatto, ho aggiunto tutte le note dai libri.--Zoro1996 (dimmi) 08:42, 1 lug 2019 (CEST)
  •   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità voce che analizza abbastanza ampiamente la critica e l'influenza culturale, sintetizza la trama, ben organizzata, dotata di fonti. Per la vetrina servirebbe forse migliorare un po' la sintassi e riscrivere alcune parti, ma per la qualità ci siamo --Lombres (msg) 11:59, 1 lug 2019 (CEST)

[@ Holapaco77, Blackcat] la pagina ora per voi può andare bene o c'è ancora qualcosa che è meglio sistemare? --Zoro1996 (dimmi) 19:11, 4 lug 2019 (CEST)

  • Non male, per me almeno la stellina d'argento (non so d'oro) potrebbe andare, il lavoro alle spalle si vede. -- SERGIO (aka the Blackcat) 19:25, 4 lug 2019 (CEST)
  •   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Ho partecipato attivamente al vaglio quindi i miei rilievi li ho già mossi lì. Credo che Zoro abbia fatto un ottimo lavoro di sistemazione, di ascolto e sintesi dei tanti input diversi ricevuti, e di abnegazione, essendosi messo a lavorare sulla voce inizialmente per tutt'altro. E i risultati si vedono. La voce mi sembra sufficientemente approfondita in tutti gli aspetti, ben scritta, fontata e dotata di un apparato multimediale appropriato. Per la vetrina credo che si senta soprattutto la mancanza di fonti, meglio se cartacee, che trattino in maniera sistematica e organica il personaggio, forse si potrebbero sostituire le pronunce IPA con delle registrazioni audio, e anche la prosa si potrebbe rendere più "brillante". --WalrusMichele (msg) 08:58, 11 lug 2019 (CEST)
  • Ho sistemato le immagini alternandole a destra e a sinistra. Passerò alla lettura.-- TOMMASUCCI 永だぺ 11:46, 12 lug 2019 (CEST)
Allora, la prosa è un pochettino farraginosa (forse colpa di una fedeltà al testo tradotto) ma non è un problema (almeno per una VdQ). Invece lo è la presenza di molte ripetizioni. Basta fare F3 e scrivere "mago" o "Horcrux", per esempio, per accorgersene.-- TOMMASUCCI 永だぺ 14:43, 14 lug 2019 (CEST)
Eh, ogni tanto la rileggo e trovo qualche ripetizione di troppo. Ho cercato di sistemarle tutte, ma qualcuna è probabile che mi sia sfuggita. È un problema molto facile da fixare comunque.--Zoro1996 (dimmi) 14:52, 14 lug 2019 (CEST)
[@ Tommasucci] Ok, dovrei aver sistemato: ho cercato le parole che avevano più possibilità di ripetersi ("mago", "magia", "stregone", "oscuro" e ovviamente "Voldemort"). Solo non ho potuto fare niente per le ripetizioni di "Horcrux", non avendo la parola sinonimi e non riuscendo a trovare un modo per riadattare le frasi.--Zoro1996 (dimmi) 15:34, 14 lug 2019 (CEST)
Ho corretto l'italiano della sezione "Horcrux", perché era davvero troppo farraginoso in alcuni suoi punti. Tutto sommato, mi dico   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità.-- TOMMASUCCI 永だぺ 00:12, 15 lug 2019 (CEST)
[@ Tommasucci, Zoro1996] il termine "stregone" non è mai usato nelle traduzioni ufficiali di Harry Potter, e l'avevo cancellato io di proposito credendolo una traduzione frettolosa da "wizard". Credo che in alcuni casi ripetere qualche "mago" sia inevitabile, vedrò come sistemare, per ora è presente 5 volte --Lombres (msg) 00:58, 15 lug 2019 (CEST)
Ah, d'accordo, non lo sapevo (son cresciuto solo con i film, in cui tra l'altro non sono sicuro si usasse "stregone"). Scusate!-- TOMMASUCCI 永だぺ 01:11, 15 lug 2019 (CEST)
  •   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Dopo le correzioni fatte, per me può ricevere la stellina d'argento. I riferimenti alle fonti "politiche" per me possono starci poiché fanno semplicemente comprendere la diffusione e la conoscenza generale del personaggio nonché le fonti a supporto risultano ammissibili. Non c'è nulla di localistico in questo. Esiste tuttavia una voce apposita per cui, al più, ne riparleremo lì. --.avgas 12:48, 20 lug 2019 (CEST)


Risultato della discussione:
La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: ampio consenso per la stellina d'argento, possiamo chiudere qui
Archiviatore: --Mauro Tozzi (msg) 09:06, 24 lug 2019 (CEST)