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Discussione:Black Sabbath

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Problema sul genereModifica

ma da quando i led zeppelin facevano heavy metal? nemmeno i deep purple...bah.....

concordo anche io sul fatto di non aver mai sentito definire led zeppelin o deep purple come heavy netal: il sound è decisamente quello dell'hard rock, e di certo i temi trattati nei loro testi e la filosofia di questi gruppi non mi sembra abbia molto a che fare con il metal... inoltre la musica dei black sabbath non credo proprio che sia heavy metal, ma hard rock

In realtà l'etichetta "heavy metal" si dice fu creata da William Burroughs proprio per definire la musica dei 2 gruppi che dici tu. Comunemente, se ne parla come "hard rock", ma a ben vedere le differenze nel periodo tra i due generi erano davvero esigue (i Led Zeppelin non erano forse appassionati di occulto ? Ed il primo album dei Black Sabbath non è forse un Blues distorto all'ennesima potenza ?) --Demilich74 20:38, 3 set 2006 (CEST)

I Black Sabbath non possono essere considerati solo Heavy metal , ma anche Hard Rock , in quanto a cavallo tra gli anni sessanta e anni settanta non si può parlare di una forma di Heavy metal puro , senza influenze hard rock


Io metterei un bel Hard Rock e un bel Blues Rock tra i generi (soprattutto per quanto riguarda i primi tre album, che sono diventati la Bibbia di band Doom, Sludge e Stoner Metal generi antitetici all'heavy metal come lo si intende oggi, e quindi quello che pone le radici nel sound dei Van Halen, per intenderci).

Per sfatare ogni falsa voce sul fatto che Black Sabbath, Led Zeppelin, e Deep Purple non appartengano all'heavy metal, si può dire invece che al contrario, questi gruppi possono essere senza dubbio considerati i primi gruppi heavy metal in assoluto (tralasciando i precursori, cioè i gruppi proto-metal), e questo fatto può essere ritenuto certo poichè ogni libro, enciclopedia, critico professionista e musicologo lo sostengono in maniera univoca. Bisogna in realtà distinguere le voci comuni e il sentito dire (che non rendono l'informazione automaticamente vera), con la storia ufficiale e convenzionalmente riconosciuta. Sarà vero che se parli con un qualsiasi fan dell'heavy metal con una cultura "da fan" e considerazioni di parte, negherà in qualsiasi modo che Purple e Zeppelin siano heavy metal, ma se poi vai a parlare con un musicologo e un professionista studioso sulla storia della musica (che ha la vera competenza sull'argomento), allora ti dirà il contrario. Questo perchè solitamente molti "puristi" amatori (con una cultura discutibile) non riconoscono l'heavy metal degli anni '70 come tale, semplicemente perchè presentava ancora elementi hard rock. In realtà per essere più chiari e rendere l'idea, si può dire che durante tutti gli anni '70, l'heavy metal rappresentava un ramo (una sottocategoria) dell'hard rock (quindi tutti i gruppi heavy metal 70's erano e sono di conseguenza anche hard rock, non necessariamente viceversa), mentre dal periodo NWOBHM in poi (1979 ...), nacquero nuove forme di heavy metal che rifiutavano l'hard/blues/r&b come influenza, e ciò permise ad una parte della musica heavy metal di assumere tratti ancora più duri, accantonare le sue radici, e dare origine quindi al metal estremo. Se poi la parte dell'heavy metal nata in seguito, che rifiuta l'hard e il blues come influenza, ha poco a che fare con l'heavy metal originale, ciò non cambia le cose. La prima forma di heavy metal rimane quella e basta, cioè una forma di hard rock più pesante, estrema e rumorosa, ma comunque spesso ricca di contaminazioni blues. Per quanto riguarda le tematiche e la filosofia dei gruppi heavy metal, anche questo è relativo. Nel senso che il tema che spiccava in diversi gruppi HM della prima ora era l'occulto e l'oscuro, ma spiaccava nel senso che erano argomenti che gli altri gruppi hard e rock in generale magari non trattavano, ciò non significa che i primi gruppi HM promuovessero tale filosofia e trattassero solo temi del genere. L'effettiva differenza sta nel fatto che mentre altri stili di rock in genere non trattavano questi temi, i gruppi HM introdussero anche argomenti di questo tipo, ma non esclusivamente. Quindi ciò non esclude che, oltre all'occulto, gruppi come Zeppelin, Sabbath, e Blues Oyster Cult non incitassero anche al "sex, drugs, rock & roll", come nel resto della scena rock. Per non parlare poi di altri gruppi heavy metal 70's e non solo, che l'occulto, i macabro, ecc non lo hanno mai preso in considerazione. Quindi dire che l'HM tratta solo questi temi è una falsità.

