Discussione:Lucchese 1905
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rosa e situazione sportiva
modificaNON VI SEMBRA IL CASO DI AGGIORNARE LA ROSA VISTO CHE QUELLA CHE C'è NON è QUELLA UFFICIALE E PARLARE UN Pò DI PIù DELLA SITUAZIONE DELLA LIBERTAS ORA?????
- Primo: non gridare. Secondo modifica la pagina e correggi. Jacopo (messaggi) 18:17, 20 mar 2009 (CET)
Errore nella suddivisione societaria
modificaIl 15% non è nelle mani di Fabrizio Nieri ma di proprietà della PagineSì! S.p.A.
- Come detto sopra modifica la pagina e correggi. Jacopo (messaggi) 18:17, 20 mar 2009 (CET)
LUCCHESE LIBERTAS e FC Lucca 2011
Qualcuno ha modificato impropriamente questa voce, facendo molta ma molta confusione, perchè non lasciate che aggiorni questa voce senza ricambiarla impropriamente? Create semmai una voce distinta della squadra FC Lucca 2011, la Libertas è ancora in vita ed ha un proprio corso. Si tratta di 2 differenti squadre e società e non bisogna confonderle. Grazie
La voce Lucchese si riferisce alla sqaudra che attualmente rappresenta la città di Lucca, quindi, così come da comunicato del sindaco, dell' FC Lucca. La voce va modificata parlando del corso della suddetta squadra e al limite dando un cenno alla Libertas, della quale tra le altre cose si sta avvicinando la sentenza dovuta alla richiesta di fallimento
citare entrambe le squadre
modifica– Il cambusiere Re[1] Salvo da PALERMO
Chiedo intervento del Progetto per fermare questa specie di edit-war in atto da ieri sulla voce della Lucchese. Un utente che fa modifiche solo a quella voce infatti da alcune settimane impone che in tale voce si parli solo della società Lucchese Libertas militante in Terza Categoria (il più basso livello FIGC) sostenendo (e formalmente forse non sbaglia) che essa è l'unica leggittima erede della Lucchese storica. Il fatto è però che a Lucca esiste una nuova società da agosto militante in Eccellenza Toscana (ovvero il massimo livello regionale, 4 categoria più in alto dell'altra), si chiama FC Lucca 2011, e sta dominando il campionato tanto da essere a pochi punti dalla matematica promozione in Serie D. Io sostengo che vada applicato quanto si fece con la Salernitana, dove si è deciso per lo meno di citare nella voce l'esistenza del Salerno calcio. Da ieri quindi (quando mi sono accorto di tutta la situazione) io edito la voce coerentemente con tale principio, ma l'utente annulla le mie modifiche. Ecco la discussione che ho avuto con lui in queste ore. Come ci comportiamo? --mau986 (msg) 16:18, 19 feb 2012 (CET)
Della società "intrusa" andrebbe fatto solo un piccolo accenno. io lo metterei a fondo pagina, dove i discorsi sulla vera Lucchese sono terminati --Re[1] Salvo da PALERMO 17:22, 19 feb 2012 (CET)- anzi. in ogni città ci sono parecchie squadre. non va fatto accenno di quelle nuove o che con quelle storiche c'entra poco. non è che sulla pagina del Palermo si fa riferimento a Panormus, Palermo srl e Fincantieri... pur essendo comunque squadre della città e anzi con parecchi anni di storia alle spalle. la voce è sulla società, non sul calcio in una città --Re[1] Salvo da PALERMO 17:40, 19 feb 2012 (CET)
- ma il Lucca 2011 è la principale realtà calcistica cittadina, è a una passo dalla Serie D, gioca allo Stadio Porta Elisa dove è seguita da 2.000 spettatori ogni settimana (vale a dire i tifosi della storica Lucchese), oltre ad avere i riflettori dei media locali proprio come la Lucchese di C1 dello scorso anno. Basterebbe fare la stessa cosa che si fa alla voce della Salernitana, dove nell'incipit iniziale di parlaa della Salernitana come "ex squadra" e poi si dice che il Salerno milita in Serie D. Anzi nel caso del Lucca 2011 perlomeno i colori sociali sono gli stessi mentre a Salerno sono perfino cambiati. E' semplicemente questa la modifica che io faccio da ieri che l'utente annulla puntualmente. Fra l'altro quella da me proposta era la versione che it-wiki ha avuto da agosto a poche settimane fa quando egli si è registrato. Insomma le due righe sia nell'incipit iniziale che alla fine della "storia" societario non possono IMO mancare. Per fare un paradosso se ciò non avviene è come se nella voce del Pisa Calcio si parlasse solo del Pisa Sporting Club che appunto ha ancora il nome dei tempi di Anconetani e che però milita in Eccellenza e senza menzionare l’AC Pisa 1909 che disputa la Serie C1. Sarebbe assurdo, no? E’ evidente che le nostre voci debbono parlare della principale realtà calcistica di una città. --mau986 (msg) 17:55, 19 feb 2012 (CET)
- hai detto bene: è la principale realtà calcistica cittadina. ma questo sarebbe perfetto se la voce fosse Calcio a Lucca, mentre qui stiamo parlando dell'ex Lucchese che con il Lucca 2011 non ha nulla a che vedere.
