Discussione:Abruzzo/Archivio01

È centrale o meridionale?

Sono un utente nuovo, Sir Galahad. Leggendo la voce Abruzzi, ho notato che è stata identificata con : Italia meridionale. Ho cambiato, quindi, la dizione "Italia meridionale" in "Italia centrale". Sinceramente non capisco quali siano le prove amministrative e legali che la configurino come regione dell'Italia meridionale. Vorreste essere così gentili da indicarle?Se ci si riferisce al NUTS, va detto che questo è un metodo di studio statistico, ma non geografico. Dopo la separazione intra-regionale con il Molise gli Abruzzi fanno parte dell'Italia Centrale. Saluti di buon anno

ho le prove,posso documentare che a livello amministrativo e legale l'abruzzo fa parte dell'italia meridionale.

Cos'è adesso questa nuova idiozia? L'Italia è divisa in nord, centro e sud soltanto geograficamente, non certo "amministrativamente" o "legalmente". L'Abruzzo è nell'Italia centrale, alla stessa altezza del Lazio. L'Aquila è più a nord di Roma e Teramo è alla stessa altezza di Terni. Sarebbe proprio buffa che le isole Ponziane, che sono quasi in Campania, venissero considerate centro e città più a nord di Roma venissero considerate sud. Ma perché c'è sempre qualcuno che tira in ballo idiozie simili?

Puoi produrre queste prove? Così magari vediamo di evitarci una edit war..

Frieda (dillo a Ubi) 16:32, ott 28, 2005 (CEST)

Sentite, ogni volta che entro in Wikipedia trovo qualche nuova assurdità nata nella mente di chi sa chi. Ci siete andati alle scuole elemntari? Siete capaci di leggere una carta geografica? Avete studiato l'organizzazione amministrativa italiana? Da quando in qua la divisione fra nord, centro e sud è "legale" ed "amministrativa"? Avete gli OCCHI per vedere dov'è l'Abruzzo? Ma perché ogni giorno ne dovete inventare una nuova? Io non so dove le trovate: mi sembra di vivere su un altro pianeta....Tanto per la cronaca, io sono laureato in Lettere e potrei insegnare tanto geografia che educazione civica, due materie in cui, mi sembra, l'autore di questa voce è molto carente. Peraltro, qui non si tratta di cultura, ma di semplice buon senso: avete una carta geografica? Guardatela e tanto è sufficiente...

E' evidente che qualcuno si diverte a mettere l'Abruzzo nell'Italia meridionale. E' altrettanto evidente che tu non hai capito come funziona Wikipedia e che anche a te mance un filo di educazione. --Snowdog 14:27, ott 29, 2005 (CEST)

Snowdog, non ti permetto di insultarmi, chiunque tu sia. Se qui c'è qualcuno maleducato quello sei tu. E in quanto al funzionamento della Wikipedia può darsi che non l'abbia capito, ma, davanti alle assurdità, io vedo rosso. Posso capire che ci siano controversie politiche ed ideologiche, ma non avrei mai immaginato che a qualcuno venisse in mente di negare addirittura l'evidenza geografica. Di fronte ad un individuo che afferma di avere le "prove" che l'Abruzzo fa parte legalmente e giuridicamente dell'Italia meridionale cosa posso dire se non di andare a studiare? Anche i bambini sanno che l'Italia si divide in regioni, provincie e comuni: la distinzione fra nord, centro, sud e isole è soltanto geografica e per comodità di studio, ma non ha alcuna valenza giuridica e legale. Forse sono un po' veemente, ma temo di non sopportare la stupidità e la malafede.

Mi viene in mente ora quali potrebbero essere le cosiddette prove: nelle elezioni per il Parlamento Europeo, effettivamente, l'Abruzzo e il Molise fanno parte dello stesso collegio dell'Italia meridionale,non so perché, ma, nelle stesse elezioni, il nord è diviso in due distinti collegi (nord-est e nord-ovest) e credo che la Sardegna faccia parte di quello dell'Italia centrale. Ma cosa c'entrano i collegi elettorali, se è questo che ha tratto in inganno l'anonimo?

CARO PROFESSORE DI LETTERE,CHE MI SA CHE NON CAPISCI UN ACCIDENTE PRIMO TU NON SEI DELL'ABRUZZO E QUINDI NON PARLARE,IN SECONDO LUOGO ECCOTI LE PROVE CHE TESTIMONIANO COME L'ABRUZZO SIA IN ITALIA MERIDIONALE

TI RIMANDO A QUESTI LINK(E RIMANDO VOI TUTTI)E SPERO CHE CORREGERETE IL GRAVE ERRORE DI METTERE L'ABRUZZO AL CENTRO COME STA ADESSO.ECCO I LINK

http://www.comuni-italiani.it/13/ autorevole sito che riporta i dati di tutti i comuni italiani

http://64.233.183.104/search?q=cache:M5hqpyN80WMJ:www.comunisti-italiani.it/modules/Downloads/data/elezioni/consultazione_dati/europee/2004/abruzzo/abruzzo.pdf+italia+meridionale+abruzzo&hl=it altra autorevole fonte,il sito ufficiale del partito dei comunisti italiani,che ha anche seggi in parlamento

http://www.pariopportunita.gov.it/In-primo-p/Dati-stati/Candidati-Presidenti-Province.doc_cvt.htm direttamente dal sito del ministero delle pari opportunità

http://www.autostrade.it/studi/dossier7.html direttamente dal sito ufficiale della società Autostrade

http://64.233.183.104/search?q=cache:YcwHIvtwqccJ:www.impresambiente.imaa.cnr.it/download/stampa/MIUR-avviso527-18mag05.pdf+istat+abruzzo+meridionale&hl=it ecco infine la conferma direttamente dal ministero dell'istruzione insieme all'ISTAT dove viene posto un elenco delle regioni meridionali

QUINDI CARO PROFESSORE GUARDI I LINK E SE NE STIA BUONO,E INVITO A CAMBIARE IMMEDIATAMENTE LA DICITURA ITALIA CENTRALE,IN QUANTO ERRATA.GRAZIE

La pagina è stata bloccata e riporta la dicitura "Italia Centrale". Questo fino a quando qualcuno riuscirà a dimostrare in maniera convincente che dal punto di vista geografico, l'abruzzo sta da qualche altra parte. Si rammenta che la collocazione geografica non ha niente a che vedere con suddivisioni elettorali, statistiche o altro. Si invitano inoltre gli utenti anonimi a moderare i termini. --Snowdog 18:47, nov 6, 2005 (CET)

Scusate se mi intrometto nella vostra discussione ma non si potrebbe evitare questa guerra semplicemente mettendo Italia CENTRO-MERIDIONALE? Sono dell'Aquila quindi so bene che non se ne verrà mai a capo visto che possono essere trovate prove che vadano a favore dell'una o dell'altra... c'è sempre stato questo problema, forse dovuto al fatto che la nostra regione non ha mai raggiunto lo status economico delle regioni come Marche, Lazio o Umbria finendo per essere lo sparti acque tra il centro ed il sud. Secondo me l'unico modo per risolvere il problema è metterla nel CENTRO-SUD! --Roteldav 14:47, 15 nov 2005 (CET)

Salve nella voce Abruzzo ho letto una grossa imprecisione. Infatti secondo questa voce l' Abruzzo farebbe parte dell' Italia meridionale ma in realtà geograficamente l' Abruzzo, da che mondo e mondo, fa parte dell' Italia centrale. Su qualsiasi libro di geografia, Atlante ed enciclopedia l' Abruzzo risulta parte della zona centrale dell' Italia.

Non parlo di storia o Istat ma di geografia.

Del resto com' è possibile che l' Abruzzo possa essere compreso nell' Italia meridionale mentre la Sardegna in quella centrale ?

La Sardegna (anch' essa una regione tra quelle centrali) arriva ad una latitudine massima di 41° Nord e una latitudine minima di 39° Sud mentre l' Abruzzo va dai 41° a Sud ai quasi 43° a Nord.

Insomma anche la logica mette l' Abruzzo tra le regioni centrali

Ah dimenticavo: lo stesso Lazio si estende più a Sud dell' Abruzzo.

Lista dei comuni

Scusate una piccola domanda, ma chi è che ha stilato la lista dei comuni più importanti che criteri ha usato? Sembra scritto a casaccio, non si capisci in base a cosa siano stati scelti e come sono posizionati. Se si prendesse ad esempio come criterio la popolazione residente la lista sarebbe molto diversa . Lo stesso come produzione industriale od agricola.Spiegatemi come mai.Mi sembra di vedere un po' di campanile.

Gianni

A quale lista ti riferisci? Nella regione non c'è nessuna lista. Gac 22:14, 8 dic 2005 (CET)

Ancora Italia centrale o meridionale

Se la cosa non è chiaramente definita e visto che la suddivisione tra Centro e Sud non è un fatto legale con confini certi, propongo semplicemente di scrivere che è una regione dell'Italia e basta. Si potrebbe quindi aggiungere che si tratta di una regione di transizione tra Italia centrale e meridionale e che per certe ragioni (immagino una minore ricchezza economica? l'inserimento (?) nei programmi della Cassa del Mezzogiorno? somiglianza della parte meridionale con il Molise considerato meridionale?) viene considerato far parte dell'Italia meridionale, mentre per altre ragioni (posizione geografica? appartenenza storica allo stato pontificio come il Lazio?) viene invece visto come una delle regioni dell'Italia centrale. --MM (msg) 22:20, 8 dic 2005 (CET)

Appartenenza storica allo Stato pontificio? Ma quando mai! Qua l'unica cosa certa è che faceva parte delle Due Sicilie! --84.222.160.91 22:29, 20 feb 2008 (CET)

Mi permetto di dissentire. La suddivisione dell'Italia in aree geografiche c'è sempre stata. Dobbiamo cancellarla solo perché ci sono due diverse interpretazioni? Non direi. Cerchiamo piuttosto di stabilire dove è situato 'sto benedetto Abruzzo :-) Usando solo ed esclusivamente criteri geografici, altrimenti non ne usciamo più! Gac 23:17, 8 dic 2005 (CET)

E chi dice che sono i criteri geografici ad essere quelli determinanti in questa denominazione? :-) La soluzione proposta mi è venuta in mente perché non ho trovato un criterio soddisfacente (chiaro, non vuol dire...). Cosa si fa si cerca cosa prevale su Google? --MM (msg) 00:25, 9 dic 2005 (CET)

Hai ragione (come quasi sempre!). Il criterio geografico è solo uno dei possibili, anche se forse il più neutro. Anch'io non ho trovato altri criteri, ma ... per pietà non google! Dovrebbe essere google che cerca da noi le referenze e non il contrario! Se l'orizzonte culturale di questa enciclopedia si appiattisce su google .... siamo rovinati :-) Ciao Gac 18:51, 9 dic 2005 (CET)