Intendere l'heavy metal della NWOBHM più puro rispetto a quello degli anni '70 è una considerazione discutibile e parzialmente corretta, perchè dipende cosa si intende per purezza. Se voglio definire le sonorità del primo heavy metal, quello degli anni '70, posso sostenere che in un certo senso sia più puro di quello successivo, perchè è il primo stile di HM esistente in assoluto, ed è quindi il modello di partenza su cui si sono basati tutti i gruppi metal a venire. Se invece intendo la purezza nel senso che l'HM tralascia le sue radici d'origine (principalmente hard e blues), allora in quel senso si può parlare di purezza per una parte dell'HM classico anni '80 (cioè il successivo), anche se l'hard & heavy ha continuato ad eseistere anche negli 80 e oltre.--Lollus (msg) 14:21, 22 giu 2010 (CEST)

"Declino" in "Sperimentazione & declino"Modifica

E' opinabile che il declino della prima formazione dei Black Sabbath inizi con le sperimentazioni progressive : a detta di molti i migliori album dei Sabbath sono proprio quelli del periodo "sperimentale". --Demilich74 20:39, 3 set 2006 (CEST)

formazione attualeModifica

scusate ma perchè riportate la formazione degli Heaven & Hell come formazione attuale? teoricamente (e anche praticamente) sono due band distinte _Lief

Quel che dici è giusto, ma alla fin fine gli Heaven and Hell sono sempre i Black Sabbath di Mob Rules. E poi non è una vera e propria band, dato che venne creata solo per fare concerti e da quel che ho visto mi sembra un progetto concluso, dato che Iommi e Ozzy vorrebbero riformare la band dei tempi di Paranoid. Per me potrebbe rimanere --D.N.R. 16:57, 26 ott 2007 (CEST)

No cambio idea, lascio solo la formazione storica. Grazie per lo spunto --D.N.R. 17:00, 26 ott 2007 (CEST)

così mettiamo d'accordo un po' tutti ;-) Lief

Link ridondantiModifica

Stavo leggendo la voce, è piena di links ripetuti delle stesse voci, anche nella stessa sezione, ricordo che vale la regola che basta linkare una volta. Direi di sfoltirne un po'--Bizarria (msg) 09:47, 27 giu 2008 (CEST)

Richiesta di chiarimentoModifica

Al Generale Lee chiedo cortesemente di rispettare la mia modifica in quanto assolutamente corretta, e di rispettare il fatto che non abbia detto solo io che i Sabbath sono uno dei gruppi che influirono di più sul ROCK! Se signoria loro conosce il Metal e il Rock di conseguenza, si accorgerà dell'enorme influenza dei Sabbath in questo genere. Lo dicono tutti i DVD che ho di critica e di recensione - indipendenti dal gruppo di Osbourne e Iommi - che sono uno dei gruppi più influenti del Rock 'n' Roll, dato che sono stati il primo gruppo della storia a suonare (e ad inventare) il metal. Si trovarono in mano una chitarra, un basso, un cantante, un batterista; ascoltavano Beatles, sentivano i Led Zeppelin e i Deep Purple fare Hard Rock, e invece di far così anche loro, suonarono tre note: Sol Sol' Do# - la canzone Black Sabbath -. Ora chiedo se mai un gruppo si sia spinto così avanti nella storia della musica moderna (e del ROCK 'N' ROLL). Signorsì Generale, è corretta la mia modifica. Sarò un utente inutile per Wikipedia, ma la musica la conosco perfettamente. Grazie

