Discussione:Il Volo (gruppo musicale anni 2010)

Trii e gruppi modifica

Ultimo commento: 9 anni fa5 commenti3 partecipanti alla discussione

Ma perché lo definite gruppo musicale se sono solo un trio di voci? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.211.236.179 (discussioni · contributi) 01:17, 15 feb 2015 (CET).Rispondi

Scusami ma non vedo la differenza: un trio non è forse un gruppo?! Se forse intendi dire che sono solamente tre ragazzi che si sono messi insieme per l'occasione al fine di presentare una canzone allora stai sbagliando; ciò lo dimostra anche il fatto che il trio o gruppo (che sia) da tempo s'è dato un nome proprio. --Morbius (◄) 11:50, 15 feb 2015 (CET)Rispondi

Intendo dire che non c'è nessuno strumentista: sono un trio canoro. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.23.47.82 (discussioni · contributi) 23:05, 15 feb 2015 (CET).Rispondi

Pensavo che non ci fossero dubbi sul fatto che insieme formassero un trio canoro; se poi qualcuno altro preferisce chiamarlo gruppo anziché trio per me non ci sono problemi, anche perché è solo un modo più generico di descrivere più persone che eseguono la medesima attività, nella fattispecie tre ragazzi che cantano. Qualcuno ha forse parlato di musicisti?! Non mi pare.

I commenti si firmano attraverso la pressione del pulsante raffigurante una matita o così: --~~~~. --Morbius (◄) 00:34, 16 feb 2015 (CET)Rispondi

--Morbius (◄) 15:02, 16 feb 2015 (CET)Rispondi

Modifiche ingiustificate modifica

Ultimo commento: 9 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

Non capisco proprio il senso di questo ripristino da parte di SuperVirtual! Si cancellano in un botto solo le informazioni riguardanti l'età e la provenienza dei componenti del gruppo agli esordi della loro carriera e si reintroducono errori evidenti nei riferimenti. Pensare che stavo cercando notizie dell'epoca riguardanti l'esatta città d'origine, Naro, di Piero Barone; e l'avevo anche trovata! Prima di effettuare modifiche così drastiche come la cancellazione di notizie importanti sarebbe auspicabile motivarle. --Morbius (◄) 12:03, 19 feb 2015 (CET)Rispondi

Vorrei far gentilmente notare a SuperVirtual che i parametri dei diversi template hanno una loro ragione d'esistere e quindi sarebbe il caso di andare ad approfondirli quelle volte che se ne presentasse l'occasione ossia prima della loro rimozione a seguito di modifiche fatte da altri utenti come il sottoscritto. In particolare esorto il suddetto a leggere il manuale del template:cita web che in questa modifica è molto utilizzato: editore andrebbe utilizzato senza scrivere i dominii dei siti web che invece vanno affiancati al parametro sito; quest'ultimo non è inutile come invece sembrerebbe leggendo le modifiche apportate da SuperVirtual ma, al contrario, serve ad informare il lettore immediatamente sulla fonte dell'informazione qualora l'editore sia poco noto. Il posizionamento dei riferimenti è molto importante poiché il lettore deve avere la possibilità di reperire l'informazione letta nel testo anche attraverso la fonte citata. A tal proposito mi chiedo dove scrive il Corriere della Sera che i ragazzini sono chiamati tenorini "a causa della vocalità tipica dei tenori nonché per la loro giovane età"?! Questa è una considerazione mia personale (e ovvia) che ho preferito lasciare lì per non creare fastidiose polemiche; mi sono perciò limitato a chiarire meglio un concetto espresso in maniera poco chiara da un altro utente. Constatato che la frase è stata attribuita erroneamente da SuperVirtual al quotidiano, avrei fatto meglio a rimuoverla. Anche per il disco di platino certificato dalla FIMI non c'è coerenza del testo con le note. Altro che scorrevolezza! Infine, sono abbastanza seccato di dover ripetere tutte le volte che il separatore delle migliaia in WP non è il punto ma lo spazio come spiega il manuale di stile. Ah, dimenticavo: giusto per chiarire, tengo a precisare che i nomi dei riferimenti sono automaticamente assegnati quando riusati nella modalità VisualEditor e che il riferimento può essere collocato indifferentemente prima o dopo la punteggiatura (è ancora il MdS ad insegnarmelo!). --Morbius (◄) 18:54, 19 feb 2015 (CET)Rispondi

Ignazio Boschetto modifica

Ultimo commento: 9 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

S'invitano i gentili utenti a voler suggerire eventuali e diverse fonti relative al luogo di nascita di Ignazio Boschetto in quest'ambito prima che nella voce onde poterne valutare l'attendibilità. Nel caso in cui la fonte fosse meno attendibile di quella ufficiale o addirittura mancasse del tutto si prega cortesemente di astenersi dal sostituire la città di Bologna con quella di Marsala, la quale risulta essere, fino a prova contraria, solamente la città di residenza del cantante e non quella di nascita. Grazie dell'attenzione. --Morbius (◄) 21:55, 20 feb 2015 (CET)Rispondi

Discografia modifica

Ultimo commento: 9 anni fa16 commenti2 partecipanti alla discussione

Seguendo il ragionamento di SuperVirtual, se le versioni alternative degli album in lingua diversa dall'originale non devono essere considerate allora perché non applicare la stessa regola ai singoli come nel caso di Más Que Amor e We Are Love?! --Morbius (◄) 14:25, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Dipende dai casi: ho notato che le linee guida riguardo a questi casi particolari non dicono nulla. Ognuno, diciamo, fa quello che vuole: nelle discografie di artisti come Tiziano Ferro o Eros Ramazzotti (artisti che hanno pubblicato album in lingua italiana e rispettive versioni in lingua spagnola) vengono conteggiati soltanto gli album "standard". Con i singoli, invece, è una cosa che ancora non ho ben focalizzato. Sarebbe un fatto da citare al Progetto:Musica, in modo tale da stabilire qualcosa riguardo a queste pubblicazioni alternative. --SuperVirtual 14:29, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Appunto! Ammesso e non concesso che le linee guida non dicano nulla nel caso specifico sarebbe il caso allora di usare il buon senso e rimanere coerenti. Sono comunque del parere che album con le stesse canzoni ma in lingua diversa siano da menzionare egualmente, così come dovrebbero contribuire ad aumentare il numero di album prodotti nella discografia di un cantante gli EP che si possono considerare alla stregua di mini album. --Morbius (◄) 14:38, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Sugli EP, dipende: in alcuni casi possono essere, come hai giustamente scritto, i mini album; ma talvolta possono anche essere i cosiddetti maxi-singoli e per tale ragione, probabilmente, non sono stati implementati come parametro nel Template:Album (esiste comunque il Template:Discografie atto a raccogliere ogni conteggio di ciascuan pubblicazione di un artista).