- E’ evidente che le nostre voci debbono parlare della principale realtà calcistica di una città: NO, se si parla di una società, con la città non c'entra nulla. cmq mi tiro fuori dalla discussione perchè di questi fatti non mi interesso visto che c'è una sorta di anarchia --Re[1] Salvo da PALERMO 18:00, 19 feb 2012 (CET)
- ok questo è vero formalmente, ma sarebbe assurdo non citare la nuova società nella voce. Oltre che incoerente rispetto ad altre voci. Perchè non possiamo avere due righe sulla nuova società come per altri casi analoghi? Serve comunque un parere del Progetto per dirimere la questione --mau986 (msg) 18:04, 19 feb 2012 (CET)
- non entro più nel merito ma fammi capire: qui ci sono tutte le squadre della terza categoria palermitana-girone A. molte di esse sono attive da decenni ma ovviamente non enciclopediche. che per caso vorresti che fossero tutte citate in US Palermo? ovviamente no perchè col Palermo non hanno nulla a che vedere. pazienza se il Lucca 2011 è la massima squadra cittadina, a mio parere. --Re[1] Salvo da PALERMO 18:16, 19 feb 2012 (CET)
- Salvo, forse non mi spiego bene io o non capisci te, ma il punto è l'esatto contrario. Faccio un esempio che spero tu capisca. Segui bene ciò che scrivo. Qui è come SE il Palermo fosse fallitò ipotizziamo a giugno scorso, ripartendo immediatamente con analogo nome dalla Terza Categoria Palermitana. Alcune settimane dopo però il Sindaco coi principali imprenditori palermitani fondano una nuova società che si chiama che so io "Palermo 2011" che il Comitato regionale Siciliano decide di ammettere subito in sovrannumero all'Eccellenza Sicilia, dove magari già a febbraio della prima stagione ha 20 punti di vantaggio sulla seconda. Metti poi che il "vecchio Palermo" e il Palermo 2011 giocano entrambi alla Favorita, ma a vedere le gare di quello in Terza Cat. vanno 100 persone, mentre a vedere quello in Eccellenza (4 categorie più in alto) ne vanno 5.000. Oltre ad essere entrambi in rosanero. Ora io ti chiedo nella voce storica di quel fantomatico Palermo fallito a giugno 2011 non parliamo almeno con tre righe' del Palermo 2011, principale società cittadina ad un passo dalle Serie D, ostinandoci invece a dire SOLO che il "vecchio Palermo" gioca in Terza Categoria. Un po' di buon senso dai... Altri pareri? --mau986 (msg) 18:26, 19 feb 2012 (CET)
- quoto Salvo. --93.56.42.57 (msg) 20:14, 19 feb 2012 (CET)
- Non mi esprimo. --Aleksander Šesták 21:19, 19 feb 2012 (CET)
- Sono assolutamente d'accordo con mau986, citare nella voce l'esistenza di un'altra realtà calcistica cittadina che è diventata la prima squadra della città (non una delle tante squadre minori) non è affato scorretto, anzi sarebbe scorretto ignorarla. Aggiungo che il paragone con Salerno è esatto, così come con Ancona, Cosenza, Brindisi, tutti casi in cui si è operato esattamente in questa maniera. Non si capisce per quale motivo per Lucca ci si dovrebbe comportare diversamente dai casi sopra citati. --Mateola (msg) 00:41, 20 feb 2012 (CET)
- Non mi esprimo. --Aleksander Šesták 21:19, 19 feb 2012 (CET)
- quoto Salvo. --93.56.42.57 (msg) 20:14, 19 feb 2012 (CET)