Dr. Ozzy, innanzitutto i Black Sabbath hanno poco a che vedere con il rock n' roll (non fanno parte della generazione di Elvis e di Chuck Berry) e sono tra i primi gruppi heavy metal (su questo direi che non ci siano disaccordi). Non pretendo ragioni ma se vuoi sostenere la tua tesi devi citare le fonti come da criterio. La voce è in vetrina, quindi mettere un template [senza fonte] non sembra l'ideale. --Generale Lee (posta) 12:40, 1 gen 2009 (CET)

Buon giornoModifica

Salve, sono un utente nuovo per Wikipedia, ma posso (con la maggior arroganza possibile) definirmi un serio conoscitore dei Black Sabbath e volevo quindi chiedere "alle autorità competenti" se mi è concesso di creare voci per ogni loro canzone, come sì fatto nella wiki inglese per i Beatles. Sempre nel limite del concesso. Al primo "sì", mi metto in moto. Grazie

--The wizard95 (msg) 13:42, 5 gen 2009

Una voce per ogni canzone assolutamente no. Sono considerati enciclopediche solo le canzoni che rispettano questi criteri ed i singoli. Semmai puoi descrivere, portando fonti a corredo, le varie tracce nelle voci relative agli album. {Sirabder87}Static age 13:48, 5 gen 2009 (CET)

Permesso per immaginiModifica

Buona sera a tutti, intando chiedo scusa per il mio continuo bisogno di informazioni e di permessi. Allora il mio problema (cioè il mio quesito) è il seguente: Se io volessi aggiungere delle foto (molto rappresentative) alla voce Black Sabbath potrei farlo. Lo so. Sono anche a conoscenza della provenienza di tali fotografie (http://www.blackbloodysabbath.it) e della assoluta libertà di propagazione di tali foto (http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/it/). La mia domanda è questa. Se io le aggiungessi (rispettando puntualmente le istruzioni richieste per l'inserimento delle foto), non è che dopo me le cancellano dicendomi che le hanno trovate anche in altri siti che magari hanno copiato suddette foto e ne hanno proibito la pubblicazione????? Grazie mille se mi "illuminerete" riguardo agli intrecci "omerici" dei diritti e del Copyright (spero di averlo scritto giusto) Buon lavoro a tutti

--The wizard95 (msg) 21:07, 13 gen 2009

Link inaccuratoModifica

Il link riportato per il sito ufficiale è scorretto: la home page dei Black Sabbath è infatti http://www.blacksabbath.com/. Quella riportata è una pagina di un fan, molto curata ma non ufficiale (o meglio, è una fan page e non la pagina della band).


Jc

L'hanno creato da poco probabilmente, fino a poco fa esisteva solo quel fansite come link più diretto al gruppo. --Generale Lee (posta) 13:13, 6 set 2009 (CEST)

Tra le cover avete dimenticato War Pigs eseguita dai Faith No More nell'album The Real Thing (1989) spic

The Best of Black SabbathModifica

Ho notato che la wikipedia inglese riporta un best of dei Black Sabbath del 2000, che nella nostra edizione non viene menzionato. Vi riporto qui il link http://en.wikipedia.org/wiki/The_Best_of_Black_Sabbath, io non ho tempo per occuparmene, spero che presto qualcuno possa farlo! Il prescelto (msg) 16:54, 8 giu 2010 (CEST)

errata corrigeModifica

Per favore correggete il numero di dischi venduti dai sabbath,magari fate attenzione a chi apporta modifiche al testo,perchè sovente leggo sciocchezze. I black sabbath hanno venduto sicuramente (ed è documentato ovunque) più di 100 milioni di dischi. Che poi non è una cifra completamente esatta,perchè qui si parla dal 1970 al 2000,ma siamo nel 2010 ed i vecchi lavori dei sabbath vendono ancora moltissimo,pur con l'avvento di internet.