Mi riferisco alla sezione Principali Comuni che cita [quote]I principali comuni della regione, oltre ai 4 capoluoghi di provincia, sono: Sulmona, Avezzano, Lanciano, Montesilvano, Celano, Vasto, Giulianova, Roseto, Castel di Sangro e, più piccoli ma importanti per il turismo, vi sono Roccaraso, sede della Coppa Europa di sci alpino nell'anno 2005 e ambita meta per il turismo invernale sciistico, e Pescasseroli, capoluogo del Parco Nazionale d'Abruzzo.[/quote] Questa lista mi sembra piuttosto ambigua, per numero di residenti questi sarebbero i primi risultati: Montesilvano, Avezzano, Vasto, Lanciano e via dicendo. Invece quello che sta scritto sopra mi sembra piuttosto estemporaneo e non riconducibile a nessun dato oggettivo, per non dire che mi lascia ragionevolmente perplesso vedere un comune di 5000 abitanti ed altri sui 20.000 esclusi(Città Sant'Angelo, Francavilla al mare, Silvi marina, Spoltore, Ortona, e mi voglio fermare a questi) e parlando di turismo si tace del tutto la costa abruzzese che ha raggiunto negli ultimi anni il riconoscimento record di 11 bandiere blu di Legaambiente. A me sembra che questa lista sia piuttosto inventata di sana pianta senza nemmeno conoscere il territorio. Gianni

Scusa non avevo visto il paragrafo; mi sono confuso perché nelle province avevo inserito una lista di comuni (i primi 10 per popolazione, salvo modifiche apportate successivamente). Concordo che il criterio adottato è soggettivo e discutibile, ma ognuno è libero di scrivere e/o di correggere :-) Probabilmente l'autore ha inserito i comuni secondo lui più conosciuti. Se tu ritieni che vadano modificati, fallo pure. Questa è wiki. Ciao Gac 18:51, 9 dic 2005 (CET)

Riguardo la collocazione dell'Abruzzo tra le regioni Centrali o in quelle CentroMeridionali mi sembra un falso problema. C'è chi lo mette in una e chi in un'altra categoria, ma credo che l'importante sia che gli italiani sappiano che esista e dove si trova più o meno.Gianni

Tengo a precisare che L'Abruzzo NON HA MAI FATTO PARTE DELLO STATO PONTIFICIO,neanche per un istante.L'Abruzzo è sempre stato sotto il Regno delle due Sicilie.Quindi abbiamo poco a che fare con Vaticano e Lazio....c'è un abisso storico.

Penso anch'io che non sia fondamentale se l'Abruzzo viene categorizzato in Italia centrale piuttosto che in Italia meridionale. Invito però chi ritiene fondamentale collocarlo in Italia meridionale a discuterne qui e convincere gli altri della correttezza della sua posizione. Altrimenti ci troviamo articoli che lo classificano in un modo ed altri diversamente. Io penso che vada in Italia centrale per la sua posizione geografica, ma sono dispostissimo a cambiare opinione a fronte di un ragionamento; anche semplice :-) Gac 20:02, 13 gen 2006 (CET)

L'Abruzzo non è centro Italia! Il vero centro Italia è costituito dalle 3 "sorelle" Toscana, Umbria e Marche a cui si potrebbe aggiungere una parte dell'Emila-Romagna! A scuola, nelle regioni del centro Italia, tipo quella che ho frequentato io, insegnano che Bologna è centro Italia e che Teramo è sud. Siccome il Lazio ha fatto parte, come le altre esclusa la Toscana, dello Stato pontificio e c'è la capitale d'Italia, è stato aggiunto a questa categoria. Comunque l'Abruzzo no. Perché? Per stabilire la posizione di una regione non si guarda tanto la posizione geografica, (altrimenti Umbria, Marche e Toscana sarebbero centronord e Bologna nord e non centro), quanto una serie di fattori politici, culturali, economici... Se si parlasse solo di aspetti geografici sarebbe assurdo parlare per la Finlandia di Europa Occidentale e per la Polonia di Europa Orientale, dal momento che la Finlandia è più a est! Partendo da questo presupposto, ecco le spiegazioni alla mia tesi: 1 Da un punto di vista storico-linguistico è sicuramente parte dell'area meridionale. Provate a parlare con uno di Pescara e vi accorgerete che sembra napoletano. L'unica area che può far eccezione è quella aquilana, dal momento che ha una storia diversa, ma comunque solo in questo aspetto e nemmeno del tutto; 2 Fate un giro per Pescara e fatene uno per Perugia:le persone vi sembrano simili? Provate a confrontare modi di dire, usi e costumi e mentalità di un abruzzese con un toscano, un umbro oppure un marchigiano: trovate punti di contatto? Forse con un marchigiano di Ascoli, ma con il resto... non c'è molto in comune! 3 Sotto Terni l'Italia tende a curvare: se fate caso, l'Abruzzo è incurvato, per cui Teramo e Chieti stanno ad un' altezza che non rende la reale distanza. Se provate ad addrizzare l'Italia vi accorgerete che Teramo è molto più in basso di Terni! 4 Da un punto di vista economico l'Italia è tradizionalmente divisa tra Nord-Ovest, Nord-Est, Centro e Sud. L'Abruzzo è messo con il sud. Del resto non ha un modello economico come quello del centro! Su questo aspetto però si potrebbe obiettare che nemmeno il Lazio ha un sistema simile a quello di Toscana, Umbria e Marche, basato su una economia prevalentemente industriale, per cui, a mio avviso, è più giusta la nuova abitudine di parlare di centronord (Emilia-Romagna, Toscana, Umbria e Marche), come fa il sole 24 ore, e di centrosud per Lazio, Abruzzo, Molise ed, eventualmente, la Sardegna. Comunque, se un abruzzese di Martin Sicuro dicesse di essere del centro non direbbe poi una idiozia, ma se già lo dicesse uno di Pescara, sarebbe come se uno del centro dicesse di essere del nord: avrà anche molti aspetti in comune con il settentrione, ma resta il fatto che non è del nord!

Veramente a me hanno sempre insegnato che Bologna si trova al Nord (e io a Bologna ho anche vissuto per diversi anni, con tanto di residenza anagrafica! E anche sulla tessera elettorale c'è scritto "Italia nord-orientale" come circoscrizione del parlamento europeo). Quanto al Lazio, mica perché c'è la capitale d'Italia si considera centro. Allora quando la capitale era Torino dicevano che il Piemonte si trovava al centro? ;)

Infine andrebbe aggiutno che spesso si parla di centro-sud anche con riferimento alla Campania (la Sardegna no: quella è isola). --84.222.160.91 22:49, 20 feb 2008 (CET)

Direi che le suddivisioni economiche non hanno senso. Un po' di più quelle storico-politiche, ma in questo caso direi che non sussistono. L'anno scorso sono stato a Rieti: in Piazza Centro d'Italia c'è un grosso basamento che indica il Centro d'Italia appunto (sebbene sia solo presunto). Rieti ha una latitudine di 42° 24′ 0′′ N, Pescara di 42° 28′ 0′′ N. Se si considera il centro come entità matematica allora dovremmo dividere l'Italia in Nord (tutte le regioni sopra Rieti), Sud (le altre) e Rieti; resterebbe il problema di dove mettere il Lazio. Invece se si considera centro ciò che più o meno sta alla stessa altezza di Rieti direi che siamo a cavallo. ^___^ O no? Detto ciò a me non è che interessi se sia considerato centro o sud o centro-sud... non è che Pescara si tiene la gonna e si mette a correre verso il 41° o il 43° parallelo a seconda delle nostre decisioni... ^___^ Amon(☎telefono-casa...) 21:49, 17 gen 2006 (CET)

Io abito ad Avezzano ma sono originario della Provincia di Rieti. Almeno dall'ultima glaciazione, il centro d'italia è posto convenzionalmente - e geograficamente in modo approssimato ma non troppo - in tale amena località del Lazio, Piazza San Rufo, sulla mitica "Caciotta". Tale amena località trovasi a Sud della maggior parte dell'Abruzzo. Ergo, l'Abruzzo è centro. L'argomentazione storico-politica è fallata per un motivo molto semplice: prima la regione era unita al Molise e in quel modo la maggior parte del territorio effettivamente "stava al sud". Ora non è più così, quindi direi che centro è più corretto. Se proprio non si può trovare un accordo civile, direi che anche Centro-Meridionale è ragionevolissimo. Feanor981 00:56, 10 feb 2006 (CET)

Di quale amena località parli? La provincia di Rieti non è una località, ma un'insieme di molte località. Poi la tua teoria riguardo al Molise non regge, visto che questo aggiungeva poco. --84.222.160.91 22:49, 20 feb 2008 (CET)

L'amena località cui si fa riferimento sopra è RIETI stessa... la "caciotta" è proprio a rieti. Piazza San rufo, come scritto.

Ho letto solo ora alcune corbellerie:

"Provate a parlare con uno di Pescara e vi accorgerete che sembra napoletano. L'unica area che può far eccezione è quella aquilana..." - Minchia dici? Sono tutti e due dialetti di origine osca. E il napoletano con il pescarese non c'entra niente, te lo dice uno con ascendenti Molisani (lì si che parlano simil-napoletano) vissuto a Chieti vent'anni (~20km da Pescara).

"Fate un giro per Pescara e fatene uno per Perugia:le persone vi sembrano simili?" - Sei razzista o cosa? Fai un giro a Roma e uno a Macerata: ti sembrano simili? Non ti do del pirla per educazione.

"Sotto Terni l'Italia tende a curvare: se fate caso, l'Abruzzo è incurvato, per cui Teramo e Chieti stanno ad un' altezza che non rende la reale distanza. Se provate ad addrizzare l'Italia vi accorgerete che Teramo è molto più in basso di Terni!" - Hai presente il concetto di latitudine? No? Vai a casa e studia. Altro che curvature spazio-temporali.

"Da un punto di vista economico l'Italia è tradizionalmente divisa tra Nord-Ovest, Nord-Est, Centro e Sud. L'Abruzzo è messo con il sud. Del resto non ha un modello economico come quello del centro!" - Ecco arrivato il nostro economista. Ci potresti chiarire che modello economico hanno le regioni del centro così capiamo tutti?

Secondo me sei un marchigiano malato di razzismo anti-abruzzese, come ne ho conosciti tanti in chat quando ero ragazzino. Sei per caso di Ascoli? Mi ricordo che c'erano molti ascolani che venivano su IRC a insultare gli aquilani dandogli dei terroni...

Bah. Che roba tocca leggere nel 2006... Feanor981 01:07, 10 feb 2006 (CET)

Chieti non è a 20 km da Pescara, ma vi è proprio attaccata. Centro-centro saranno dieci chilometri, non venti. Le regioni del centro hanno un modello economico basato sulla microimpresa diffusa, in particolare artigiana. Ne parla per esempio Bechelloni. --84.222.160.91 22:49, 20 feb 2008 (CET)

Chieti-Pescara: 18km. Centro-Centro. Google Maps helps.