Sul fatto degli album in lingua differente rimango assai incerto. Ripeto: sarebbe una cosa da proporre qui. --SuperVirtual 15:05, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Gli album, che siano in una lingua o in un'altra, sono il risultato di un ulteriore lavoro intellettuale e fisico (la voce prima di tutto) dell'artista, quindi dovrebbero essere considerati nella discografia di Wikipedia a tutti gli effetti. Tale ragionamento sembra valer meno con le raccolte che invece stranamente sono conteggiate! Detto questo vorrei farti notare, SuperVirtual, che gli album We Are Love e Más que amor si differenziano, oltre che per la lingua, nel numero e, in alcuni casi, per le stesse canzoni: il primo ha 12 tracce, mentre il secondo ne ha 13, che diventano 14 nell'edizione deluxe; in particolare nel primo vi è la canzone I Bring You to My Senses che nel secondo, dal titolo spagnolo, è sostituita da Constantemente mia a cui si aggiungono una versione in coppia con Belinda e, nell'edizione deluxe, il brano El triste. Per la questione degli EP e dei singoli sembra che a discuterne siamo solo io e te; quindi mettiamoci d'accordo e non scomodiamo altri utenti del Progetto:Musica che, molto probabilmente, non sono nemmeno interessati. --Morbius (◄) 15:40, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

[↓↑ fuori crono]Ho sentito le anteprime, quindi rettifico: I Bring You to My Senses e Constantemente Mia sono le stesse canzoni in lingua diversa. Restano confermati gli altri punti del mio ragionamento. --Morbius (◄) 16:07, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

[× Conflitto di modifiche]Il fulcro della discussione comunque non riguarda il conteggio degli EP e si può benissimo accantonare. Detto questo, io sarei dell'idea di vedere cosa ne pensa la comunità riguardo alla distinzione dei due album o all'inglobare le informazioni dei due album in un'unica voce. --SuperVirtual 15:54, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

P.S. Non vedo nulla di strano per le raccolte: sono anch'essi album, così come sono album quelli dal vivo ed ovviamente quelli in studio. --SuperVirtual 15:56, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

La discussione riguarda invece ANCHE il conteggio degli EP; se, poi, a te, SuperVirtual, non interessa è un altro discorso! Ti faccio notare che anche gli EP sono il risultato di un lavoro, seppure più breve, fatto in studio; per questo motivo si dovrebbero considerare come una sorta di mini album da conteggiare nella discografia di un'artista. Per le raccolte mi può andar bene il tuo discorso ma ciò non fa altro che avvalorare il mio. --Morbius (◄) 16:07, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

A me risulta che la discussione iniziata da te riguardasse le versioni alternative degli album in lingua differente, non al conteggio degli EP. Comunque, il fatto che "anche gli EP sono il risultato di un lavoro, seppure più breve, fatto in studio" non sempre è vero, in quanto esistono anche gli EP live (non starei qui a fare un elenco). E teniamo conto che gli EP non sono album, come invece lo sono le raccolte (tant'è che una sua denominazione alternativa è "album raccolta"). --SuperVirtual 16:24, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Se, dunque, discutendo una questione uscisse fuori un altro problema, magari più importante, dovremmo ignorarlo senza riuscire probabilmente nemmeno a risolvere quello da cui s'era partiti?? Che discorsi sono?! Se c'è un problema o ve ne sono due o anche tre si discutono, naturalmente dando loro la priorità che meritano. Questo è il vero problema! Il resto del tuo ragionamento riguardante gli EP non è suffragato da nessuna fonte; quindi resta solo un tuo parere personale, SuperVirtual. I contenuti di Wikipedia non sono fondati sulle opinioni personali ma sulle fonti secondarie. --Morbius (◄) 16:40, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Non è un parere personale. --SuperVirtual 16:44, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Davvero?! Per questo nella voce si avvisa che le fonti sono insufficienti?? Tornando al discorso di Más que amor dovresti impostare il ragionamento dal punto di vista del lettore che si sta documentando sull'album e non lo trova nemmeno nella discografia dell'artista, quando in realtà invece esiste e magari ha venduto anche milioni di copie. Credi che basti collegarlo ad una voce inesistente come quella dell'album We Are Love per risolvere il suo problema?! Io credo invece che l'utente, a questo punto, abbia già dirottato verso Google. Non prendiamoci in giro, per favore! --Morbius (◄) 16:59, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Per quanto riguarda i singoli vorrei suggerire, SuperVirtual permettendo, di collegarli, quando possibile, alla voce della canzone originale. Se trattasi di cover e a qualcuno non piace l'idea si potrebbe in alternativa aggiungere una piccola dizione del tipo (cover) che svolga la stessa funzione. Pareri discordanti? --Morbius (◄) 17:31, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Ma quali prese in giro: suvvia, non riportiamo cose non vere. La voce è ancora inesistente perché ovviamente necessita di essere creata (a questo rimedierò io, non appena coglierò del tempo). Sui singoli, se ci sono reinterpretazioni (nel loro caso quasi tutti i singoli lo sono), sono assolutamente d'accordo con te. --SuperVirtual 17:43, 22 feb 2015 (CET)Rispondi

Se proprio non si desidera elencare un album in altra lingua, che comunque costituisce un ulteriore lavoro dell'artista, a volte eseguito anche in anni successivi, allora sarebbe il caso, come minimo, d'aggiungere alla discografia una nota che faccia riferimento al titolo più recente e all'anno di produzione. --Morbius (◄) 10:32, 24 feb 2015 (CET)Rispondi

Festival di Sanremo 2015 modifica

Ultimo commento: 9 anni fa2 commenti1 partecipante alla discussione

In merito al ripristino effettuato ingiustamente da SuperVirtual invito i contributori di Wikipedia a leggere il regolamento integrale del Festival di Sanremo 2015. Con la versione precedente si fornisce un'informazione fuorviante della manifestazione canora che in realtà premia, prima dell'artista, una canzone. Il premio ovviamente è ritirato dal suo interprete, che in questo caso è Il Volo. Sarebbe perciò più opportuno mantenere la mia versione piuttosto che quella di SuperVirtual.