- Salvo, forse non mi spiego bene io o non capisci te, ma il punto è l'esatto contrario. Faccio un esempio che spero tu capisca. Segui bene ciò che scrivo. Qui è come SE il Palermo fosse fallitò ipotizziamo a giugno scorso, ripartendo immediatamente con analogo nome dalla Terza Categoria Palermitana. Alcune settimane dopo però il Sindaco coi principali imprenditori palermitani fondano una nuova società che si chiama che so io "Palermo 2011" che il Comitato regionale Siciliano decide di ammettere subito in sovrannumero all'Eccellenza Sicilia, dove magari già a febbraio della prima stagione ha 20 punti di vantaggio sulla seconda. Metti poi che il "vecchio Palermo" e il Palermo 2011 giocano entrambi alla Favorita, ma a vedere le gare di quello in Terza Cat. vanno 100 persone, mentre a vedere quello in Eccellenza (4 categorie più in alto) ne vanno 5.000. Oltre ad essere entrambi in rosanero. Ora io ti chiedo nella voce storica di quel fantomatico Palermo fallito a giugno 2011 non parliamo almeno con tre righe' del Palermo 2011, principale società cittadina ad un passo dalle Serie D, ostinandoci invece a dire SOLO che il "vecchio Palermo" gioca in Terza Categoria. Un po' di buon senso dai... Altri pareri? --mau986 (msg) 18:26, 19 feb 2012 (CET)
- non entro più nel merito ma fammi capire: qui ci sono tutte le squadre della terza categoria palermitana-girone A. molte di esse sono attive da decenni ma ovviamente non enciclopediche. che per caso vorresti che fossero tutte citate in US Palermo? ovviamente no perchè col Palermo non hanno nulla a che vedere. pazienza se il Lucca 2011 è la massima squadra cittadina, a mio parere. --Re[1] Salvo da PALERMO 18:16, 19 feb 2012 (CET)
(rientro) @Mau986: l'enciclopedicità non la fanno i tifosi o i colori della squadra. spero siamo d'accordo che a contare è la società e non il folklore. detto questo, se il Palermo fallisce e riparte dalla Terza Categoria, la voce perla di questa squadra qui, mentre del "Palermo 2011" (con 5000 tifosi al seguito) non dovrebbe esserci traccia su wikipedia perchè di enciclopedico non ha nulla. --Re[1] Salvo da PALERMO 01:51, 20 feb 2012 (CET)
- bene Mateola, mi pare che hai centrato il punto aggiungendo anche altre realtà oltre a Salerno che avevo dimenticato. Chiederei altri pareri in coerenza con tutto ciò. Mi permetto di aggiungere che l'utente che da sabato cancella le mie modifiche nella voce, dice di essere un "dirigente della Lucchese Libertas di Terza Categoria", e non so (se fosse vero) se ciò è da ritenersi corretto in base alle linee guida. In pratica IMO questa persona si limita a promuovere la sua società senza guardare all'oggettività della situzione. --mau986 (msg) 08:42, 20 feb 2012 (CET)
- Salvo, l'ipotetico Palermo 2011 del vostro esempio, che non avrebbe nulla di enciclopedico, non dovrebbe infatti avere una voce a sè, ma potrebbe (e dovrebbe) essere citato a puro titolo informativo nella voce principale del vecchio Palermo. Se così non fosse dovremmo eliminare ogni riferimento al Salerno Calcio (che invece per decisione della comunità si è stabilito che venga citato nella voce della Salernitana), all'US Ancona (che fino a poco tempo fa aveva addirittura una propria voce su wikipedia, ed ora è invece citato nella voce dell'AC Ancona), al Nuovo Cosenza o al Città di Brindisi (che fino a pochissimo tempo fa erano addirittura i titoli delle rispettive voci sul Cosenza e sul Brindisi, e solo grazie alla nostra segnalazione ed alla discussione avuta qui alla Tribuna è stata fatta l'inversione dei redirect e riportato i titoli al nome delle vecchie società enciclopediche, citando le nuove all'interno delle due voci). L'anarchia purtroppo in parte c'è, ma stiamo cercando ed un po' ci stiamo pure riuscendo a trovare soluzioni che abbiano una logica comune. La Lucchese ha la peculiarità della storica società che fa la Terza Categoria, e certamente ha la precedenza su tutto il resto, ma una citazione all'interno della voce per la nuova società che è diventata la prima realtà calcistica cittadina non è vietata nè dal buon senso nè da alcuna linea guida. --Mateola (msg) 10:20, 20 feb 2012 (CET)