Mi pare evidente che non sia facile raggiungere una conclusione sul tema. D'altronde, NON esiste nessuna suddivisione ufficiale dell'Italia. Dunque, a che scopo insultarci per imporne una? L'unica suddivisione che ha qualche ufficialita` e` quella dell'Istat, ma e` una suddivisione per soli criteri statistici. Non ha altri scopi. Non perdiamo tempo dietro queste sciocchezze. Questa e` la mia opinione. Qualcun altro ha commenti *sensati* sul tema? --Lou Crazy 03:42, 10 feb 2006 (CET)

Qui si sta discutendo del sesso degli angeli! Sperare di arrivare a una conclusione è inutile!!! La mia vecchia enciclopedia Rizzoli-Larousse (quelle su cui facevo le ricerche alle elementari) alla voca Abruzzo dice: "Regione dell'Italia centrale considerata meridionale per motivi storici". Comunque: fare distinzioni economiche, storiche, "linguistiche", ecc. ha poco senso! Si possono trovare decine di argomenti ragionevoli a favore o contro, per esempio: all'interno dello stesso Abruzzo convivono reltà diversissime (provate a confrontare il reddito pro capite o il tasso di disoccupazione delle province di Chieti e dell'Aquila); dal p.d.v. storico, fino al 1048 l'Abruzzo ha fatto parte del ducato di Spoleto (quindi del Regno dei Longobardi e del Sacro Romano Impero Germanico) e, per quanto riguarda i dialetti, ...che cos'ha a che fare, per dire, il Pesarese con il Ternano? Mi stupisce che ci si incallisca tanto a non voler ammettere l'Abruzzo tra le Regioni dell'Italia Centrale! Ma avete paura che ve la inzozziamo?!?!? --Medan 04:37, 10 feb 2006 (CET)

Pesarese o pescarese? --84.222.160.91 22:49, 20 feb 2008 (CET)

Testo di Utente:87.3.179.129 spostato nella sezione giusta

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L'Abruzzo è centro Italia. Lo dico da Aquilano: le motivazioni addotte da feanor 981 mi sembrano corrette. L'Abruzzo ha un tenore di vita più alto (anche se di poco rispetto alle regioni del sud), la qualità della vita è da centro Italia, non da Sud. I dialetti nella mia zona risentono un po' dell'influenza romana (ad esempio infiniti troncati tipo "che stai affà?"), certamente non sono di area meridionale. Dal punto di vista della mentalità della gente penso che l'indole mite degli abruzzesi (ricordata anche da Pisanu in una visita che fece l'anno scorso, credo) ed un senso dell'onestà e di rispetto della cosa pubblica MEDIAMENTE più elevato di quello meridionale contribuiscano a porre l'Abruzzo nell'Italia centrale. Inoltre c'è poca criminalità organizzata e riscontro un senso di educazione MEDIO maggiore di quello che c'è al sud. Dal punto di vista geografico (che poi dovrebbe essere l'unico che conta veramente) è palesemente una regione del centro (L'Aquila e Pescara sono più a Nord di Roma).

Concludo segnalando questo sito. http://www.regionicentroitalia.org/

Spero che si riesca a venire a capo di questa faccenda subito ed inserire correttamente Centro Italia per l'Abruzzo.

PS Qualcuno mi spiega come si stabilisce che una discussione è conclusa? A maggioranza o bisogna convincere tutti?

PPS Spostate questo post nell'area più consona, non riesco a spostarlo da "Dialetto" :D

Ma come ti permetti di dire certe cose? --84.222.160.91 22:49, 20 feb 2008 (CET)

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Caro Anonimo Aquilano, scrivo anche io da aquilano. La nostra citta` ha gia` abbastanza problemi... discutere di quello che Medan definisce correttamente "il sesso degli angeli" non ci aiuta in nulla. personalmente, so bene di vivere in una regione del Mezzogiorno, che come tutto il mezzogiorno ha un tasso d'istruzione piu` alto del resto d'Italia, che l'ISTAT inserisce nel sud italia perche` le sue statistiche sono piu` simili a quelle del resto del sud che non a quelle di altre regioni, e cosi` via. Potrei anche dire che ricordare le nostre origini meridionali e` un segno di rispetto per la nostra storia ed un segno di dignita` nel non volersi spacciare per altro. Ma queste considerazioni lasciano il tempo che trovano. La divisione dell'Italia in zone e` bella proprio perche` ognuno puo` scegliere i criteri che vuole. C'e` chi dice che la Sicilia fa parte dell'Italia Meridionale, e chi dice che fa parte dell'Italia Insulare. C'e` chi dice che il Veneto fa parte dell'Italia Nordorientale, e chi dice che fa parte dell'Italia Settentrionale. Chi ha ragione? Nessuno e tutti. Sono etichette che possiamo appiccicare come ci pare. Allora secondo me non ha senso scatenare guerre di religione su questo. --Lou Crazy 04:20, 11 feb 2006 (CET)

Brava sulla questione del rispetto. Quoto. --84.222.160.91 22:49, 20 feb 2008 (CET)

Sul fatto che non abbia senso scatenare guerre di religione, sono d'accordo. Sul fatto che qualcuno, quasi con "nordico sdegno", voglia per forza categorizzare l'abruzzo nel Sud - chissà cosa ci guadagna poi... - sono meno d'accordo. Visto che tra italiani avremo sempre dei punti di vista influenzati dai nostri personali campanilismi, perché non ci rifacciamo alla wikipedia inglese, che in modo penso assolutamente neutrale (credo si siano limitati al criterio geografico) asserisce:

"Abruzzo is a region of central Italy bordering Marche to the north, Lazio to the west and south-west, Molise to the south-east and the Adriatic Sea to the east. Until 1963 it was part of the Abruzzi e Molise region (with Molise)." ?

Feanor981 15:47, 11 feb 2006 (CET)

A categorizzare l'Abruzzo nel Sud ci guadagnano gli Abruzzesi, non gli sdegnati del Nord. --84.222.160.91 22:49, 20 feb 2008 (CET)

RISPONDO ALLE OBIEZIONI CHE MI HANNO MOSSO PIU' IN ALTO: (Spostato in posizione più pertinente - Feanor981 20:53, 12 feb 2006 (CET))

Io non sono di Ascoli, né marchigiano e forse hai la coda di paglia, perché io non ho usato il termine "Terrone", visto che non voglio insultare assolutamente nessuno, anche perché conosco molti studenti universitari che sono abruzzesi e non ce l’ ho assolutamente né con loro né con voi. Questa discussione è iniziata pacificamente e, dunque anche le mie idee sono state esposte in modo civile, anche se qualcuno non arriva a capire certe cose. Se ci tenete tanto ad essere centro Italia per me non ci sono problemi, tanto lo si vede a occhio che non lo siete, nel bene e nel male, ma non venitemi a dire che siete centro italia per il tenore di vita perché è a dir poco ridicolo! Mi sembra che il sole 24 ore ve ne abbia dato conferma l'altro giorno parlando di redditi regionali! A quanto pare siete piuttosto lontani dagli oltre 27000 € necessari per la media italiana. Ancora voglio rispondere a chi mi ha dato dell'ignorante! L'Aquila è stata rifondata nel 1267 e il suoi dialetto è più vicino a quelli dell’Italia mediana perché gli abitanti provenivano dall'Italia centrale! Gli altri sono a dir poco meridionali! Non sono io a dirlo, ma basta leggere un qualsiasi dizionario dei dialetti per constatarlo! Inoltre ribadisco fermamente che non è solo una questione di "latitudine", ma di altri fattori che ho abbondantemente spiegato + in alto. E concludo con una domanda: perché a voi abruzzesi interessa tanto essere centro - Italia anche se questo significa completamente rinnegare le vostre vere origini?

Risposta

• Se non volevi offendere nessuno - a parte che non vedo l'offesa nel dare a qualcuno del meridionale - scusami se ho reagito un po' piccato, dal tenore del tuo messaggio mi era sembrato diversamente.
• Non è che io "ci tenga" ad essere centro italia (vedi dopo) - ci tengo piuttosto a non scrivere quelle che ritengo balordaggini su Wikipedia; come ho già detto, ribadisco che per come la penso anche centro-meridionale sarebbe accettabile. Mi sono scaldato non per quello che hai detto, ma perché come lo hai detto mi "puzzava" di nordismo da quattro soldi. Di nuovo, se non era questa la tua intenzione, non ho difficoltà a chiederti di perdonarmi.
• Citi di nuovo il sole 24 ore... mi sembra che la discussione sia geografica e non economica però. Se vuoi aggiungere una sezione sull'economia dell'Abruzzo in cui inserisci i dati che citi, anche asserendo che economicamente l'Abruzzo non può considerarsi sullo stesso livello del centro italia quanto piuttosto nella fascia (superiore?) di quello delle regioni meridionali direi che è assolutamente ragionevole e soprattutto vero.

Come ti accennavo sopra, a motivare il fatto che io non "ci tenga" a mettere l'Abruzzo per forza al centro, quanto molto più semplicemente io ritenga che questa sia la collocazione corretta, ho consultato tre enciclopedie che ho a casa:

• Universale Garzanti ("Garzantina")
• Grande Enciclopedia Michelangelo - editore "La nuova enciclopedia italiana S.p.a."
• Dizionario Enciclopedico Fedele - editore UTET

In tutte e tre, l'Abruzzo è indicato come regione dell'italia centrale (centro-orientale nel secondo). Nel terzo, essendo un po' datato, si parla addirittura di Abruzzo e Molise... ciononostante, la macro-regione che esisteva allora viene collocata nell'Italia centrale - smentendo tra l'altro una mia ipotesi fatta in un post precedente. Feanor981

Ma perche' accanirsi a cercare una "collocazione corretta", come se ve ne fosse una sola? Alla DeAgostini (dove di geografia ne sanno qualcosa) nell'enciclopedia Sapere.it se la cavano con un "Italia Peninsulare" che e` forse l'unica affermazione davvero inequivocabile. http://www.sapere.it/gr/TopicListServletOriginal?catid=CAT_30211001 Se poi vogliamo cercare per forza un libro che ci dia ragione, i meridionalisti possono citare la guida rapida d'Italia del Touring Club Italiano che mette l'Abruzzo nel volume dell'Italia meridionale. Ma, ripeto, perche` affannarsi a scrivere per forza una casellina che comunque si riempia sara` per forza una corbelleria secondo almeno qualche criterio? --Lou Crazy 05:29, 14 feb 2006 (CET)

E' più che evidente che l'Abruzzo fa parte dell'Italia Meridionale, dal momento che si tratta di una divisione storico-culturale-linguistica, perché faceva parte del Regno delle Due Sicilie che si identifica totalmente con l'Italia Meridionale da questo punto di vista. Da un punto di vista geografico ci si potrebbe anche discutere, ma non mi pare influente. Da un punto di vista statistico è posta dall'ISTAT (che un'istituzione ufficiale) nell'Italia Meridionale. Mentre da un punto di vista amministrativo tale divisione non esiste. Questo è quanto, ma volevo dire che questa discussione mi pare un'assurdità soprattutto per i toni, come se dire meridionale fosse un insulto, sinceramente non capisco. Ediedi 14:21, 22 feb 2006 (CET)

Dal punto di vista della suddivisione NUTS 1 (poco usata in Italia, ma pur sempre ufficiale), l'Abruzzo fa parte dell'Italia meridionale. La tabella dovrebbe riportare questo fatto. Le NUTS 1 vengono usate dall'ISTAT e per le elezioni del Parlamento europeo. Che poi geograficamente l'Abruzzo si trovi nella parte centrale dell'Italia, non vi sono grossi dubbi, quindi nel testo della voce si può scrivere che si trova nella parte centrale dell'Italia. Cruccone (msg) 16:44, 25 feb 2006 (CET)

Solo per correttezza, non per alimentare una polemica che trovo assolutamente assurda e surrele, tanto che pensavo si trattasse di uno scherzo, ma 1) sicuramente l'ISTAT (che come giustamente dici è fonte ufficiale) non se lo sarà certamente inventato, no? 2) dimentichi la cosa più importante che è il punto di vista storico-culturale, oltre naturalmente quello linguistico. 3) La suddivisione dell'Italia che si fa dalle scuole elementari in poi su tutti i libri di geografia e che pone l'Abruzzo al sud, tutto inventato? Che poi un pezzetto do Abruzzo sia più o meno a sud di un pezzetto di Lazio o di Umbria, questo non mi pare determinante visto che bisogna considerare una regione per intero e non a pezzetti. Ti posso portare l'esempio di Napoli e Trieste, chi direbbe mai che Napoli si trova, geograficamente, più a oriente di Trieste? eppure è così. Ediedi 17:11, 25 feb 2006 (CET)

Utente Leonio :

Scusate ma a me a scuola hanno sempre insegnato che l'abruzzo è del centro Italia, altrimenti anche il Lazio ( che và piu' a SUD dell'abruzzo ) sarebbe del sud, ma , dal momento che il lazio è collocato al centro Italia , non vedo' perchè questa disparità di valutazione. La posizione è prettamente geografica.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Leonio (discussioni · contributi) 12:06, 26 set 2009 (CEST).