«La canzone-artista prima in classifica verrà proclamata vincitrice della sezione CAMPIONI.»

--Morbius (◄) 19:25, 23 feb 2015 (CET)Rispondi

In riferimento allo stesso ripristino effettuato da SuperVirtual segnalo la guida sull'uso dei tempi nelle biografie. --Morbius (◄) 19:36, 23 feb 2015 (CET)Rispondi

Spostamento modifica

Ultimo commento: 8 anni fa40 commenti12 partecipanti alla discussione

La pagina va spostata a "Il Volo", che ora é un redirect a Il volo. Infatti consultando Google le prime 4 pagine sono dedicate al gruppo e l'uso del termine é da chiunque, indiscutibilmente ed innegabilmente associato ai 3 ragazzi, essendo l'uso largamente dominante, soprattutto dopo la vittoria del Festival. Inoltre gli altri sinonimi sono associati a termini praticamente sconosciuti, come il gruppo anni '70. Si prega pertanto di provvedere urgentemente con un amministratore allo spostamento. --100%Free Reporter (msg) 21:27, 7 set 2015 (CEST)Rispondi

Ma anche no :-) La pagina Il volo non è affatto un redirect, ma una disambigua con 9 diversi significati. Che questo gruppo musicale sia largamente dominante è una tua (legittima) opinione che non è così indiscutibile come affermi. altrimenti non ne discuteremmo :-) Per esempio si potrebbe ritenere che l' omonimo film sia più importante del gruppo musicale. Direi proprio che non ci può essere unanimità di vedute e lascerei quindi la disambigua. --Gac 21:50, 7 set 2015 (CEST)Rispondi

(confl.) Questa è un'enciclopedia si basa fino a un certo punto sui "risultati di google", perché gli scopi delle due entità sono alquanto diversi. "Significato predominante" non vuol dire di massima la prima cosa che viene in mente se lo chiedo per strada a un passante oggi (anche perché stai già selezionando inconsciamente il passante tra quelli che come probabilmente fai tu seguono la musica del momento, una fetta assai limitata della popolazione dopotutto...). Ad esempio che molta gente non sappia chi sia Euterpe non rende il gruppo britannico Muse il significato assolutamente predominante del termine, 20 anni di carriera musicale non possono stravolgere 2000 anni di storia.

Una prospettiva enciclopedica non si misura su un anno di "successi musicali". Tra parentesi visto che non si tratta nemmeno di "ottimizzare le ricerche", come detto non siamo google e se uno ha fretta di arrivare al gruppo lo trova da là, qui niente ansie su "significati prevalenti" che potrebbero essere molto transitori. (Dico "ansie" per lo stile del tuo intervento, che trovo controproducente: fare gli assertivi e farcire le frasi di "indiscutibilmente", "innegabilmente" e "urgentemente" non garantisce di aver ragione, anzi, francamente rischia di predisporre molto male verso i tuoi argomenti). Senza contare che questa è la versione IN ITALIANO, non ITALIANA. Saluti.--Shivanarayana (msg) 22:00, 7 set 2015 (CEST)Rispondi

Vi piace discutere? Discutiamone, anche se francamente non si riesce a capire con che voce c'è il dubbio, tra quelle in disambigua. Le altre 8 diventano subito 6 visto che 2 manco hanno la pagina. Escludendo gli album e i dischi che non sono più importanti di un gruppo, restano il film mai sentito prima e il gruppo anni '70. Sarebbero queste le voci dominanti? Inoltre basta vedere la lunghezza ed il contenuto delle altre pagine per capire che anche Wikipedia gli considera più importanti delle omonime voci. Altrimenti chi é contrario le dovrebbe ampliare visto che per lui sono voci così importanti ed oggi francamente sono molto misere.

Il paragone con i Muse non regge essendo un gruppo straniero che in Italia è meno noto de Il Volo che é reduce da numerosi successi, premi internazionali e nazionali vinti, milioni di dischi venduti, piazze gremite ai concerti. E poi con chi sarebbero in dubbio per la voce dominante?

Qui non c'è sicuramente il caso, come indicato nelle linee guida di Mercurio, con 3 significati paritetici, ma una chiara voce dominante, anche se qualcuno sta negando l'evidente.

Il Volo é un redirect, Il volo é la pagina con le 9 voci. Ci sono ancora dubbi? Se si, si prega d'indicare con che pagina e per quali motivi vi è il dubbio come voce dominante, considerando che appaiono incomprensibili tali perplessità. --100%Free Reporter (msg) 05:15, 8 set 2015 (CEST)Rispondi

Le voci che non hanno la pagina sono altrettanto importanti di quelle che ce l'hanno proprio perché danno almeno un cenno sul soggetto. Quanto al significato prevalente è tutto da dimostrare per i motivi che sono stati chiaramente espressi da Shianarayana e Gac qui sopra. Su wikipedia si opera per WP:Consenso e se gli altri la pensano in modo diverso da te devi fartene una ragione.--Burgundo^(posta) 08:18, 8 set 2015 (CEST)Rispondi

