Discussione:Bobbio

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	Emilia e Romagna	bar di progetto monitoraggio voci
	Comuni italiani	bar di progetto monitoraggio voci

La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (novembre 2007).

`A`	Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
`A`	Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?)
`D`	Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?)
`C`	Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nel novembre 2007

In data 29 dicembre 2006 la voce Bobbio è stata sottoposta a una valutazione di qualità, che non ha superato.

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Discussione:Bobbio/Archivio1
Discussione:Bobbio/Archivio2

gastronomia modifica

Ultimo commento: 9 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

è mia l'ultima modifica del 12 gennaio 2015 (non avevo notato di essermi scollegato). non ha senso parlare di specialità gastronomiche bobbiesi e poi aggiungere piatti comuni a tutta la cucina piacentina (come i pisarei) o peggio il chisolino (qui addirittura indicato col nome modenese di gnocco fritto), che nel piacentino è tipico solo della bassa e della val d'arda (nel resto della provincia si è diffuso negli ultimi decenni). --Fil (msg) 20:56, 12 gen 2015 (CET)Rispondi

Eventi e manifestazioni modifica

Ultimo commento: 7 anni fa9 commenti4 partecipanti alla discussione

Ho ripristinato questa modifica annullata da Utente:Trebbia perchè non risponde a Wikipedia:Modello di voce/Comuni italiani#Eventi...se può essere utile leggere Questa discussione. Prima di controannullare per non incorrere in una inutile WP:EDITWAR se ne parli in questa sede. Grazie. PS la voce sarebbe da rivedere in toto... --Ceppicone ✉ 22:51, 18 ott 2016 (CEST)Rispondi

Ho riformulato il paragrafo con correzioni da salvare prima della tua modifica per non perdere sia le modifiche che le manifestazioni principali nell'ordine con le correzioni. Non si può applicare solo a Bobbio il progetto se non in tutti i comuni e paesi del territorio delle 4 province, specie in Val Trebbia, altrimenti si opererebbe una disparità fra le manifestazioni ancora pubblicate e non corrette dai comuni ( specie dalla parte ligure della valle), anche se di minor numero per l'esiguità del calendario non significa che nei piccoli comuni si possano pubblicare gli eventi perché pochi e cancellare quelle di Bobbio, "capitale" storica della Val Trebbia che avendo 150 eventi estivi, più altre manifestazioni durante l'anno, e sintetizzando al massimo quelle principali di carattere storico, nazionale ed internazionale, raggruppando le tante serate gastronomiche di piatti tipici e danzanti, mostre, spettacoli di tre mesi in cinque righe:

Le serate gastronomiche-danzanti in città e frazioni (da luglio a settembre)
Mostre d'arte, pittura e antiquariato nel Centro Storico (da luglio a fine agosto)
Bobbio Classica - Rassegna di musica classica (luglio-agosto)
Shopping Nights - negozi aperti, musica ed animazioni varie fino a tarda sera (ogni sabato sera da fine luglio ad inizio settembre)
Serate di spettacolo, concerti e teatro d'autore nelle piazze del centro storico (agosto)

Ed indicando solo quelle principali che si tengono ogni anno nello stesso periodo aventi carattere credo nazionale o internazionale (prima devo vedere bene il progetto), non so se le feste, sagre o manifestazioni a carattere storico, folcloristico o di piatti o prodotti tradizionali o tipici curate dalla pro loco con il comune e finanziate anche da contributi a carattere provinciale e/o regionale come l'Irlanda in Musica o la Settimana della letterature, ecc. rientrino, certamente si chi riceve fondi ministeriali come il Bobbio Film Festival. Mi ripeto ancora, l'elenco è lungo, ma è una enorme sintesi di quelle principali, altrimenti avrei dovuto elencarle tutte, ed il libretto degli eventi del comune è di 48 pagine fitte fitte. Devo pensare che l'applicazione sia stata fatta a Bobbio perché sono troppe, mentre quelle di un altro piccolo comune con pochi eventi allora va bene anche se vi sono feste solo a carattere locale o solo dei residenti della frazione. Non vedo uniformità di trattamento, anzi una volontà quasi a colpire Bobbio, come in passato ho dovuto litigare perché mi hanno detto, si ma è un piccolo comune e non può avere uno scritto paragonabile ad un capoluogo, anche se sono parametri odierni, dato che Bobbio ha una lunga storia, di una città con il titolo dal 1014, feudo monastico, vescovile, contea, capoluogo di provincia... allora c'è molto e non mi sembra giusto applicare il principio degli abitanti, specie a dei comuni che si sono spopolati anche 100 volte o più, ma hanno una ricca storia.