La posizione e` solo uno dei criteri su cui la geografia si basa. La geografia ha innumerevoli branche; geodetica, geografia economica, geografia politica, etc. etc. --Lou Crazy (msg) 14:23, 28 set 2009 (CEST)

>>>Direi basta con le bambinate: l'Abruzzo geograficamente è una regione del Centro Italia, magari non è economicamente sviluppata come le altre del Centro Italia e sotto questo punto di vista tende ad apparire come una regione del sud (anzi una via di mezzo tra centro e sud): l'equivoco, e il diverbio, nasce dunque dal considerare solamente l'aspetto geografico oppure solo quello economico. Nella fattispecie però la voce Wikipediana è una voce di geografia e fa dunque riferimento in primis all'aspetto geografico e solo succesivamente a quello economico...LF

Definire "bambinate" gli interventi di tutti gli altri non e` un modo molto costruttivo di discutere, senza contare che evidentemente non hai letto molto di cio` che si e` detto. Parliamo di geografia? Ok, parliamo di geografia. La geografia ha varie branche. La geodetica (una branca della geografia) direbbe di mettere l'Abruzzo in Italia centrale. La geografia storica (altra branca della geografia), la geografia economica (idem), la geografia politica (idem), direbbero di metterlo nel Meridione. Allora che fare? Seguiamo la classificazione NUTS che non l'abbiamo fatta noi ma l'Unione Europea.

--Lou Crazy (msg) 20:01, 23 lug 2010 (CEST)

Avevo letto eccome: mi sembra però ovvio e di comune buon senso che tutte le voci di Wikipedia di Geografia sono in primis voci di Geografia Fisica (che tra l'altro è l'accezione o branca più comune e originaria del termine Geografia) perchè devono fornire una collocazione fisica del luogo, poi magari in sottoparagrafi si possono inserire tutti gli altri contenuti di Geografia Politica, Economica, Storica ecc... che volete, non le pare ? La vede così difficile e complicata la cosa ? Io no. Mettersi a litigare pure su ste' cose mi sembra francamente ridicolo ed anche una perdita di tempo. Tra l'altro alla voce NUTS si legge: la classificazione "e stata ideata dall'Eurostat nel 1988 tenendo come riferimento di base l'unità amministrativa locale. Da allora è la principale regola per la redistribuzione territoriale dei fondi strutturali della UE, fornendo uno schema unico di ripartizione geografica, a prescindere dalle dimensioni amministrative degli enti degli Stati e basandosi sull'entità della popolazione residente in ciascuna area." Ovvero quanto di più ambiguo e poco chiaro non possa essere se si tiene conto che l'Abruzzo ha 1.200.000 abitanti e dunque rientrerebbe nella fascia due. Inoltre non solleverei nemmeno una questione di tipo economica nella parte iniziale della voce che apparirebbe subito in prima istanza un pò classista ovvero, se vogliamo, tipicamente leghista-padana e che riscuoterebbe senz'altro una buona dose di rancore con conseguenti pericolose sommosse inconsce. Quindi se non le basta ci pensi pure su per i prossimi 10 anni, io intanto preferisco andare a fare cose più utili e intelligenti... Saluti LF

Evidentemente lei non ha letto molto la voce di cui stiamo parlando. In questa voce si parla di geografia fisica, ma anche di storia, cultura, politica, trasporti, arte, e mille altre cose. Non si puo` dunque dire che questa sia "in primis" una voce di geografia fisica.

Quanto alla classificazione NUTS, lei scrive che l'Abruzzo rientrerebbe nella fascia 2. Evidentemente non ha chiaro a cosa serva quella classificazione. L'Abruzzo ha gia` un codice NUTS di fascia 2, infatti (ITF1), ed assieme ad altre regioni e` compreso nella zona NUTS di fascia 1 che ha codice ITF, e che ha nome "SUD ITALIA".

--Lou Crazy (msg) 12:30, 23 ago 2010 (CEST)

>> Ho paura che non ci capiamo oppure si voglia fare di tutt'un erba un fascio: la Geografia Fisica è la Geografia Fisica, la Geografia Storica è la Geografia Storica, la Geografia Economica è la Geografia Economica, quindi per i sacrosanti principi di obiettività e trasparenza di cui Wikipedia è portatrice vanno messe ciascuna a parte come era scritto anche nella voce prima della sua correzione, tra l'altro semanticamente non molto differenti. E già che c'è chiarisca anche la voce NUTS perchè parla contemporanemante di suddivisione in base all'"unità amministrativa locale" (cosa poi delle unità amministrative locali non si sà...) e in base alla "popolazione residente in ciascuna area"...Saluti LF

Ribadisco. Quel paragrafo e` stato frutto di compromessi nel tempo. Lei vorrebbe poter scrivere che l'Abruzzo e` nel centro italia, ma che l'ISTAT e l'EUROSTAT sono cattivi e non glielo lasciano dire.

La voce NUTS mi pare abbastanza chiara. Ad ogni livello della classificazione NUTS si devono usare unita` amministrative locali di livello confrontabile fra di loro (siano esse regioni, dipartimenti, province, Lander, arrondissment, municipalita`, etc etc) e che le varie unita` della classificazione NUTS di pari livello devono avere dimensioni non troppo diverse fra di loro, in termini di popolazione.

--Lou Crazy (msg) 19:45, 24 ago 2010 (CEST)

>> Sbaglia: io vorrei poter scrivere che la regione Abruzzo appartiene al Centro Italia dal punto di vista fisico; e che è considerata regione del sud italia per motivi storico-culturali, ovvero separare nettamente i punti di vista come peraltro già espresso in altri commenti (miei e degli altri)...il che è assolutamente neutro e cosa ben diversa da quello che lei vuole 'affibbiarmi' tirando partigianamente in ballo "buoni e cattivi"... Alla voce NUTS (http://it.wikipedia.org/wiki/NUTS) non compaiono poi i criteri di classificazione secondo i quali una regione ( cioè livello 2) dovrebbe appartenere ad un area geografica (cioè di livello 1) piuttosto che ad un altra... Tra l'altro mi dovrà anche spiegare perchè in questa voce: http://it.wikipedia.org/wiki/Italia_meridionale nella sezione Geografia (fisica) compare l'Abruzzo nel meridione quando fisicamente non lo è, ed esisterebbero altri paragrafi che esordiscono con "Punto di vista socio-economico, storico ecc..." dove le sue tesi potrebbero essere tranquillamente inserite e accettate. Saluti LF

Io invece penso che insistere troppo su questa disputa "centro" contro "sud" sia poco produttivo. Meglio lasciare cosi` com'e` ora.

I criteri per definire le aree NUTS? In primis si seguono le unita` amministrative dei singoli stati membri (ecco perche' il livello 2 corrisponde per l'Italia alle regioni ed il 3 alle Province). In assenza di unita` amministrative si segue il punto 10 della premessa del regolamento 1059/2003 dell'Unione Europea, che dice "Le unità non amministrative devono rispecchiare circostanze economiche, sociali, storiche, culturali, geografiche o ambientali" (testo completo).

Da questo punto di vista, la suddivisione adottata da Eurostat mi pare pienamente rispondente.

--Lou Crazy (msg) 17:24, 3 set 2010 (CEST)

Dialetto

Cari connazionali, per che non abbiamo un link a Dialetto abruzzese? Cusano 05:02, 26 gen 2006 (CET)

Abbozzo qualche ipotesi...

• Perche` nessuno sapeva che c'era quella voce?
• Perche` non ha senso una sola voce, visto che i dialetti abruzzesi sono tanto diversi fra loro, e dunque non c'e` un "dialetto abruzzese" ma ci sono i dialetti dell'aquilano, del chietino, del teramano, etc. etc. e fra loro hanno ben pochi punti in comune!
• Perche` non si fidano di te che non ti firmi?

Puoi aggiungerlo tu stesso, pero` sarebbe da modificare la voce per parlare direttamente della molteplicita` di dialetti... --Lou Crazy 04:04, 25 gen 2006 (CET)

Scusi, ma non avevo firma! adesso si! Cusano 05:02, 26 gen 2006 (CET)

NPOV

Ho tolto dall'articolo una frase non adatta ad essere inserita in un articolo, ma solo in una discussione. Inoltre ho corretto la sintassi dell'avviso NPOV che comunque considero assurdo. Ediedi 10:09, 23 feb 2006 (CET)

In effetti quel NPOV è veramente ridicolo. Per favore togliamolo... Feanor981 23:34, 23 feb 2006 (CET)

Feanor981, è stato ridicolo il tuo editaggio della mia precedente versione su Montesilvano, che rimane di gran lunga il quinto comune d'Abruzzo. Non è che sei di Avezzano tu? Giustificami pubblicamente il tuo editaggio prima di criticare, visto che il NPOV ti riguarda direttamente. Se si dovesse creare una ulteriore situaazione simile, direi che sarebbe meglio togliere del tutto il paragrafo che trova riscontro solo in Abruzzo, mentre regioni molto più grandi ed importanti non hanno nulla di simile.

Tyrone Slothrop

Ti prego di non arrabbiarti. Il ridicolo era semplicemente per il template NPOV che non mi sembrava affatto pertinente.

La modifica al paragrafo in questione era una delle prime che ho fatto in wikipedia e non avevo neanche letto la pagina di

discussione in cui era riportato: quando ho fatto l'editing ero in "buona fede" (non credevo Montesilvano avesse così tanti

abitanti :-) ).