      - Francesco -

Sono d'accordoModifica

Infatti ecco perche ho modificato l'arco di anni in cui sono stati venduti i dischi: dal 1970 al 2010 --79.52.237.83 (msg) 18:02, 11 set 2010 (CEST)

AORModifica

Senpai, non c'è dubbio che anche i Black Sabbath possano essere considerati un gruppo aor nel vero senso del termine. Ma se dovessimo veramente includere questa etichetta in tutti i gruppi che fanno parte della categoria, verrebbe fuori troppa confusione perchè innanzitutto non è un genere musicale, e poi se dobbiamo inserirlo per loro dovremmo farlo per la maggior parte dei gruppi hard rock/heavy metal e non solo, degli anni settanta e ottanta. Ho l'idea di scrivere nell'articolo dell'aor una sezione apposita sul suo utilizzo improprio come genere di musica, ma per ora l'inclusione del termine nella scheda di qualsiasi gruppi non ha senso. Se al contrario il termine aor venisse usato come genere musicale nel modo improprio in cui spesso viene usato, allora comunque i Black Sabbath, come io e te sappiamo bene, non potrebbero in alcun modo avere una correlazione con questo pseudo genere. Quindi è ovvio che propongo l'eliminazione di questa etichetta.--Lollus (msg) 01:30, 16 set 2010 (CEST)

Sono d'accordo, è inutile inserirlo nella scheda.--NuM3tal95 (msg) 13:06, 16 set 2010 (CEST)

Proto doomModifica

Il proto doom è da rimuovere, perchè. 1) Non indica uno stile di musica. 2) A confermarlo ci sono solo fonti amatoriali. 3) È da accertare se sia un termine universalmente riconosciuto dalle enciclopedie.--NuM3tal95 (msg) 14:01, 25 ott 2010 (CEST)

sul fatto che non sia propriamente un genere.... ne possiamo parlare, nel senso che anche io la ritengo un'etichetta per descrivere un genere musicale embrionale. Detto questo, sul resto, ho già risposto nella pagina relativa al proto doom.--Senpai - せんぱい scrivimi 12:37, 26 ott 2010 (CEST)

Il fatto che venga rimosso perchè non è uno stile di musica non è un motivo valido, perchè nei template esistono decine e decine di termini enciclopedici che non indicano uno stile di musica. La stessa allmusic, ma anche altre enciclopedie musicali, usano classificare i gruppi anche con termini non prettamente musicali, ma che fanno riferimento ad esempio a movimenti, generi tematici, revival, ondate, e quelli che io chiamo "proto-generi". I proto-generi senza dubbio non sono stili musicali, ma nel caso la loro esistenza sia confermata da fonti attendibili (come altri NON generi), questi possono essere accreditati nei template. E' il caso del "Proto-punk" che è ad esempio largamente utilizzato da allmusic ed accreditato nelle pagine dei relativi gruppi, ma è anche il caso del proto-metal, che esistendo come termine, può essere accreditato nelle pagine delle band. Il vero problema quì sono le fonti enciclopediche che dovrebbero convalidare l'effettiva esistenza del termine, visto che fino ad ora l'unico sito utilizzato è www.doom-metal.com, composto da staff e recensori che fino a prova contraria, non sono affatto professionisti. Contrariamente agli altri proto-generi esistenti (proto-punk e proto-metal) che sono largamente utilizzati dai critici, enciclopedie, giornalisti, ecc, il proto-doom per ora rimane un termine amatoriale.