Se l'elenco non viene ripristinato si crea un danno a Bobbio, rispetto alle altre manifestazioni ancora indicate senza correzioni e modifiche negli altri comuni specie in quelli liguri della Val Trebbia. Occorrerebbe prima di cancellare, suddividere le manifestazioni di ogni comune nelle nuove voci come da progetto e poi dopo controllo, esame e discussione, applicare le modifiche per rientrare nel progetto. Cancellare gli eventi principali di un comune solo crea un evidente e grave danno.

Anche se è stato approvato un progetto, chi ha scritto in passato non deve per forza conoscere tutti i progetti e seguire le discussioni future... la modifica è stata operata senza ampia discussione su questa pagina e senza che ne sapessi nulla e senza dare il tempo di modifiche e correzioni e soprattutto di conoscere bene il progetto per operare correttamente. In molti comuni hanno scritto altre persone che vanno tutte messe a conoscenza. Già in passato ho avuto delle discussioni proprio perché vi erano grandi differenze di visione fra i comuni della val Trebbia perché o scarni o senza eventi (non è certo colpa mia se qualcuno non ha scritto in un comune) o di province e regioni diverse nella stessa valle e se, come nei comuni liguri della valle, hanno elencato tutti gli eventi del comune con la supervisione ed uniformità a livello provinciale e regionale (ma anche quelli non rispettanti ancora il progetto nazionale); ed ecco quindi il danno. Faccio un esempio di un comune ligure della valle non colpito dalle cancellazioni o modifiche in base al progetto: Rovegno#Eventi.

Ripeto, non sarebbe bene prima far conoscere il progetto prima di operare le correzioni ? Magari prima in discussione sulle voci e l'avviso anche prima del paragrafo della voce, poi discutendo con chi ha scritto singolarmente e chi opera a livello regionale o provinciale, in modo da operare su tutte le voci e se non chi ha scritto solo di quel comune o singola voce, chi ha responsabilità a livello provinciale o regionale di operare una riforma in tutti i comuni. Ma forse il problema è che che qualcuno che dovrebbe scrivere del proprio comune non scrive (e quindi non si sbaglia mai) e qualcun altro scrive troppo anche perché c'è troppo da scrivere (e quindi sbaglierà di più). Mi scusi per lo sfogo, ma ho visto operare la cancellazione senza nessun avviso, e soprattutto senza che prima intervenisse chi opera e chi cura o ha scritto a livello provinciale o di territorio. Francamente non la conosco e credo non abbia mai operato prima ne qui ne il altri contesti del territorio, quindi la cosa mi sembrava e ancora mi sembra sospetta. --Trebbia (msg)

Inizio le modifiche e correzioni degli eventi, prima suddivido nelle 3 voci indicate ( 2 create ex novo), ho corretto qualcosa fra gli eventi e in prima stanza ho reinserito l'elenco degli eventi più importanti e rilevanti che si tengono da tempo ogni anno a cadenza stabile e corretti prima della seconda cancellazione. Poi voce per voce descrivere in sintesi la storicità, la peculiarità folcloristica rilevante e per l'indicazione delle fonti terze se non basta il sito comunale, delle associazioni, organizzatori locali o provinciali o nazionali, ecc. Leggendo i modelli forse ho tralasciato e non indicato molte più feste di quelle indicate, dovrò poi rivederle bene ognuna se rispetta il modello indicato e quindi inserirle con descrizione e fonti come richiesto. Chiedo tempo, non posso effettuare le modifiche in poco tempo e cancellare un evento perché ora non rispetta ancora il modello non mi sembra giusto, specie con gli eventi che permangono indicati negli altri comuni e non sono ancora stati modificati da chi ha scritto; si creerebbe una disparità di trattamento ed un danno (qui in val Trebbia il campanilismo è molto forte e gli organizzatori che spesso vivono in grosse città come Milano o Genova tengono molto e spendono fortune per gli eventi locali, magari solo per due settimane o la singola settimana di ferragosto ed è quasi una guerra mediatica sulle manifestazioni non solo fra comune e comune, ma anche fra frazioni ed altre frazioni). --Trebbia (msg) 04:00, 19 ott 2016 (CEST)Rispondi