In sintesi:

• hai certamente ragione tu sull'insensatezza dell'ordinamento attuale - non sarei dovuto andare a naso come ho fatto la prima volta
• il "ridicolo" è diretto non a te ma al NPOV che - dopo un po' più di esperienza su wikipedia (pochissima comunque) - mi sembrava fuori luogo
• così come tu hai aspettato che qualcuno modificasse il tuo editing... così ho fatto io per il mio dopo aver letto la pagina di discussione, per non fare altre modifiche senza prima sentire gli altri
• leggendo il template NPOV senza altre spiegazioni in discussione mi era sembrato inconcepibile...
• infine: si abito ad Avezzano, ma ti giuro che non ho fatto la modifica per "campanilismo" (tra l'altro ci abito da poco): pensavo davvero Montesilvano fosse molto più piccolo, non avendo letto la pagina di discussione

Scusami quindi per la modifica effettivamente impropria... posso solo dire a mia discolpa che ero in buona fede :-)

Feanor981 23:58, 26 feb 2006 (CET)

Risolviamo il problema di quel paragrafo. Nella mia pagina di discussioni scrivevo:

Il paragrafo "principali comuni" si presta a questi problemi. Come fai a dire che un comune e` piu` importante di un altro? Io vedo tre possibilita`:

• Eliminiamo il paragrafo, serve a poco e come notavi anche tu in altre regioni non c'e`;
• Cambiamo il paragrafo per elencare solo i comuni piu` rilevanti secondo qualche criterio oggettivo (ad es. la popolazione), pero` non vedo l'utilita` di un siffatto paragrafo;
• Cambiamo il paragrafo per elencare quei comuni che hanno una qualsiasi curiosita` che li rende interessanti agli occhi di anche un solo utente. Cosi` ognuno se vuole puo` aggiungere una breve frase su un comune che gli piace, e "attirare" il lettore sulla pagina di quel comune. I contributi sarebbero libero, magari elencando i comuni in ordine alfabetico.

Che ne dite?

Tyrone, se vuoi puoi riportare anche il tuo commento.

--Lou Crazy 06:12, 26 feb 2006 (CET)

La tua analisi mi sembra piuttosto esauriente e tutte e tre le opzioni mi sembrano valide. In precedenza avevo ordinato l'elenco dei comuni in rigoroso ordine per popolazione residente, che mi sembra il criterio più usato in generale in ogni contesto sia nazionale che mondiale. Però del resto si potrebbe aprire questo piccolo spazio per valorizzare e rendere più note quelle piccole località abruzzesi che detengono una notevole ricchezza di tradizioni, o bellezze naturali o artistiche, a dispetto delle loro dimensioni. Daremmo così spazio a delle piccole realtà a cui forse gioverebbe un po' di maggiore pubblicità, e per quanto riguarda l'inserimento delle stesse, si potrebbe procedere in ordine alfabetico per non scontentare nessuno, magari ordinandole per provincia di appartenenza. Questa soluzione sarebbe però in ogni caso anomala rispetto alle voci equivalenti di altre regioni che ho visitato personalmente per fare un raffronto. Scusatemi per il NPOV; ero piuttosto nuovo di Wikipedia se non per averla consultata spesse volte, ma l'anomalia di questa voce mi è balzata subito all'occhio, però on avevo ben chiaro come comportarmi in questo frangente. Provate a leggere la prima versione e ditemi secondo voi a quale criterio oggettivo sia improntata. Come ho detto prima avevo ordinato i comuni per numero di abitanti, ma mi aspettavo un editaggio da parte di qualcuno che puntualmente è arrivato, quindi la mia intenzione era solamente quella di portare all'attenzione dell'utenza come in questo caso non ci si riuscisse a mettere d'accordo su una linea comune; io non mi sentivo di correggere la voce un'altra volta, per rispetto all'utente e per non dovermi vedere la stessa voce editata nuovamente. Vediamo un po' voi che siete più esperti cosa pensate della questione, che mi sembra più di metodo che di sostanza.

Tyrone Slothrop

Io propenderei a questo punto o per il criterio della popolazione oppure per la terza opzione, che presenterebbe il pregio di avere un "fine" - valorizzazione delle località abruzzesi - rispetto a quello per popolazione che mi pare un po' freddo.

<autoironico>Postmetto che la città di Avezzano non presenta particolari bellezze naturali o artistiche e quindi potrebbe non comparire in tale lista: non sono campanilista!!! :-)))) </autoironico>

Feanor981 00:09, 27 feb 2006 (CET)

OK, Feanor, ti avevo chiesto un chiarimento sull'editaggio e me lo hai dato in maniera soddisfacente spiegando la tua buona fede, perciò la cosa per me è finita qui; volevo solo che si evitasse di fare disinformazione. In effetti ad Avezzano hanno tutti questa percezione che sia il quinto comune d'Abruzzo, ignorando completamente Montesilvano che viene visto come un piccolo paese(lo so perché mia madre e famiglia sono di lì ed ho potuto parlare ad un po' di gente), però prima bisognerebbe informarsi(non lo dico solo a te) e no basrsi sulle impressioni ma su dati concreti. Montesilvano non è che sia famosa per qualche cosa di notevole anche se negli ultimi anni sta migliorando parecchio, ma al momento dovrebbe avere una popolazione residente di 45.000/50.000 abitanti circa ed è in costante crescita, anche se penso sia un fenomeno destinato a diminuire visto che hanno costruito praticamente dappertutto a fronte di una certa esiguità territoriale(il territorio comunale è di soli 23 Km2 a fronte dei 104 Km2 di Avezzano :) ).

Dopo Montesilvano, ed Avezzano subito dopo, per numero di residenti c'è Vasto che ultimamente ha superato Lanciano di pochissimo. Per il resto della lista mi sono rifatto ai dati di Wikipedia e delle Provincie di appartenenza; dati non recentissimi(2002, ultimo censimento) ma piuttosto affidabili, anche se delle piccole variazioni ci sono state credo siano irrilevanti. Tyrone Slothrop

Allora, che ne pensate? A proposito, secondo voi sarebbe il caso di mettere un paragrafetto sui parchi abruzzesi? Tyrone Slothrop

Ciao! Prima di tutto, se sei un utente registrato, ti invito gentilmente a effettuare il login! --DoppiaDi 15:28, 7 mar 2006 (CET)

Scusa, non ho ancora capito bene molti meccanismi. Riesci a vedere se io mi sono loggato o no? Pensa che io credevo di essere loggato in automatico... E visto che ci sono, come ci si fa a firmare automaticamente? Tyrone Slothrop

Aspé, solo una prova...

Nome ufficiale!

Vorrei fare presente che il nome ufficiale della regione, come scritto nella Costituzione Italiana, articolo num. 131, è Abruzzi, e non Abruzzo. Ho riportato questa nota anche nel lemma "Italia". Pregherei qualcuno più competente di modificare la voce.

E' sicuramente vero che nel 1947 la denominazione era di Abruzzi(riferendosi all'Abruzzo citeriore e all'Abruzzo ulteriore) ma in seguito credo proprio che la distinzione sia caduta. Colgo comunque l'occasione data dall'osservazione dell'utente per osservare l'assenza di una sezione dedicata alla storia dell'Abruzzo, almeno quella moderna. Non so, possiamo fare un piccolo lavoro di documentazione e poi abbozzare anche solo qualche riga, voi che ne pensate?

Tyrone Slothrop

La regione si chiama "Abruzzo" e non "Abruzzi", e la fonte normativa e` proprio la costituzione (oltre lo statuto della Regione Abruzzo). Mi pare che in una prima stesura della costituzione si parlasse di "Abruzzi e Molise" evidentemente dove hai letto tu c'e` stato un refuso. --Lou Crazy 20:05, 26 feb 2006 (CET)

Effettivamente nel testo della Costituzione del 1947 si parla di Abruzzi, ma direi che da allora ne sono cambiate non poche di cose. Tra l'altro almeno la Regione Abruzzo dovrebbe sapere come si chiama... [1]

Tyrone Slothrop

La mia fonte è la copia della Costituzione Italiana sul sito del ministero dell'interno, e non credo si tratti di un refuso, considerato che su tutto il sito, quando viene citata la regione si dice Abruzzi (vedete ad esempio i distretti elettorali). Questione curiosa... (anonimo)

...

Credo che bisognerà ricorrere alla Corte Costituzionale!!! :-))) Ediedi 12:21, 1 mar 2006 (CET)

Mi sembra che si sta toccando il ridicolo: a questo punto bisogna ricordare che senza Tav e Ponte sullo stretto di Messina, l'Italia diventerà una propaggine dell'Africa! Comunque credo che a questo punto è bene che la Corte Costituzionale si pronunci sulla ripartizione geopolitica delle regioni italiane: Nord-Ovest, Nord-Est, Centro, Sud, Isole.... Vi ricordo che lo stabilimento Fiat di Cassino fu costruito con i soldi della Cassa per il Mezzogiorno. Come la mettiamo? Metà Lazio al centro e metà al Sud? Oservatore 14:50, 18 mar 2006 (CET)

Di cosa stai parlando osservatore? --Fiaschi 15:18, 18 mar 2006 (CET) Parlo della collocazione dell'Abruzzo (e del Molise, che in origine dovevano formare un'unica regione, prima della legge costituzionale del 1963), in un'area geopolitica ben definita: è vero che storicamente, fino al 1860, hanno fatto parte del regno delle due Sicilie, che la legge elettorale per il parlamento europeo le inserisce nella circoscrizione Sud, ma qui si fa riferimento alla collocazione geografica: Si può pensare che un'abitante di Cassino si trovi al Centro dell'Italia, ed uno di Teramo al Sud? A me sembra un controsenso geografico! Comunque è l'Abruzzo interno quello che economicamente è messo peggio, soprattutto la Valle Peligna e l'Alto Sangro. 01 apr 2006 OSERVATORE 11:21 (CET)

In Lazio La cassa del Mezzogiorno partiva dal comune di Pomezia, se è solo per questo :-) -- .mau. ✉ 20:19, 16 apr 2006 (CEST)

Il nome ufficiale della regione riportato su tutte le copie (di carta o digitali) della Costituzione italiana è abruzzI (art. 131). Comunque per altre questioni in merito al testo della Costituzione, fa fede sempre la versione pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale (tutte le altre copie derivano da quella, compresa quella sul sito del Quirinale che della Carta è garante). P.S. - Le regioni nel 1947 non esistevano, sono state introdotte solo nel 1960 e la divisione di Abruzzi-Molise in due regioni autonome è ancora più recente, venne infatti introdotta con la legge costituzionale 27 dicembre 1963, n. 3 --RobertoITA 06:19, 4 mar 2007 (CET)

Interessante. La Costituzione (1963) parla di Abruzzi, lo Statuto Regionale (1971) di Abruzzo, e sono entrambi certamente documenti ufficiali. Sicuramente da menzionare, se non è già stato fatto. Sarebbe interessante avere un parere qualificato sul perché nelle varie modifiche costituzionali nessuno si sia mai preso la briga di modificare una lettera. Cruccone (msg) 12:27, 4 mar 2007 (CET)

cari lettori

nessuno ha notato che Wikipedia colloca il Molise nell'Italia centrale?...... e voi discutete per dove collocare l'Abruzzo che si trova a nord del Molise.

premesso che non me ne può importare di meno, l'Istat (vai qua e metti come ripartizione "Italia meridionale" mette l'Abruzzo (e ovviamente il Molise) nell'Italia meridionale, lasciando nell'Italia Centrale solamente Marche, Umbria, Toscana e Lazio. -- .mau. ✉ 20:17, 16 apr 2006 (CEST)

scusa se dico che Wikipedia colloca il Molise nell'Italia centrale, significa che è assolutamente privo di senso non scrivere altrettanto dell'Abruzzo che è a nord del Molise.

vedo che il pensiero che sia assolutamente privo di senso il collocare il Molise nell'Italia centrale non ti sfiora nemmeno :-) -- .mau. ✉ 21:15, 16 apr 2006 (CEST)

ascolta, Wikipedia non l'ho fatta io per cui non sono stato io a scrivere che il Molise fa parte dell'Italia centrale, (anche se la cosa è vera). Il controsenso che colgo è quello riportato su Wikipedia che a questo punto per coerenza logica dovrebbe aggiornare la dicitura circa la posizione del Molise includendolo nell'Italia meridionale.

un'altra cosa: a questo punto è da mettere in discussione l'"appartenenza" del Lazio all' Italia centrale se consideriamo questa regione come meridionale possiamo fare altrettanto con l'Abruzzo.