Personalmente io non discuto per amor di discussione. Solo che sei entrato a testa bassa dando per scontato di aver ragione su un argomento in cui difficilmente ce l'hai secondo le linee guida e le discussioni precedenti. Vedi appunto la questione Muse, che ho citato proprio perché c'è stata una discussione simile. La tua risposta "Il paragone con i Muse non regge essendo un gruppo straniero che in Italia è meno noto de Il Volo" a parte farmi cadere un po' le braccia conferma che non stiamo parlando di opinioni personali ma di concetti base che sembrano sfuggirti, a partire dal confondere notorietà con enciclopedicità e wikipedia in italiano con wikipedia d'Italia. Per cui sei pregato di leggerti con attenzione Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia#Enciclopedicit.C3.A0 anziché declinare ulteriormente tue convinzioni personali che sono disallineate con linee guida e principi enciclopedici, saluti.--Shivanarayana (msg) 09:52, 8 set 2015 (CEST)Rispondi

[← Rientro]Se sono entrato così nella discussione é perché pensavo forse palese il consenso per lo spostamento, essendomi precedentemente documentato. Non so della discussione sui Muse, ma presumo che il dubbio fosse tra il gruppo musicale e le divinità, che hanno una voce più piccola, ma molto ricca. Qui invece non ho ancora capito con quale voce avete il dubbio (se me lo fate sapere ne discutiamo), essendo tutte mini pagine, scarsamente note. Non perderebbero nessuna visibilità, nessuno le vuole cancellare a spostare la pagina Il volo a Il volo (disambigua) e questa a Il Volo con la scritta che rinvia alla disambigua, per gli altri significati, come fatto per molte pagine. Non si può sostenere che siamo come con Mercurio. Su Wikipedia in italiano sfondi una porta aperta, visto che sono reduci da 5 anni di successi all'estero vincendo numerosi e prestigiosi premi internazionali e paradossalmente, prima del Festival, erano più noti che in Italia. Inoltre quasi tutte le voci sono dirette a Il Volo, senza (), pensando quindi che fosse ora di farlo anche in Italia. Dunque per favore ditemi quale sarebbero le altre voci omonime di pari importanza e notorietà visto che il film non ha vinto nulla, il gruppo anni '70 é scomparso senza lasciare tracce... --100%Free Reporter (msg) 16:32, 8 set 2015 (CEST)Rispondi

Senza lasciare tracce?? Due album che hanno fatto la storia del progressive ti sembra non lasciare tracce? Al di là del fatto che questi Il Volo di adesso non so chi siano, ricordati che siamo su un'enciclopedia, non su un sito di novità musicali. Su un'enciclopedia si tiene traccia della storia, non si inseguono le ultime novità.--Giovanni Telegrafista (msg) 09:50, 9 set 2015 (CEST)Rispondi

Allora se i 2 album hanno fatto la storia perché non é scritto nella loro pagina? Sono stati in vita solo 2 anni, mentre il gruppo attuale sta dominando la scena musicale nazionale ed internazionale da 5 anni, continuando a vincere premi prestigiosi. ::Capisco che non vi piace il loro genere, ma per decidere se una voce é dominante non ci si può basare sui gusti personali. Come si fa a non conoscere chi vince il Festival? Vuol dire non seguire e non essere appassionati di musica, essendo la manifestazione musicale italiana più importante, trasmessa in mondovisione.

Quindi per favore scrivete valide motivazioni e non strumentali, come finora, per non spostare la pagina a Il Volo, come presente nelle versioni straniere, non basandosi sui propri rispettabilissimi gusti musicali personali, ma senza farsi influenzare visto che siamo su un enciclopedia. --100%Free Reporter (msg) 16:24, 9 set 2015 (CEST)Rispondi

Dici che i gusti personali non contano ma in realtà spingi sui tuoi, per l'ennesima volta ti devo avvisare che le discussioni non sono risse ed è perfettamente legittimo che la tua posizione non sia condivisa, così come è parimenti legittimo il contrario. In sintesi non puoi continuare a rapportarti così con gli altri Wikipediani.

Per quanto riguarda il "come previsto nelle versioni straniere", posto che non è un criterio valido in generale, esse non hanno necessità di disambiguare visto i film hanno titoli diversi nelle varie lingue e le altre pagine presenti nella disambigua non esistono.

Per il resto non mi pare che una particolare denominazione risulti un ostacolo alla fruibilità. --Vito (msg) 18:35, 9 set 2015 (CEST)Rispondi

Ragazzi, cerchiamo di capirci. Non voglio fare nessuna rissa. Sto sostenendo lo spostamento non per i miei gusti personali, ma per i motivi indicati e chiedo cortesemente agli altri utenti, se non sono d'accordo, di indicare i motivi oggettivi e non per i loro gusti personali, pienamente leciti, ma che devono stare fuori da questa discussione. Se mi viene detto che il gruppo anni '70 ha fatto con 2 dischi la storia, mi pare ovvio meravigliarmi che non sia indicato nella voce. Comunque basta leggere le 2 voci per capire che il gruppo è durato solo 2 anni, mentre i ragazzi attuali sono sulla scena da 5 anni vendendo milioni di dischi e vincendo numerosi e prestigiosi premi. Come dire, non c'è paragone!

Quindi, prego a chi non é d'accordo di dire, quale sarebbero per lui, le voci omonime di pari o maggiore importanza indicando motivi oggettivi e non personali, avviando così finalmente una discussione costruttiva e non strumentale. --100%Free Reporter (msg) 20:29, 9 set 2015 (CEST)Rispondi

Giusto un punto che dovrebbe già essere ovvio in qualunque consesso, aldilà di WP:CONSENSO che vige qui: se 5 utenti distinti ti rispondono che la pensano diversamente (e si tratta di utenti che discussioni simili ne hanno viste parecchie), forse quello che deve riesaminare un attimo la propria posizione sei tu, magari evitando di accusare il prossimo di avere "motivi personali" tutt'altro che chiari in testa (poi quali potrebbero essere lo sai solo tu).