Vedo da questo lungo intervento che non hai colto il significato di enciclopedicità...perché qui stiamo appunto parlando di enciclopedia (eppure sei utente di vecchia data). Cerco di essere il più chiaro possibile: per il momento non ho ripristinato i tuoi interventi successivi alla mia versione del 18 ott 2016‎ delle 23:04 ma era la cosa più giusta da fare, oltre alla richiesta di altri pareri. La sezione Bobbio#Eventi grava di un avviso di servizio da giugno 2016, ma tutta la voce pare un immenso volantino pro-loco o brochure turistica (forse ci vorrebbe un vaglio). Andiamo sul punto: hai letto la discussione che avevo linkato all'inizio? Si parla di rilevanza delle manifestazioni, supportate da fonti autorevoli. A parte qualche caso come Bobbio Film Festival e qualcos'altro, sarebbe praticamente tutto da cassare, limare o trasferire su wikivoyage/Bobbio dove esiste una pagina da ampliare. Fermati per favore, non inserire altri contenuti tipo QUESTO o QUESTO, altrimenti costringi me e qualcun altro a fare un gran lavoro di ripristino. I problemi che segnali in altre voci come Rovegno#Eventi sono da sistemare, non ragionare per WP:ANALOGIA, le voci dei comuni sono più di 8000, molte messe malissimo, qui si deve discutere di questa..--Ceppicone ✉ 20:35, 19 ott 2016 (CEST).Rispondi

Concordo con Ceppicone. -- É tienne 20:46, 19 ott 2016 (CEST)Rispondi

Anche io sono pienamente d'accordo con Ceppicone.--Marica Massaro (msg) 21:20, 19 ott 2016 (CEST)Rispondi

Ho annullato gli inserimenti di Trebbia che ha continuato a modificare dopo che è stata avviata la discussione e "altra roba" palesemente non enciclopedica...si prega di parlarne qui, grazie. (PS: per la cronaca ho eliminato Rovegno#Eventi perché priva di contenuti enciclopedici). --Ceppicone ✉ 09:01, 20 ott 2016 (CEST)Rispondi

scusa ma stò modificando come richiesto... ed il fatto che opero da tanto tempo ma saltuariamente senza controllare discussioni e decisioni prese non mi fa certo un esperto... chiedo indicazioni allora per un inserimento corretto... inoltre capisco la logica che si parla solo di questa pagina di Bobbio e che ci sono 8000 comuni, ma si dovrebbe parlare del comprensorio e della val Trebbia, muoversi solo su 1 o alcuni e non su altri crea un danno, e non mi pare sia incomprensibile, quindi minimo non solo di Rovegno (esempio) occorre muoversi, ma su tutti i comuni della Val Trebbia, della provincia di Piacenza e delle Quattro Province almeno per essere imparziali e democratici, c'è sempre stato un responsabile esperto di zona che ha sempre fatto da tramite ed organizzato le modifiche in modo globale per territorio e non singolarmente, proprio per non danneggiare un rispetto ad un altro.

Ritorniamo... ho inserito la parola territorio al posto di orografia come da modello:

Geografia fisica

Le sottosezioni vanno usate solo se la quantità di testo di ciascuna di esse è significativa (orientativamente, di circa dieci righe). Altrimenti è sufficiente ricorrere a semplici paragrafi. Indicare se il comune è in pianura, in montagna, in riva al mare ecc. e riportare l'altitudine delle diverse parti del territorio, eventualmente usando il template m s.l.m.).

Territorio Indicare le caratteristiche del territorio comunale sotto il profilo geologico, pedologico (del suolo), orografico (dei rilievi: montagne, colline, valli, altipiani ecc.), idrografico (dei bacini e dei corsi d'acqua: fiumi, laghi, cascate ecc.) e sismico

Gli eventi li ho inseriti dopo l'aggiustamento per non perdere l'elenco aggiornato, ma devo inserire per ogniuna le fonti come richiesto, e non ho molto tempo per collegarmi. Mi dici l'avviso di giugno, ma ho lavorato anni sulle voci e non posso fare tutto in pochi giorni.

Per lo sport, ho fatto ciò che il modello richiede, di inserire le strutture, squadre ed associazioni sportive con il link al sito, sempre come richiesto:

Sport

Indicare le attività sportive principali svolte nel comune, mettendo in ordine d'importanza dapprima le attività che hanno la maggior risonanza a livello nazionale (generalmente di carattere professionistico) e di seguito, ove non sovrannumerarie, le attività dilettantistiche. Effettuare il sottosezionamento in Sport_1, Sport_2, solo se le sottosezioni superano le 15 righe. Sport_1

Sport_1 è il nome dello sport: calcio, pallacanestro, pallavolo ecc. Descrizione delle principali società sportive professionistiche, con i maggiori risultati conseguiti. Sport_2

... Impianti sportivi

Lista dei principali stadi, arene, palasport, palaghiaccio, piscine olimpiche, piste motoristiche ecc. Possono essere inseriti i collegamenti al sito internet dell'impianto.