Riconosco che potrebbe essere interessante scrivere la storia su questa fase, perchè in effetti i precursori del doom ci sono, e sono univocamente riconosciuti dagli specialisti; tuttavia per ora, se dovessimi attenerci alle linee guida, questo termine non potrebbe rimanere.--Lollus (msg) 12:42, 26 ott 2010 (CEST)

Sulle fonti ho già risposto nella pagina di discussione della voce proto-doom, in merito al tag è molto molto usato, ricordo a tutti che Wikipedia è un'enciclopedia a servizio primario di chi la legge, e come detto mille e mille volte, se un lemma ha 50.000 hit su google, evidentemente la pagina in questione acquista una certa valenza informativa perché è consultata da decine di utenti. Non possiamo permetterci di avere "buchi" eccessivi nei vari ambiti del sapere. Oltre a questo ho portato altre fonti (oltre a Doom metal che, almeno per il sottoscritto, è fonte più che attendibile in questo ambito, poiché ampiamente specialistica.--Senpai - せんぱい scrivimi 13:22, 26 ott 2010 (CEST)

Che doom metal abbia 50.000 risultati non ha valore, perchè non sono riuscito a trovare nemmeno un sito autorevole tra tutti quelli che ho controllato. Uno di quei risultati comunque è la voce di Wikipedia. Su internet chiunque può scrivere quello che vuole, quindi se tantissimi amatori nel mondo riconoscono il termine proto doom, a noi che ce ne frega?--NuM3tal95 (msg) 13:55, 26 ott 2010 (CEST)

Purtroppo qualcuno ha preso la brutta abitudine di citare tutte le "hit" su una parola ricercata su google per cercare di confermare la sua esistenza, peccato che questi risultati non confermino assolutamente niente e non cambino la situazione. Tradotto, questo significa che più o meno 50.000 persone a caso hanno utilizzato questo termine sul web, il chè non conferma l'esistenza del termine in ambito professionale.--Lollus (msg) 14:35, 26 ott 2010 (CEST)

Ma conferma che il termine esiste e che gli utenti, magari, vorrebbero anche sapere cosa significa.... che sarebbe poi lo scopo questo di un'enciclopedia. Ad ogni modo ribadisco (per la 4° volta) nella discussione della voce ho citato due fonti autorevoli una delle quali, almeno per me, resta doom metal, l'altra è la redazione di metallus che (visto che a voi è cara la carta stampata ^_^) ha redatto il libro sul metal della Giunti.--Senpai - せんぱい scrivimi 15:29, 26 ott 2010 (CEST)

TempiModifica

Non capisco come mai una voce in vetrina con un monitoraggio lusinghiero di AAAA riporti fra le informazioni iniziali nel template che l'attività del gruppo si articola dal 1964 a tutt'oggi, mentre la prima sezione si apre sostenendo che «Il primo embrione dei Black Sabbath vide la luce nel 1966». Per riconfermare la valutazione del 2008 non sarebbe male almeno riguardare e riordinare la sezione Eredità musicale, se non altro per uniformare i tempi verbali. Saluti. Lineadombra (msg) 19:06, 18 feb 2011 (CET)

RockModifica

Scusate ma da quando i Black Sabbath fanno rock? Direi di mettere l'Heavy Metal come primo genere e togliere il rock che non ha niente a che fare con i Black Sabbath,o al massimo c'entra ben poco. E poi i Black Sabbath sono tra i pionieri del Metal. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.145.67.151 (discussioni · contributi) 15:34, 14 mag 2011.

Non credo che tu abbia ben presente il significato di "Rock". I Black Sabbath suonano rock, per il semplice fatto che i loro generi, hard rock e heavy metal, sono sottogeneri del rock. Rock è un termine generico, una grande categoria che ingloba una miriade di sottogeneri, tra questi, anche hard rock e heavy metal ovviamente. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.76.71.249 (discussioni · contributi) 22:42, 3 giu 2011.
Non vedo dov'è il problema, in quanto i Black Sabbath sono definiti come un gruppo heavy metal. Poi fra i 4 generi principali c'è l'hard rock, il quale è il genere a cui l'heavy metal deve di più, e che specialmente nei suoi primi anni era difficile da distinguere perfettamente (anni in cui suonavano i BS).--Horcrux92. (contattami) 14:08, 4 giu 2011 (CEST) p.s. RICORDATE DI FIRMARVI