Te l'avevo già segnalato all'inizio ma hai continuato in tutta la discussione a porti in un modo poco costruttivo, a cominciare dal pre-etichettare i motivi altrui come "personali" anziché "oggettivi" e squalificando con ciò l'interlocutore a prescindere. Eppure qualche riga sopra ti ho elencato LINEE GUIDA rispetto alle quali sei manifestatamente disallineato.--Shivanarayana (msg) 09:37, 10 set 2015 (CEST)Rispondi

Ai cinque utenti aggiungine un sesto, io. "Il volo" sarà pure durato due anni, ma sono bastati evidentemente per essere citati in volumi come questo o questo. Per non parlare della gente che ci suonava: nomi di primissimo piano nella musica italiana, parliamo di gente come Vince Tempera, Alberto Radius, Gianni Dall'Aglio. Non peccare di recentismo.--Bieco blu (msg) 10:54, 10 set 2015 (CEST)Rispondi

Veramente, sono solo Giovanni Telegrafista e Bieco blu che hanno espresso una preferenza per il gruppo anni '70; mentre gli altri interventi sono critiche generiche più sul metodo che sul significato dominante, non avendo infatti indicato alternative, ma solo mere ipotesi. Vi domando: ma se sto gruppo anni '70 é così importante perché la loro voce é così misera e scadente? Non sarebbe forse il caso che i fans si dedicassero a migliorarla ed integrarla, in modo da far capire a tutti quello che sono stati nella storia della musica. Perché non facciamo come nell'unica versione dove sono presenti, quella portoghese? ::::::Spostiamo questa voce a Il Volo e quello anni '70 a Il Volo (gruppo musicale). É un ottima soluzione, cosi anche l'altro gruppo avrebbe maggiore visibilità e non sarebbe certamente penalizzato, essendo più facile trovarlo col titolo più corto, perché diciamoci la verità, adesso i titoli dei 2 gruppi sono davvero troppo lunghi e la soluzione adottata non è certo l'ideale. Spero davvero, che adesso siate d'accordo essendo nell'interesse delle 2 voci più importanti come emerso dal dibattito. Poi se l'hanno fatto i portoghesi, credo che potremmo farlo anche noi. Ah, non penso che debba aprire anche una discussione sull'altro gruppo, perché lo spostamento é contestuale a questo, altrimenti creerebbe solo confusione. Fatemi sapere, ma su questioni oggettive, non sul metodo perché é ovvio che chi apre una discussione deve spronare e stimolare gli altri utenti. --100%Free Reporter (msg) 18:03, 10 set 2015 (CEST)Rispondi

Ah, ovviamente nelle pagine dei 2 gruppi si dovrebbe mettere il cartello con l'indicazione che rinvia all'altro gruppo ed in questa, anche quella per gli altri significati indirizzando a Il volo (disambigua). --100%Free Reporter (msg) 18:10, 10 set 2015 (CEST)Rispondi

Tutt'altro, il METODO è essenziale, in particolare per discutere del caso in questione vanno tenuti presente WP:CONSENSO, WP:Recentismo, WP:Localismo e WP:QUELLO_CHE_FANNO_LE_ALTRE_WIKI_CI_RIGUARDA_POCO. Ti invito per l'ultima volta (perché di parlare con chi non vuol stare proprio a sentire ci si stanca) a dare oggettivo riscontro di aver preso in considerazione le linee guida di cui sopra. Perché finora di oggettivo è che te ne sei grossomodo fregato di qualsiasi cosa ti sia stata detta.

E veramente siamo 6 utenti a dire che al momento non si vede la preminenza necessaria a cambiare il titolo da una disambigua, sei pregato di non girarci intorno con tue interpretazioni soggettive di quanto uno scrive.--Shivanarayana (msg) 18:17, 10 set 2015 (CEST)Rispondi

Carissima Shivana, mi dispiace se pensi che non segua le linee guida, ma ti assicuro che il materiale linkato conferma che il consenso non è una somma matematica, come da te sostenuto e che si deve basare su fatti oggettivi validamente motivati. Ebbene, la mia tesi si basa su fatti certi e documentati, sono gli altri utenti, tranne 2, che non sono entrati nel merito della discussione non indicando quali sarebbero le voci di superiore importanza. Sto esattamente facendo quanto scritto nei vostri esempi con Mercurio, con 3 significati paritetici. Solo 2, hanno detto che per loro é più importante il gruppo '70. E gli altri? Mistero. E se poi sto gruppo '70 é così predominante perché la voce é così scadente e misera? Perché non viene ampiamente e degnamente integrata e completata. In W tutte le voci predominanti hanno un'ampiezza maggiore degli omonimi. Qui invece abbiamo una differenza netta.

Inoltre il recentismo non c'è parlando di un gruppo che é sulla cresta dell'onda da ben 5 anni, non da un mese, quindi é sufficientemente superato.

Sul localismo ti ho già risposto, é un gruppo più noto a livello internazionale che nazionale con strepitosi successi negli USA, come dimostrano le versioni straniere.

Quindi sicuramente non c'è nessuno dei problemi da te attentamente sollevati.

Spero che ci sia almeno il consenso per spostare il redirect Il Volo (non Il volo, visto che c'era già stata confusione) a questa pagina.

Avendo ora finalmente superato le pregiudiziali, si può entrare nel merito della discussione. Aspetto quindi le vostre valutazioni di merito sulla conferma che questo é il significato prevalente o indicando, in alternativa con motivazioni quale sia. Un affettuoso saluto alla simpaticissima Shivana da --100%Free Reporter (msg) 22:09, 10 set 2015 (CEST)Rispondi

[← Rientro]Carissimi, se avete ancora dubbi guardate questo link e poi fatemi sapere. http://www.earone.it/news/il_volo_un_progetto_di_michele_torpedine_e_tony_renis_406203/ --100%Free Reporter (msg) 20:34, 11 set 2015 (CEST)Rispondi

E che significa questo link scusa? Allora tu se hai ancora dubbi guarda questo link e poi fammi sapere [1]. E poi magari cerca nella Discoteca di Stato, dove alla voce Il Volo io trovo solo questo gruppo.--Bieco blu (msg) 21:52, 12 set 2015 (CEST) Anche su Discogs trovo loro...--Bieco blu (msg) 21:54, 12 set 2015 (CEST)Rispondi

Carissimo Bieco blu ti informo che la Discoteca di Stato è aggiornata al 2006, infatti non compaie nessuno dei successi degli ultimi anni di nessun cantante: è quindi evidente che non non ci sia il gruppo attuale essendo nato nel 2010.