Se il Molise è centro Italia, l'Umbria, le Marche e la Toscana sono Nord! Siccome la cosa non è vera, non lo è altrettanto questa del Molise! Inoltre immaginate che ridere se uno dice di essere del centro ed ha un palese accento napoletano! Per quanto riguarda il Lazio nell'Italia meridionale ,a parte la leganord :), nessuno lo considera in questa zona (quanto meno non vi si mettono Viterbo, Roma e Rieti) perché ha tratti culturali affini alle altre regioni del centro Italia, cosa che non si può invece dire dell'Abruzzo e del Molise, che seguono, per motivi storici, i lineamenti del sud. Cmq se è solo di una questione di latitudine io sono del parere che la cosa più giusta è parlare di Italia del centronord per Umbria, Marche, Toscana e, forse, Emilia-Romagna e del centrosud per Lazio, Abruzzo ed, eventualmente, Molise. Se, al contrario, si parla di regioni secondo criteri culturali ed economici non si può parlare di centrosud ma di centro per il Lazio e sud per il resto.

Sigh, riemerge sempre questo problema. Premetto che non ha senso dire "Nella voce Molise c'e` scritto cosi`, allora noi dobbiamo fare lo stesso" (al limite si corregge il Molise). Ma andiamo con ordine.

Cosa vuol dire "L'Abruzzo fa parte dell'Italia XXXX"? (con XXXX che puo` valere meridionale, centrale, insulare, nordoccidentale, montana, marittima, simpatica, antipatica, etc. etc.) Vuol dire che qualcuno si e` divertito a creare una suddivisione delle 20 regioni d'Italia in n categorie (con n compreso fra 2 e 19). Ci servono queste categorie? Forse si, forse no. Se questa suddivisione in categorie fosse ufficiale (ad es. vi fosse un parlamento dell'Italia XXXX) avrebbe senso riportarla. Se fosse in uso in un ambito ristretto ma di qualche rilevanza (ad es. le categorie ISTAT) si potrebbe menzionare da qualche parte ma non sarebbe certo argomento da paragrafo di apertura o da info box. Se fosse solo l'autorevole opinione di un geografo, beh, rimarrebbe tale e probabilmente alla pari con mille opinioni simili. Personalmente non trovo particolarente utile nessuna delle classificazioni che ho visto usare finora (salvo quella Istat nel suo limitatissimo ambito).

Ogni tanto qualcuno dice: "Ma siete scemi? Per la Geografia l'Abruzzo non puo` che far parte dell'Italia XXXX, come fate a non vederlo?". Di solito questo punto e` dovuto ad una idea molto parziale della Geografia. Se leggiamo la voce relativa, scopriamo che parla di "Geografia Fisica" e "Geografia Umana". Nella Geografia Fisica, la Geodesia ci direbbe che visto che l'Abruzzo e` piu` a Nord del Lazio dovrebbe essere centrale, mentre la Geomorfologia ci dice che le due regioni sono separate da montagne quindi non e` nemmeno tanto sbagliato metterle in categorie diverse (pero` il Lazio dovrebbe stare nella stessa della Campania, allora...). La Geografia umana si suddivide in Geografia Storica (il Regno delle Due Sicilie sarebbe una buona base per una categoria, allora), la Geografia Economica (e qui l'ISTAT cade a fagiolo), la Geografia Sociale (fino all'apertura dell'A24 avevamo piu` rapporti con la Puglia che con il Lazio... ora e` il contrario), la Geografia dello Sviluppo (che non so cosa sia, ma credo che in Abruzzo abbiamo uno sviluppo piu` veloce di altre regioni meridionali), e tante altre geografie mai sentite e le cui voci non esistono ancora. Geografia militare? Hmm, visti certi flame passati...

Conclusione? Prendiamoci un attimo per riflettere a mente fredda, e domandiamoci se non sia il caso di togliere queste classificazioni dall'info box...

--Lou Crazy 04:26, 18 apr 2006 (CEST)

Per quanto riguarda la questione della collocazione dell'Abruzzo nel centro o nel Sud Italia vorrei riportare la discussione su toni meno accesi.Credo che dal punto di vista geografico sia indubbia la collocazione dell'Abruzzo nel centro Italia.Dubbi possono sorgere sulla sua collocazione da un punto di vista "globale".Bè in questo caso se prendiamo in considerazione il punto di vista storico è indubbio che questa regione sia accomunabile tra quelle del Sud e credo che sia questa la ragione che spinge a tutt'oggi la maggior parte degli italiani a pensare che sia così. E' ancora Sud perchè è stata estranea a movimenti artistico culturali del centro Italia (vedi Umbria,Toscana e Marche). A parte questo mi sento di dire che considero l'Abruzzo una regione centrale.Vi spiego il perchè:dal punto di vista economico tutti gli indici,seppur non sui livelli di Marche ecc,sono ,molto distanti da quelli registrati da Regioni più a Sud,L'Europa ci ha (bè qui si è capito che sono Abruzzese) collocati nell'area "Obiettivo 2" insieme alle altre regioni del Centro. In più l'Abruzzo è,come le altre Regioni del Centro,estranea ai fenomeni di criminalità organizzata (l'Abruzzo ha una % di omicidi più bassa della Svizzera),anche se ,cosa che la accomuna al Mezzogiorno,ha vissuto il cosiddetto "brigantaggio". Volevo però aggiungere che un fattore che fa sì che consideri la mia Regione una regione centrale è la presenza di "flussi migratori" di studenti fuori sede nelle 3 università abruzzesi,cosa che credo accada dall'Abruzzo in sù,precisando però che ovviamente questi flussi esistono anche dall'Abruzzo verso regioni più a nord. Una nota,spero non polemica,volevo rispondere a un ragazzo che faceva un paragone tra Perugia e Pescara.Ovviamente le differenze tra le due città esistono ma non sono così forti,se non dal punto di vista artistico.Pescara è una città moderna,ben collegata,con discreti eventi culturali,con la presenza di un'università,una città che non ha da invidiare nulla a nessuna altra città(non sono pescarese).Ad esempio in questo momento stanno operando a Pescara 3 tra i più grandi architetti mondiali (tra i quali Massimiliano Fucsas) per il rinnovo di alcune strutture.Di sicuro l'organizzazione,la vita e l'economia pescarese sono ai livelli di quelle di altre città del centro italia. Per quanto mi riguarda vorrei solo fare un paio di osservazioni:innanzitutto questo non è un forum dove le persone possono scrivere qualsiasi cosa,si scrive per dar vita a voci enciclopediche quanto più precise possibili.

CONCLUSIONE?ABRUZZO REGIONE CENTRALE O CENTRO-MERIDIONALE.

Vorrei rispondere a quel ragazzo che parla dei flussi migratori di studenti fuori sede che il fenomeno avviene anche nelle città del Sud Italia (vedi Napoli) e, dunque, giudicare ciò è errato, così come è erroneo dire che questa regione ha parametri economici molto più alti di quelli delle regioni del sud! Il Molise, che viene immediatamente dopo, ha una quota di Pil pro capite di circa il 6-7% in meno rispetto all'Abruzzo, mentre quest'ultima regione dista più del 15 % dall'Umbria che viene immediatamente prima! Se poi si prendono come paragone la più ricca (il Trentino A.A) e la più povera (Calabria), beh...direi che non c'è dubbio da che parte si sta. Cmq non mi interessa polemizzare, voglio solo dire che se a un qualsiasi turista straniero si dice di essere del centro, a lui verranno in mente la cultura e la storia dei fiorenti comuni della Toscana o dell'Umbria che sono le culle delle arti medievale e umanistica per antonomasia. Come gli spiegate che da voi i liberi comuni e il Rinascimento non sono passati nemmeno fuori l'uscio di casa? Più che un vero senso di appartenenza al centro, che sicuramente nessuno di voi si sente di avere realmente, perlomeno non da un punto di vista storico-culturale, io noto in voi soltanto la volontà di scrollarvi di dosso quell'etichetta negativa che da decenni accompagna il sud Italia.

proposta decisione salomonica

Dato che:

• Metà del thread propende per "italia centrale", basandosi principalmente sulla geografia fisica e in parte economica e sociale
• L'altra metà propende per "italia meridionale", basandosi principalmente su motivazioni storiche e culturali
• Il campo "zona" nella scheda è vuoto da tempo immemore
• Facciamo ridere chi ci legge

Ho salomonicamente messo "Italia centro-meridionale" alla voce "Zona" della scheda, senza nessun riferimento nel testo.

Così:

• La prima metà del thread, senza inca**arsi, descriverà con dovizia di particolari la posizione geografica e i trend socio-economici dell'abruzzo, che ne fanno "una regione del centro" - senza però nemmeno tentare di asserire in modo esplicito che è una regione del centro!
• La seconda metà, senza inca**arsi, descriverà con dovizia di particolari la storia e le tradizioni culturali e folkloristiche abruzzesi, che ne fanno "una regione dell'italia meridionale" - senza però nemmeno tentare di asserire in modo esplicito che è una regione del sud!
• chiudiamo questa discussione
• quelli delle altre regioni smettono di ridere quando vengono su questa pagina

Siete d'accordo? Vi prego, ditemi di si, dopo la campagna elettorale c'è bisogno di serietà in Italia. Diamo il buon esempio :-)

PS: non mi loggo e non mi firmo per non influenzare opinioni su quanto ho scritto basate su precedenti esperienze eventualmente avute con me medesimo.

Personalmente, preferirei eliminare quel campo "zona". Non serve a nulla. Lo eliminerei dal template. Comunque, in http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Archivio_2006-17#ancora_centrosud sembrava che il consenso fosse verso l'uso delle suddivisioni NUTS 1.

Vorrei anche chiedere a tutti quelli che dicono "e` ovvio che geograficamente l'Abruzzo e` nell'italia centrale/meridionale/insulare/antartica/etc/etc di chiarire in base a quale branca della geografia lo dicono... (vedi anche mio intervento del 18 aprile) --Lou Crazy 02:28, 16 mag 2006 (CEST)

Mi pare che non ci sia stato tutto questo entusiasmo sulla tua proposta, io "salomonicamente" rimetterei come era prima.. --Lou Crazy 02:49, 24 mag 2006 (CEST)

Condivido il fatto che geograficamente l'Abruzzo faccia parte dell'Italia centrale, dati i suoi riferimenti relativi rispetto a Roma o ad altre località, credo che la diatriba sulla sua collocazione geografica sia generata da ragioni storiche, l'Abruzzo infatti era l'unica regione dell'Italia Centrale ad appartenere al pre-unitario Regno delle Due Sicilie. Da quando la storia remota(il regno delle due sicile) influenza la geografia? Comunque, geograficamente, l'abruzzo fa parte dell'italia centrale. 29 set 2006 20:10

La questione riemerge periodicamente. Non si puo` dire che "geograficamente" l'Abruzzo faccia parte dell'Italia centale/meridionale/laterale/etc.etc. senza specificare a quale delle numerose branche della Geografia si fa riferimento. Parli di geodesia? Di Geografia Economica? Di Geografia Storica? Di Geomorfologia? Geografia sociale? Etc. etc. --Lou Crazy 02:43, 17 ott 2006 (CEST)

Nel campo zone c'è ancora italia meriodionale. Sto cercando di togliere il campo Zona oppure di mettere italia centro-meridionale, come mi sembra sia stato concordato nella discussione. Qualcuno modifica continuamente tale campo con italia meridionale. Cosa si fa in questi casi?