Personalità sportive legate a Nome_Comune Elenco di atleti o dirigenti che hanno militato a lungo nelle società professionistiche indicate più sopra e che con esse hanno ottenuto risultati sportivi di valenza nazionale. Qui si possono dunque citare persone che avremmo messo con difficoltà nella sezione generale Persone legate a Nome_Comune. (Ad esempio, Ronaldo è una personalità legata a Milano, o non piuttosto a Inter e Milan?)

per istituzioni, enti, associazioni allora posso inserire che c'è la caserma dei carabinieri, i vigili del fuoco, la forestale, l'ospedale, la croce rossa, l'ufficio delle agenzie delle entrate, ecc. invece associazioni locali tipo pro loco o culturali non vanno mai inseite in nessun caso quindi ? Fatemi sapere dato che non era scritto ed in altri comuni hanno inserito... io in passato mi sono mosso guardanto i lavori e gli inserimenti degli altri comuni specie quelli del territorio...

Intanto inserisco le modifiche che credo non creino problemi, se mai fammi sapere se sbaglio... --Trebbia (msg) 12:15, 20 ott 2016 (CEST)Rispondi

La Fiera anche se oggi è moderna è stata istituita dal monastero dall'alto medioevo e via via, anche se dagli anni '70 non c'è più la fiera bestiame ed i singoli contadini ed agricoltori non possono più ovviamente intervenire direttamente, salvo se associati al mercato agricolo contadino che si tiene mensilmente. Il mercato del sabato anche se ormai è diventato un mercatino, ha la sua peculiarità per il fatto che tutto il centro storico diventa un mercato fra le contrade e piazze ed i negozianti espongono anche loro fuori dal negozio... guardo bene il modello, magari divise in voci distinte e meno da proloco ma descrittive si possono inserire giusto per il folclore e l'antica tradizione che attira gente da ogni vallata del genovese, pavese oltre che piacentino e molti milanesi... appena ho tempo preparo ed inserisco nel posto giusto, anche se dal modello ho qualche dubbio se l'antica Fiera di San Giovanni (ora moderna però) va negli eventi o nel folclore ed idem se si può in breve sintesi che esiste la Fiera-Mercato del sabato ed il Mercato agricolo contadino (l'ultima domenica del mese da primavera ad autunno)... chissa... --Trebbia (msg) 12:55, 20 ott 2016 (CEST)Rispondi

Ho eliminato le associazioni che avevi inserito, presenti in tutti i comuni, non proprio di rilevanza nazionale ed "oggetto di studi". Nelle tradizioni, dovresti inserire delle fonti autorevoli, che non siano portali turistici ..., per il momento ho eliminato notti bianche e fuochi d'artificio... non è il caso. Per il resto oltre al modello di voce, può essere d'aiuto prendere esempio da questa voce in vetrina. --Ceppicone ✉ 21:41, 21 ott 2016 (CEST)Rispondi

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Storia modifica

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Esistendo una pagina dedicata alla storia di Bobbio ha senso che nella voce proncipale il capitolo Storia sia così lungo?

Pongo la domanda visto che la parte storica è sviluppata in entrambe le voci dallo stesso utente (@Trebbia) --Vilnius (msg) 16:33, 8 nov 2021 (CET)Rispondi

Veramente io ho sviluppato prima la voce principale e poi creata la pagina Storia di Bobbio, poi altri hanno accorciato la parte dorica sulla voce principale, che poi è stata ripresa da un amministratore che l'ha ridotta definitivamente con un testo e lunghezza accettati dalla comunità. Comunque essendo in estrema sintesi non mi pare sia molto lunga, a meno che si consideri Bobbio per i suoi abitanti, il luogo e il paese, perché dal punto di vista storico Bobbio era la capitale culturale d'Italia (se Pavia era quella politica e Roma quella religiosa), il primo monastero di regola occidentale d'Italia, il primo scrittorio, la prima biblioteca, la prima scuola dopo la caduta dell'impero romano, la prima università monastica, città e comune dal 1014, potrei dire che la parte storica di Milano è più lunga di quella di Pavia che era capitale del Regno d'Italia e Bobbio contava in epoca longobarda e carolingia religiosamente in Italia appena dopo Roma. Ma a parte questo la lunghezza non la determina la storia recente o la grandezza del paese o dei suoi abitanti, ma la storia stessa determina il tutto. --Trebbia (msg) 19:11, 10 nov 2021 (CET)Rispondi

L'importanza storica è per me fuori discussione. Il mio dubbio è se sia sensato scrivere certe cose due volte. Se si aggiungono maggiori dettagli nella voce dedicata alla storia va bene ma riportarne una parte così rilevante anche nel capitolo storia all'interno di Bobbio mi sembra che appesantisca la voce. Anche perchè così il tuo meritevole lavoro di aggiornamento e manutenzione diventa doppio.

Comunque mia opinione, che infatti esprimo nella discussione senza intervenire direttamente sulla voce. --Vilnius (msg) 11:14, 11 nov 2021 (CET)Rispondi