Guarda qua per Discogs http://www.discogs.com/artist/2086557-Il-Volo-2

Sul link precedente queste frasi dicono tutto senza necessità d'ulteriori commenti: Il Volo "sta raccogliendo un incredibile successo all’estero e in particolare negli Stati Uniti. In Italia, oltre a numerose partecipazioni a festival e rassegne, IL VOLO è stato infatti ospite del 60° Festival della Canzone Italiana di Sanremo lo scorso 17 febbraio, dove ha cantato al cospetto della regina Rania di Giordania e del pubblico del Teatro Ariston e di Rai 1 che li ha accolti con un’ovazione, e registrando il picco degli ascolti della serata.

La kermesse italiana è stata l’occasione per presentare una delle più prestigiose iniziative a cui hanno preso parte nella loro pur giovane carriera: “We are the world for Haiti”, l’operazione di solidarietà a favore dei bambini di Haiti, in cui IL VOLO è stato chiamato a rappresentare l’Italia, da Quincy Jones produttore e ideatore del progetto. ::I tre giovani tenori italiani sono infatti tra le 80 star internazionali che hanno partecipato alla registrazione del brano presso gli studi Henson di Hollywood - gli stessi dove nel 1985 Michael Jackson e Lionel Richie incisero la versione originale. Con loro, le più grandi star della musica mondiale, come Celine Dion, Akon, Bono, Lady Gaga, Carlos Santana, Barbara Streisand, Enrique Iglesias, Usher, Toni Braxton, Wyclef Jean, Jason Mraz, Natalie Cole, Brian Wilson e Jennifer Hudson, Al Jardine dei Beach Boys, Snoop Dogg, will.i.am dei Black Eyed Peas e tanti altri.

Prima ancora di questa esperienza, ad aprire le porte per gli States è stata Miami, cornice del loro primo concerto ufficiale. E sempre negli Stati Uniti, cosa mai accaduta per nessun altro artista italiano, hanno recentemente firmato un contratto discografico con Jimmy Iovine, presidente della Geffen, etichetta del gruppo Universal America." Ma ci rendiamo conto, sono stati invitati con le 80 star internazionali? Ma avete visto che nomi? E poi si parla di localismo. E per la prima volta, degli italiani, hanno firmato un contratto, per la Universal America. E il pubblico che gli ha accolti con un'ovazione e il boom in TV dimostrano la popolarità che hanno è quindi il significato largamente dominante della voce.

Ricordo a tutti che nessuno intende sminuire il gruppo '70, ma anzi valorizzarlo accorciandogli il titolo in "Il Volo (gruppo musicale)" rendendo quindi più facile l'accesso e la ricerca, conseguente allo spostamento di questa pagina a "Il Volo". Pregherei gli esperti anni '70 di integrare la voce del gruppo '70 allegando materiale, magari i libri linkati da Google ed aggiungere altri documenti e informazioni utili, perché ora la voce è molto scarsa.

Spero che ora tutte le perplessità siano state soddisfatte e che si possa dunque procedere al doppio spostamento. --100%Free Reporter (msg) 04:16, 13 set 2015 (CEST)Rispondi

Personalmente io continuo ad essere contrario.--Giovanni Telegrafista (msg) 20:44, 16 set 2015 (CEST)Rispondi

Cortesemente sarebbe da indicare anche la motivazione, visto che non si deve trattare di una scelta personale, ma oggettiva da me ampiamente motivata con tutto il materiale fornito. Inoltre la voce del gruppo '70 è da 3 mesi che non è aggiornata, segno della poca popolarità di cui godono. --100%Free Reporter (msg) 02:05, 17 set 2015 (CEST)Rispondi

Segnalo inoltre che anche Il Volo '70 ci guadagnerebbe avendo più notorietà con il nome più corto e con il link che verrebbe inserito sulla pagina dei 3 ragazzi. Pensate quanta gente andrebbe a vedere il gruppo '70 solo per la curiosità, permettendo quindi a molti utenti finalmente di conoscerlo, perché crederemi, molto gente non sa manco che sono esistiti. La soluzione attuale è infatti un triste compromesso che penalizza entrambi i gruppi musicali. Capite che, se per impedire a uno d'avere 100, rinuncio ad avere 50, entrambi si rimane più poveri e non è certo una soluzione intelligente. --100%Free Reporter (msg) 02:27, 17 set 2015 (CEST)Rispondi

Continui a parlare di "popolarità" e "far aumentare la visibilità", entrambe cose che con un'enciclopedia (e le linee guide che ti sono state indicate) c'entrano poco, e a ripetere allo sfinimento lo stesso genere di argomentazioni. Cambia poco se ci metti davanti un "cortesemente", visto che palesemente non sei disposto ad accettare una risposta che non sia quella che vuoi tu, dando pure del "poco intelligente" qui sopra a chi la pensa diversamente. Visto che hai ottenuto ben poco, direi di chiuderla qui per ora, compreso il non andare ad assillare in discussione utente chi si è fatto vivo qui per "convincerlo" a cambiare idea con la pura insistenza.

En passant ti consiglio anche di evitare da qui in avanti modi di fare che possono dare l'impressione di presa in giro, aldilà di storpiare nick nell'epoca del copiaincolla (datti una letta a Shiva). So benissimo di essermi posto in modo ben poco "simpatico" nei tuoi confronti e l'ho fatto con cognizione di causa: considero un danno per il progetto l'insistenza eccessiva, visto che crea un clima scarsamente collaborativo e allontana dalle discussioni e dai contenuti chi preferisce non ficcarsi in situazioni calde (e di teste dure, la mia compresa, qui ne abbiamo sin troppe, sarebbe ora di variare un po'). Spero di essermi spiegato e di averti spiegato meccanismi più generali, l'insistenza crea resistenze. Evitiamo ulteriori rimbalzi inutili in questa discussioni, se vuoi "sfogarti" c'è sempre la mia discussioni, saluti.--Shivanarayana (msg) 10:00, 17 set 2015 (CEST)Rispondi

A chi avrei dato del poco intelligente?