Adesso è stata vietata la modifica agli utenti non registrati. Io ricordo chiaramente (e si evince anche dalla discussione) che il campo zona di questa regione dovrebbe essere rimosso oppure completato con la voce centro-meridionale e non meridionale visto che la discussione non si è ancora conclusa. fino a poco tempo fa era così (mi sembra che il campo Zona fosse stato rimosso), chi ha deciso di mettere meridionale e di vietare la modifica? Qualcuno può rispondere?

L'ho tolta. La voce è bloccata perché su Wiki non si va avanti a colpi di rollback, ma si discute. --Elitre (se non ce l'hai nel sangue...) 19:46, 29 ott 2006 (CET)

I' sò de Ascule, salute a tutte li 'rregnicule. Nonna miè deciè che de lla da trunte nen c'esce manche l'ova lesse... Sto scherzando, naturalmente, tanto per sdrammiatizzare. Penso sia meglio farsi una risata che fare flame-war abbastanza inutili. Culturalmente e socialmente penso che Ascoli sia abbruzzese, io mi sento abbastanza meridionale opterei per la definizione di un'area "appennino centro meridionale" (Ascolano, Ciociaria, Abruzzo, Molise, Sannio, Basilicata) abbastanza omogenea... Ce senteme --Ittodiug 19:06, 5 nov 2006 (CET)

presa una decisione salomonica, ok! tuttavia, se questo è il trend, sarebbe opportuno eliminare tutti i riferimenti geografici delle varie regioni italiane. non mi sembra una buona soluzione ed il "caso abruzzo" rischia di creare un precedente pericoloso. ad ogni buon conto, confermo che è vero che amministrativamente l'abruzzo è considerato una regione del mezzogiorno: pensate alle ciscoscrizioni per le elezioni del parlamento europeo ove la regione in questione fa parte della circoscrizione sud. poi che cavolo ci sia da arrabbiarsi o essere offesi ad essere considerati appartenenti ad una regione meridionale, solo iddio lo sà.

io sono abbruzzese non che mi interessi molto queste vostre discussioni, ho letto sino ad un certo punto comunque geograficamente l'abruzzo è al centro storicamente al sud ma comunque la cosa importante è MARSICA LIB"B"ERA...................

Stazioni meteorologiche e area climatica

Ciao a tutti, volevo segnalarvi che sto lavorando alla creazione delle voci relative alle stazioni meteo nazionali ufficiali ed ho appena creato la stazione meteorologica di Pescara.
Faccio presente quanto segue:

1. l'area climatica di riferimento per tutte le stazioni meteo dell'Abruzzo è l'Italia centrale e non meridionale (documentabile nei riferimenti presenti nelle note già inserite nella voce relativa alla stazione meteo di Pescara), quindi credo che il parametro da inserire sia questo anche per le altre voci da creare per le altre località;
2. i valori delle precipitazioni medie annue di Pescara mi risulterebbero 676 mm come da fonti citate, che vedo discostare da quelli trascritti nel paragrafo dedicato al clima, sia in questa voce che in quella di Pescara.

Non occupandomi di questa voce, né di quella relativa alla città di Pescara, volevo segnalarvi semplicemente tali discordanze, al fine di uniformare i vari dati. Grazie a tutti per l'attenzione e la collaborazione. --Petitverdot 22:57, 23 nov 2007 (CET)

Hai fatto bene a segnalare le due cose. Vista la discrepanza di terminologie, penso che sia meglio togliere i wikilink a Italia centrale e, nel caso, sostituirli con dei link a Italia centrale (area climatica) se mai verranno create le relative voci. C'e` un elenco delle stazioni ufficiali?

--Lou Crazy 04:02, 28 nov 2007 (CET)

seconde me...

L'Abruzzo è regione geograficamente parte dell'Italia Centrale e linguisticamente dell'Italia Meridionale, mentre economicamente dell'Italia centro-meridionale.

Leggi anche [2] --Lou Crazy (msg) 06:43, 2 lug 2008 (CEST)

Imprecisione

Scusate...ma da quando l'Abruzzo confina con L'Umbria??

Corretto, grazie della segnalazione--loroli 15:16, 1 lug 2008 (CEST)

Figurati,è un piacere!

La risposta alla domanda da quando e`... da sempre. In realta` la domanda corretta e`... fino a quando l'Abruzzo ha confinato con l'Umbria? La risposta e`... fino al 1927

Comunque la modifica di Loroli alla voce era doverosa ;-)

--Lou Crazy (msg) 06:46, 2 lug 2008 (CEST)

Il clima dell'abruzzo

Ma scusate prima dice che la fascia costiera ha un clima semimediterraneo e poi dice che gli inverni sono rigidi,le nevicate abbondanti.é un controsenso,no?

Mai stato a Chieti? Estate: 28-40°C, sole, praticamente la california. Inverno: 0-8°, precipitazioni abbondanti, appena arriva una perturbazione dai balcani 30cm di neve (nb: chieti è a 330mlsm e si vede il mare... non parlo neanche dell'entroterra che è praticamente Trentino Alto Adige d'inverno)

abitanti abruzzo

Ciao Verve ho modificato io gli abitanti dell'abruzzo...chiedo scusa ho sbagliato hai fatto bene a correggere ciao e scusa

Nessun problema! Verve (msg) 23:13, 7 ott 2008 (CEST)

Wikipedia Abruzzese

Che ne dite di creare una Wikipedia in dialetto Abruzzese? Sarebbe una bella iniziativa! --Drumstian ^{Let's Rock} 23:39, 9 nov 2008 (CET)

Terremoto Abruzzo

Salve a tutti!

Tenevo a precisare che la modifica apportata nella sezione "storia" è stata da me applicata,in conseguenza del grave disastro naturale avvenuto alle 3 di ieri notte. Se qualcuno ha maggiori informazioni nelle prossime ore aggiorni la voce,grazie. Cicciofiat500 6 aprile 2009

Geografia e terremoto

Ciao, volevo farvi notare che nelle prime, convulse ore dopo il terremoto la sezione "Geografia" è stata rimossa e non è più tornata al suo posto. Qualcuno più esperto di me può occuparsi di riportarla alla luce? -- Anonimo, 26 aprile 2009

Grazie della segnalazione. L'11 settembre l'ho rimessa a posto.

--Lou Crazy (msg) 14:26, 28 set 2009 (CEST)

Foto

Ho aggiunto foto scattate nel 2008 nella categoria Abruzzo di WikiCommons. Sono bruttine, ma spero vi siano utili. Patafisik (msg) 11:05, 21 mag 2009 (CEST)

Di nuovo Centro o Sud

Io vorrei tornare di nuovo alla questione se l'Abruzzo è una regione dell'Italia Centrale o dell'Italia Meridionale o altro. Ci si era messi d'accordo di scrivere Italia Centro-Meridionale o di non metterlo per niente per le varie opinioni, invece c'è qualcuno che l'ha messo di nuovo tra le regioni Meridionali pure essendo il territorio per buona parte più a nord di Roma e tutto il territorio più a nord del Lazio.

L'Abruzzo tutto non ha mai fatto parte dello Stato Pontificio, ma alcune sue parti attuali sì, mi sembra Ancarano, Carsoli, poi sono passate al Regno delle Due Sicilie quindi all'Abruzzo. Ma anche territori prima Abruzzesi come Amatrice, Leonessa, Cittaducale, insomma parte della Sabina, prima erano Abruzzesi poi sono passati al Lazio insieme a parti prima dell'Umbria e hanno fatto la Provincia di Rieti, e non mi sembra che nessuno discuta se siano del Centro o del Sud per chissà quale ragione storica. Anche buona parte della Provincia di Frosinone e della Provincia di Latina hanno fatto parte del Regno delle Due Sicilie poi sono passate al Lazio, ma non mi sembra che nessuno discuta se siano del Centro o del Sud per chissà quale ragione storica. Poi Benevento come Pontecorvo era un'enclave dello Stato Pontificio nel Regno delle Due Sicilie, ma nessuno dice che per questo debba essere considerata del Lazio o dell'Italia Centrale per questa ragione storica. Per me l'utilizzare l'avere fatto parte del Regno delle Due Sicilie per catalogare la regione Abruzzo diversamente dalla collocazione geografica non è buona, sia perchè si va a scontrare con particolari alcuni sopra citati, sia perchè la storia non è solo quella, quello è un pezzo di storia, la storia parte dell'Antichità, e lì ci sono elementi che possono essere considerati del centro, e sia perchè l'Abruzzo sarebbe l'unica regione per cui è stato adottato questo criterio.

Io sono Abruzzese. Io ho sempre considerato la mia regione come facente parte del Centro, massimo del Centro-Sud. I dialetti abruzzesi, tranne quelli dell'Alto Sangro, mi sembra che si somigliano a tutti i dialetti tranne che a quello Campano. Al massimo si possono somigliare a quelli pugliesi, ma anche a quelli marchigiani, visto che il dialetto che si parla a Teramo è lo stesso che si parla a Fermo. I dialetti abruzzesi non mi sembra che siano così tanto meridionali come qualcuno li vorrebbe dipingere. A L'Aquila si parla circa lo stesso dialetto di Rieti, di Terni e della parte sud della Provincia di Perugia, e il dialetto aquilano anche i linguistici lo mettono tra quelli centrali. Il dialetto della Marsica si somiglia ai dialetti laziali, i dialetti del Frusinate in particolare. La Valle Peligna cioè Sulmona parla dialetti che sono un misto tra quello Marsicano e della Val Pescara, quando Mario Monicelli girò "Panni sporchi" si diceva che gli attori parlavano un dialetto che non era quello sulmonese, ma era uno tipo campano. Forse quello del Vastese ha influssi molisani o pugliesi, ma non campani. Quindi ci rimane l'Alto Sangro che parla un dialetto che è classificato come Campano. Quindi due terzi della regione Abruzzo parla dialetti che o i linguisti li classificano come Centrali o come Meridionali ma che sono parlati anche in quasi metà delle Marche e comunque potrebbero considerarsi dialetti di transizione. Non mi sembra che dietro i dialetti ci sia tutta questa differenza per cui la Regione debba essere considerata diversamente dalla posizione geografica.