BibliografiaModifica

Segnalo che la sezione bibliografia è molto scarna: ci sono moltissime pubblicazioni sui Sabbath. E non credo sia molto attinente il volume sul progressive rock... Se qualcuno vuole sistemare, altrimenti farò io :-) --RockRoll_Doctor (msg) 14:45, 13 apr 2012 (CEST)

Live... Gathered in Their MassesModifica

https://en.wikipedia.org/wiki/Live..._Gathered_in_Their_Masses I Sabbath hanno recentemente pubblicato questo album live che però non risulta come album ufficiale dopo 13. Non so se può essere considerato enciclopedico. Che dite? --Giacomo Antonio Lombardi 16:27, 26 set 2014 (CEST)

Come no? È un album ufficialissimo, anche se non è in studio... --Horcrux九十二 22:54, 26 set 2014 (CEST)

Correzioni varieModifica

Innanzitutto, ho rimosso una sezione totalmente priva di qualsiasi senso e francamente incomprensibile chiamata "Cloni". Il fatto esilarante poi è che l'incipit stesso negava le premesse espresse nel titolo "Non esistono veri e propri cloni dei Black Sabbath" e quanto seguiva erano punti di vista personali di qualche utente. Comunque, domando due cose:

  • È necessario che ci siano delle sezioni apposite per ognuno dei generi che i Black Sabbath hanno contribuito a creare?
  • La parte sulle cover e sugli omaggi mi sembra un po' troppo pesante, a mio avviso si potrebbe sfoltire, innanzitutto spostando le informazioni sulle cover nelle rispettive voci degli album e, eventualmente, dei brani. Poi, per quanto riguarda gli omaggi, lascerei solo quelli essenziali: non possiamo citare ogni santissimo gruppo che ha preso nome dai Black Sabbath, sono migliaia, citare solo quelli strettamente enciclopedici.

"Pur essendo caratterizzato da molteplici sottogeneri, è pacifico che il movimento heavy metal sia stato influenzato da loro" questa frase mi sembra totalmente priva di senso. Da cambiare. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da NuM3tal95 (discussioni · contributi) 18:29, 27 dic 2015‎.

CollegamentiModifica

25 collegamenti risultano interrotti, un'altra decina rimanda a pagine che parlano di altro, 4/5 a Facebook. Lineadombra 18:15, 25 ago 2016 (CEST)

I collegamenti possono essere recuperati su Wayback Machine dell'Internet Archive. Se non c'è qualcuno che ha intenzione o tempo di farlo, posso occuparmi personalmente della cosa.--87.10.8.230 (msg) 11:38, 18 set 2016 (CEST)
Credo che nessuno abbia niente da ridire. Già che ci sei, dai uno sguardo anche alle note 10, 17, 21, 23, 27, 31, 33, 36, 61, 71, 72, 73, 83. Una rimanda a un testo in cirillico, un paio a Facebook, altre a siti che non c'entrano nulla col tema. Saluti e buon lavoro. Lineadombra 22:36, 19 set 2016 (CEST)

Fatto. Wayback Machine ha salvato quasi tutti i link morti o interrotti. Ho provveduto ad aggiungere fonti dove necessario (soprattutto la parte finale ne era scarna), circa una decina in più. Ho anche colto l'occasione per inserire nuove immagini e modificare la struttura della pagina; ha piu senso, credo, mettere prima la "formazione" e "discografia" del gruppo, e solo dopo le "cover" e "omaggi/tributi".

Non mi sono permesso di toccare il "dubbio qualità". Verrà rimosso in base al giudizio, di chi di dovere. Provvedo a caricare la pagina. --95.247.237.51 (msg) 14:39, 20 set 2016 (CEST) [precedentemente 87.10.8.230]

Black Sabbath e la fine con DioModifica

Buongiorno a tutti, vorrei segnalare,se può tornare utile, in merito alla fine dei Black Sabbath dell'era Ronnie James Dio, che lo stesso Dio aveva dichiarato che era il tecnico di missaggio che alterava i volumi in quanto il tecnico beveva e rovinava il lavoro fatto in studio, questo stralcio di intervista lo si trova sull'ultimo numero 31 di classix metal.

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