Shivana perché non scrivi nella tua pagina utente che ti ispiri alla divinità induista, così evitiamo spiacevoli disguidi?

É vietato scrivere agli utenti per spiegargli meglio le opportunità ed i reciproci vantaggi dello spostamento?

Io la discussione l'avrei già chiusa se mi fosse stato argomentato con fonti oggettive, come da me fatto, che il gruppo '70 (almeno siamo d'accordo che il dubbio é solo tra i 2 gruppi?) sia il significato dominante (perché la popolarità fa si che il significato divenga predominante) ma non è così. Mi pare evidente che si deve uscire da questa situazione di compromesso che non rispecchia la realtà dei fatti, per tutte le ragioni sopra indicate. Con il doppio spostamento entrambi i gruppi avrebbero la maggiore visibilità con la facilità d'accesso che meritano. Invito quindi anche a nuovi utenti di partecipare alla discussione che qui non mangiamo nessuno, argomentando, non con i propri rispettabilissimi gusti personali (ma che qui non c'entrano niente) le loro motivazioni.

Almeno siamo d'accordo a spostare il redirect Il Volo (non Il volo) a questa pagina, inserendo il link per il gruppo '70, che così lo rendiamo finalmente noto al grande pubblico essendo adesso particolarmente di nicchia? --100%Free Reporter (msg) 06:16, 18 set 2015 (CEST)Rispondi

[@ 100%Free Reporter], ti invito ad utilizzare toni più pacati, evitando inutili attacchi personali. Grazie per l'attenzione. --SuperVirtual 08:53, 18 set 2015 (CEST)Rispondi

Ma no, ti sbagli non ho attaccato nessuno e uso anche cortesemente, più pacato di così. Possiamo giungere ad un accordo? Il gruppo '70 é stato formato da pezzi grossi e nessuno intende denigrarlo, ma oggi è dominante, da parte di larga parte della popolazione, quello attuale, non conoscendo purtroppo quello storico. Ora col doppio spostamento, anche loro finalmente aumenterebbero la notorietà grazie al link da mettere ne Il Volo, perché le persone incuriosire cliccherebbero. Anche all'estero non sono conosciuti, visto che solo nella versione portoghese vi é la pagina. Perché non seguiamo il loro esempio? É un'ottima proposta ragionevole su cui rifletterci. --100%Free Reporter (msg) 00:45, 19 set 2015 (CEST)Rispondi

Dopo il grande interesse iniziale questa discussione si è bloccata. Si invitano pertanto i gent.mi Signori utenti a proporre valide proposte con adeguate motivazioni essendo emerso in maniera palese che l'attuale mancata assegnazione della voce Il volo a nessun significato dominante non rispecchia la realtà dei fatti e sta danneggiando i 2 gruppi musicali, che sono le 2 voci più importanti, con un danno particolare per il gruppo '70. Dopo il grande successo d'ascolti e di pubblico presente dal vivo del concerto de Il Volo dall'Arena di Verona con oltre 5,6 milioni d'ascoltatori e a seguire di Porta a Porta che ha ricordato le tappe della loro carriera con gli strepitosi successi ottenuti negli US e a NY cantando con Barbara Streisand, con il pubblico riconoscimento di Woody Allen, con il concerto al Metropolitan di NY (parliamo ancora di localismo?) sostenere che non sono il significato dominante è francamente inspiegabile, ma certamente con questi dati inconfutabili, lo spostamento avverrà senza problemi. Assieme ricordiamoci anche di spostare la voce degli anni '70 a Il Volo (gruppo musicale) inserendo gli avvisi sulla pagina de Il Volo, accrescendo così notevolmente la loro notorietà e facendoli finalmente conoscere al vasto pubblico che non li ha mai neanche sentiti nominare: è un premio che si meritano. --100%Free Reporter (msg) 03:38, 1 ott 2015 (CEST)Rispondi

Perchè non segnali la discussione al progetto Musica?--Giovanni Telegrafista (msg) 12:21, 6 ott 2015 (CEST)Rispondi

Lo ha fatto, provengo da lì; concordo con lui, il titolo Il Volo si potrebbe usare per questa voce in quanto già il confronto fra i gruppi musicali mi fa orientare verso il gruppo più recente, vista la rilevanza internazionale (basti pensare che sono arrivati terzi all'Eurovision Song Contest 2015) mentre nella voce sul gruppo degli anni '70 non leggo alcuna rilevanza internazionale, ma solo nazionale. --Gce ★★★★ 16:25, 7 ott 2015 (CEST)Rispondi

Sì, anche io sono propenso a rendere la voce del trio come "voce principale". --SuperVirtual 16:31, 7 ott 2015 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Personalmetne sono contrario, intitolare la voce principale al gruppo contemporaneo è un evidente recentismo. L'eventuale differenza di fonti è dovuta all'evidente differena di mezzi di comunicazione esistenti nelle due epoche. Inoltre i titoli proposti senza anni sono ambigui, essendo entrambi gruppi musicali. --Lucas ✉ 04:30, 8 ott 2015 (CEST)Rispondi

concordo, recentismo che viene facile (ed è comprensibile) in chi è specializzato nel settore "musica recente"; ad esempio io da parecchi anni sono molto lontano dal panorama musicale italiano mainstream, fatto di un paio di "grossi nomi" pronti per la pensione e una marea di interpreti usciti da talent vari (che sembrano colossi dopo 5 anni scarsi di carriera), e "il volo" mi fa venire in mente per prima cosa i Litfiba, pensa un po': la famosa regoletta del "immagina di essere tra 10 anni e guarda indietro" potrebbe aiutare, le ricerche google non tanto invece--Shivanarayana (msg) 11:34, 8 ott 2015 (CEST)Rispondi

Concordo, trattasi di un palese ed evidente recentismo, malattia di cui purtroppo wikipedia è spesso vittima.--Bieco blu (msg) 14:16, 8 ott 2015 (CEST)Rispondi