Il paragone di Pescara con Perugia mi fa ridere. Pescara è una città nata nel 1927 dalla fusione di due comuni che c'erano allora, che poi si è ingrandita, mentre Perugia è una città antica, con un aspetto più medioevale. Se andiamo a vedere Atri, Penne, o Guardiagrele, con costruzioni medioevali, punti di contatto li si potrebbero trovare con altre cittadine dell'Italia centrale più che con altre cittadine dell'Italia Meridionale, basta vedere le costruzioni romaniche. Se pensiamo agli abitanti di Pescara, diversi non sono di orine abruzzese ma vengono da altre regioni, come si può leggere alla voce Pescara di It.wikipedia.org. Anche molti cognomi. La popolazione pienamente autoctona di Pescara è una minoranza. Io trovo punti di contatto tra un aquilano con un reatino (Lazio), un ternano o un perugino della parte sud (Umbria), tipo Spoleto, Foligno, invece Città di Castello, Gubbio, Città di Castello, hanno più punti di contatto con un toscano o un emiliano, così come trovo punti di contatto tra un teramano, un pescarese della parte nord della Provincia di Pescara, con un ascolano, un fermano, un maceratese, insomma, da Porto Recanati. Un avezzanese ha punti di contatto con un frusinate e un romano, un sulmonese, un pescarese della parte sud della Provincia di Pescara e un teatino della parte nord della Provincia di Chieti stanno nel mezzo. Quindi punti di contatto con il Centro ci sono. I punti di contatto sarebbero diversi per la parte sud della Provincia dell'Aquila cioè l'Alto Sangro e per la parte sud della Provincia di Chieti cioè il Lancianese e il Vastese. Ma ci troviamo di fronte a un terzo della Regione. Dal punto di vista dei punti di contatto per me è una regione o centrale o centro-meridionale se la si vuole considerare come un punto di incontro tra due realtà, ma meno meridionale. Quello che sotto Terni l'Italia tende a curvare è un ragionamento che proprio fa ridere. Che significa che tende a curvare. Da quello che io sempre ho saputo si ragione su come sta un territorio, non su come sarebbe se non fosse curvo a sinistra o curvo a destra. Questo dimostra quanto questo tizio ci tenga a tutti i costi a fare essere l'Abruzzo una regione meridionale. Economicamente, una volta l'Abruzzo era proprio arretrata, appena dopo l'unità d'Italia era la regione più povera d'Italia, le ragioni perchè l'hanno messo tra le regioni meridionali per me sono economiche travestite da storiche, poi, negli anni '50, '60, '70 e '80 esso ha avuto un grande sviluppo economico e è stata la prima regione d'Europa a uscire dall'Obiettivo 1 ... se le condizioni economiche fossero state queste allora penso che l'avrebbero fatta rientrare tra le regioni centrali senza farsi tanti problemi, e l'economia si è trasformata da principalmente agricola a industriale in molte aree. Comunque, come per il Nord è stato messo Nord-Ovest e Nord-Est secondo me è giusto fare per il Centro Centro-Nord, Toscana, Umbria e Marche, e Centro-Sud, Lazio, Abruzzo e Molise, in mancanza di questa suddivisione per me l'Abruzzo è Centro. Secondo me se un Abruzzese di Vasto dicesse di essere del sud non direbbe poi una idiozia, ma se già lo dicesse uno di Chieti ....

Ci sono gli Ascolani che un po' tendono a insultare gli Abruzzesi, ma lo fanno solo in ambito calcistico, alla fine ci vogliono bene, ci sentono come i loro vicini di casa. Per me questo tizio non è un marchigiano o un umbro ma un leghista, e immagino che viene dalla Lombardia o dal Veneto, perchè alla fine lì stanno i leghisti in grande quantità, ma può venire da una qualsiasi regione in cui la Lega Nord è presente. Sennò non si giustifica il volere fare essere gli Abruzzesi meridionali per forza. Uno di quei leghistelli che vanno allo stadio a insultare tutto e tutti. Già questo me lo rende antipatico. Se vogliono dire che essi sono la "Padania" o qualsiasi cosa a me non importa, che facciano come credono, ma se vogliono dire che si deve essere per forza quello che vogliono fare essere loro, beh!, mi dà fastidio, ognuno ragiona per sè.

Io non capisco che cosa noi abbiamo di particolare, visto che questo tizio dice che si vede a occhio (??????????????????) .... In ogni caso essere del centro per me per noi non significa rinnegare le proprie origini. L'Abruzzo è l'unica regione entro i cui confini anticamente c'erano solo italici, e la maggior parte di stirpe piceno-sabina. In epoca longobarda ha fatto parte del Ducato di Spoleto per la maggior parte. Esso ha avuto la dominazione franca. Tutti elementi che mi sembrano da centro. Poi Adriano IV cedette l'Abruzzo ai Normanni, che lo annetterono al loro regno, poi, dai Normanni ai Borboni e dai Borboni ha seguito le vicende dell'Italia Meridionale, ma sono solo 700 anni di storia di fronte a tutto quello che c'era precedentemente, che reca più elementi da Centro che da Sud.

Poi, pure se vogliamo utilizzare i Comuni, che in Abruzzo non ci sarebbero stati, in realtà i pochi comuni che ci sono stati nel Regno delle Due Sicilie ci sono stati in Abruzzo, basta pensare al Comune di Atri, Atri fu una delle poche città del Regno delle Due Sicilie a schierarsi dalla parte guelfa e le fu concessa autonomia comunale e affrancata da ogni vincolo feudale.

Per me, Abruzzese, se si mette Italia Centrale, non si sbaglia, tutto al più si può fare un paragrafo in cui si dice Abruzzo Centro o Sud in cui si mettono le ragioni di tutte quante le posizioni, se si mette Italia Centro-Meridionale, forse è la soluzione migliore, forse è meglio se si mette Italia Centro-Settentrionale per Toscana, Umbria e Marche e Italia Centro-Meridionale per Lazio, Abruzzo e Molise e se si mette Italia Meridionale è la meno buona.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.144.94.101 (discussioni · contributi).

Non esiste l'Italia centro-meridionale. La regione Abruzzo (ex-Abruzzi) figura prevista nell'Italia meridionale. In quella voce sono ampiamente esposte le motivaziono geografiche, culturali, statistiche, storiche che hanno determinato la scelta. --Gac 18:12, 1 dic 2009 (CET)

Allora non esistono nemmeno l'Italia Nord-Occidentale e l'Italia Nord-Orientale. Ci sono altre voci, anche enciclopedie, che descrivono l'Abruzzo come regione dell'Italia Centrale. Ci sono anche motivazioni per cui l'Abruzzo potrebbe essere considerata a tutti gli effetti regione dell'Italia Centrale, alcune le ho esposte sopra. In tutti i modi, secondo me, è opportuno, come per l'Italia Settentrionale è stata fatta la distinzione tra Italia Nord-occidentale e Italia Nord-orientale, fare la distinzione tra Italia Centro-settentrionale comprendendo in essa Toscana, Umbria e Marche, e Italia Centro-meridionale, comprendendo in essa Lazio, Abruzzo e Molise. Altrimenti, se si deve scegliere per forza tra Italia centrale e Italia meridionale, per me è più indicativa la prima.

(Senza_titolo)

Perchè c'è qualcuno che non vuole che siano inserite nella voce gli elementi storici in comune con le regioni dell'Italia Centrale? Io avevo scritto questo pezzo

"CorsivoL'Abruzzo è una regione posizionata geograficamente nell'Italia centrale ma che, analizzandola sotto diversi aspetti, la si può considerare a metà strada tra il Centro Italia e il Mezzogiorno propriamente detto. Ciò è dovuto essenzialmente alla sua contiguità sotto il profilo storico, culturale ed economico con le regioni meridionali dell'Italia continentale (con le quali ha formato per secoli un'unità amministrativa unitaria sotto l'egida prima della corona normanna, poi sveva, angioina, aragonese, asburgica e infine borbonica, sino all'annessione del Regno delle Due Sicilie al Regno d'Italia), anche se ha avuto pure punti di contatto con le regioni dell'Italia Centrale considerando il periodo antecedente a quello sopra menzionato, basta pensare alla prevalenza nell'antichità di popolazioni italiche per la maggior parte di stirpe piceno-sabina, oppure all'appartenenza della maggior parte del territorio al Ducato di Spoleto nel Regno Longobardo, oppure alla dominazione franca. Anche la popolazione è divisa riguardo l'argomento, anche se la maggior parte degli abitanti ritiene la propria regione del centro-sud.Corsivo"

per mettere insieme i pezzi in comune con l'Italia Meridionale e quelli in comune con il resto dell'Italia Centrale. Io me lo sono ritrovato cancellato senza una motivazione e senza che il pezzo fosse diverso dallo stile di It.wikipedia.org. Io prego cortesemente di dare una motivazione e che i leghisti siano lontani dallo scrivere in questa voce se hanno pregiudizi.

Di nuovo è stato cancellato il mio intervento senza che fosse stato scritto il motivo.

Domanda

Perchè non si vuole che nella voce Abruzzo si mettano i punti di contatto con le regioni dell'Italia Centrale? Non è forse vero che nell'antichità la maggior parte dei popoli che ci abitavano erano di stirpe piceno-sabina? Non è forse vero che la maggior parte della regione abbia fatto parte del Ducato di Spoleto? Non è forse vero che la regione abbia avuto la dominazione franca? Perchè c'è qualcuno che non vuole che ci sia messo? Già per me l'Abruzzo non è una regione meridionale ma centrale, che piaccia o no, massimo centro-meridionale. Se poi si vuole mettere meridionale, per me l'opzione meno opportuna, e non centro-meridionale è giusto fare un paragrafo in cui si mettono i punti di contatto che ci sono sia con l'Italia Centrale che con l'Italia Meridionale. Perchè c'è qualcuno che i punti di contatto con l'Italia Centrale non ci siano messi? Qualche leghista? Inoltre it.Wikipedia è l'enciclopedia libera e aperta al contributo di tutti, e pertanto non mi sembra giusto che un contributo in cui sono scritte cose vere sia cancellato da qualche prepotente, che oltretutto blocca le modifiche, e senza che siano scritte spiegazioni nelle discussioni. Pertanto chiedo una spiegazione.

Ancora nessuna risposta. Come vedo si tira il sasso e si nasconde la mano. Perchè avete cancellato il mio intervento, che inseriva i punti di contatto con le regioni dell'Italia Centrale insieme a quelli con l'Italia Meridionale e avete bloccato la pagina? Lo spirito di It.wikipedia non era quello di permettere a tutti di scrivere e, qualora ci sono osservazioni, esporre nella discussione? Oltre che essere una scostumatezza, cancellare il contributo degli altri, e bloccare la pagina, senza dare una spiegazione, è da vigliacchi. Io attendo ancora una spiegazione, con cortesia. Il presente messaggio è indirizzato all'utente Medan. Ciao!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.144.135.146 (discussioni · contributi).

Per inviarmi messaggi, prego utilizzare la mia pagina personale di discussione. Comunque: che cosa c'entro io? Il mio contributo a questa voce si è limitato a qualche rollback in casi di manifesto vandalismo. Il mio unico intervento a questa discussione (che propendeva per la collocazione dell'Abruzzo nell'Italia centrale) risale a quasi quattro anni fa. Prego l'autore della domanda di analizzare bene la cronologia delle modifiche (e, magari, di registrarsi e firmarsi). --Medan (msg) 17:23, 13 dic 2009 (CET)

Citazioni

dovreste aggiungerne una di boccaccio: "bengodi dista da firenze più degli abruzzi" (dalla storia di calandrino, l'ho letta alle medie). --D'oh it again! (msg) 17:37, 20 dic 2009 (CET)

P.S.: ma perché continuare con argomenti paraleghisti? non esiste italia del nord, del centro e del sud, il nostro paese è "uno e indivisibile". IMHO l'abruzzo con le regioni meridionali condivide l'appartenenza al regno borbonico e l'accento, ma non il resto.