Tutte le vostre interessantissime argomentazioni le potete rivolgere alla Treccani, l'enciclopedia italiana più autorevole, che online alla voce Il Volo inserisce il vs gruppo preferito e non cita neppure quello degli anni'70? La confusione non esiste tra i 2 gruppi musicali, visto che si metterebbe l'avviso con link all'altro gruppo. Parlare di recentismo dopo 5 anni è ridicolo, visto che continuano con i successi, la vendita dei dischi e la popolarità: non sono certo un'eclissi destinata a sparire, ma a durare sempre di più. Inoltre come osservato continuano con i successi e la popolarità sia all'estero che in Italia, al contrario del gruppo '70 che é limitata solo ai nostri confini. Comunque non facendo nulla si danneggiano entrambi i gruppi, sopratutto quello '70, che tante persone neanche conoscono e non certamente quello attuale che è già abbondantemente noto. --100%Free Reporter (msg) 23:39, 8 ott 2015 (CEST)Rispondi

Mamma mia, che discussione... Personalmente anch'io credo che dare una prevalenza ai tenorini sia sensato, perché anche se il trio esiste da poco hanno conquistato premi e consensi da farmi ritenere che se si cerca questo titolo, specie con la maiuscola, si stia cercando proprio loro. Infatti quando, alla vigilia della loro vittoria al Festival, quando addirittura erano considerati "meno ricercati" dell'altro gruppo, aprii una sezione nella talk del progetto, ero convinto che si sarebbe arrivati a considerare questo significato prevalente. Invece prevalette la linea "prudente", cioè la disambiguazione paritetica tra i due gruppi, e me ne faccio tranquillamente una ragione. Faccio solo notare al Reporter che avere la pagina del trio lirico al titolo "Il Volo" e l'altra invece sotto "Il Volo (gruppo musicale)" sarebbe una situazione inaccettabile: sono entrambi dei gruppi, ed un disambiguante che risulti ambiguo (come appunto "gruppo musicale" senza ulteriori specificazioni) non servirebbe a nulla. Sanremofilo (msg) 00:02, 11 ott 2015 (CEST)Rispondi

Arrivo qua da Discussioni_progetto:Popular_music#Il Volo, mi stupisce la motivazione lì indicata, che i titoli attuali sono troppo lunghi, non è un motivo di spostamento, bisogna vedere quale sia nettamente predominante. Sanremofico: non si tratta di pariteticità, basta che non ci sia netta predominanza, e non bisogna guardare solo quei 2 significati ma tutti quelli della pagina di disambiguazione. E che il trio esiste da poco non è un motivo di netta predominanza, anzi semmai il contrario potrei trovare testi di solo qualche anno fa in cui si parla di un gruppo musicale Il Volo dando per scontato che sia il più vecchio dei 2, visto che stiamo parlando di una questione in fin dei conti linguistica (anche se applicata anche a nomi di gruppi musicali), ci vuole tempo perché i significati in una lingua si assestino e cambino le predominanze. --5.170.71.92 (msg) 10:03, 11 ott 2015 (CEST)Rispondi

[@ Sanremofilo] non credo il "quant'è ricercato" possa essere una misura diretta del "significato predominante" (enciclopedicamente parlando), altrimenti Ariete dovrebbe puntare al segno zodiacale ;-)

Detto ciò, ci ho pensato un po' su, dato un'occhiata alle fonti sul supergruppo anni '70 e (considerato anche la breve carriera di quest'ultimo) da qui in avanti il trio potrebbe pure starci come significato principale. Se non altro se ne può riparlare tra un po'.

Visto anche il tuo "Mamma mia, che discussione", magari qualcuno ancora non coinvolto nella discussione potrebbe chiarire a [@ 100%Free Reporter] i limiti da porsi su Wikipedia nei confronti degli altri utenti e delle discussioni. Non sono terzo ma non credo di aver intravisto toni irridenti e pure vessatori (compreso andare a insistere nelle discussioni di singoli utenti) solo perché mi trovo di un'opinione parzialmente diversa dalla sua...--Shivanarayana (msg) 10:55, 11 ott 2015 (CEST)Rispondi

Finalmente la discussione sta entrando nel vivo, certo si è allungata troppo per le incomprensioni e i formalismi iniziali. È emerso palesemente che il dubbio sul significato è tra i 2 gruppi, essendo chiaramente minoritari le altre voci. Certo che non si sposta solo per il titolo lungo, però è una delle tante motivazioni che fanno cumolo per farlo, come si può leggere sopra. Come scritto, l'idea del nuovo nome per il gruppo '70 è stata presa dalla versione portoghese, l'unica con la nostra che le ha entrambe. Se crea confusione si può spostare a Il Volo (gruppo storico) o proponetene un altro. Sopra avevo già invitato a spostare almeno il redirect de Il Volo a questo gruppo, in attesa di decidere, essendo la disambigua invece su Il volo. Visti i tempi lunghi di questa discussione sarebbe auspicabile arrivare al più presto ad una decisione senza ulteriori rinvii. Non è vessatorio andare a spiegare meglio agli utenti alcuni punti poco chiari. --100%Free Reporter (msg) 17:05, 12 ott 2015 (CEST)Rispondi

[@ 100%Free Reporter], no, semplicemente la voce relativa all'altro gruppo rimane tale e quale (vedi Iron Maiden e Iron Maiden (gruppo musicale anni 1960)). --SuperVirtual 17:10, 12 ott 2015 (CEST)Rispondi

Perchè non c'è scritto che hanno vinto il televoto ad Eurovision? modifica

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Nella versione Inglese, Spagnola e tedesca c'è scritto questo fatto, ma quando l'ho scritto qui, la mia modifica è stata cancellata. Perchè? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 178.18.74.230 (discussioni · contributi) 16:23, 20 apr 2016 (CEST).Rispondi

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IGNAZIO BOSCHETTO e' NATO A BOLOGNA modifica

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Ignazio Boschetto.è nato a Bologna non a Marsala --188.218.228.215 (msg) 19:14, 9 gen 2024 (CET)Rispondi

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