- quoto a pieno. Nessuno dice che serva una voce a se' sul "FC Lucca 2011" ma che sia citata con tre righe al posto giusto nella voce esistente. PS. ma come si fa ad attuare questa cosa se un utente ripristina sempre la sua versione? --mau986 (msg) 10:26, 20 feb 2012 (CET)
- Chiariamo le analogie e le differenze con gli altri casi: il Salerno Calcio è citato in quanto si è iscritto in Serie D per concessione federale come "erede" della defunta Salernitana (o sbaglio?). Inoltre la Salernitana semplicemente non esiste più: non è iscritta al campionato di Terza Categoria. Il caso della Lucchese è per questo diverso: la società continua ad esistere. Sul voler citare o meno la nuova società rimango Neutrale: per buon senso forse due righe si possono scrivere, anche per rendere chiara la situazione al lettore e/o all'eventuale editor di passaggio. --Cpaolo79 (msg) 12:32, 20 feb 2012 (CET)
- per conoscenza linko fonte che testimonia che anche il Lucca 2011 è stata ammessa in sovrannumero all'Eccellenza Toscana (non poteva ripartire dalla Serie D perchè da tale categoria era già ripartita solo tre anni prima dopo altra esclusione dai prof) da parte del consiglio federale della Figc che la considera evidentemente "erede" della vecchia Lucchese. PS. per quanto non conti molto faccio notare che il "FC Lucca 2011" è volgarmente detto "Lucchese" anche da alcuni giornalisti e radiocronisti, oltre che dai tifosi nei cori allo stadio; e perfino gli avversari o chi vi gioca nelle interviste parla (impropriamente e correggendosi subito dopo) di "Lucchese". --mau986 (msg) 12:41, 20 feb 2012 (CET)
- Allora siamo esattamente nella stessa situazione della Cavese: c'è una squadra attualmente in Eccellenza grazie al fatto di essere la prima squadra di Cava de' Tirreni, ma la Cavese continua ad esistere con tanto di titolo sportivo a livello juniores. Per me il buon senso imporrebbe la semplice citazione (e nulla di più) dell'altra squadra, onde evitare o limitare le edit war. --Cpaolo79 (msg) 13:27, 20 feb 2012 (CET)
- per conoscenza linko fonte che testimonia che anche il Lucca 2011 è stata ammessa in sovrannumero all'Eccellenza Toscana (non poteva ripartire dalla Serie D perchè da tale categoria era già ripartita solo tre anni prima dopo altra esclusione dai prof) da parte del consiglio federale della Figc che la considera evidentemente "erede" della vecchia Lucchese. PS. per quanto non conti molto faccio notare che il "FC Lucca 2011" è volgarmente detto "Lucchese" anche da alcuni giornalisti e radiocronisti, oltre che dai tifosi nei cori allo stadio; e perfino gli avversari o chi vi gioca nelle interviste parla (impropriamente e correggendosi subito dopo) di "Lucchese". --mau986 (msg) 12:41, 20 feb 2012 (CET)
- Chiariamo le analogie e le differenze con gli altri casi: il Salerno Calcio è citato in quanto si è iscritto in Serie D per concessione federale come "erede" della defunta Salernitana (o sbaglio?). Inoltre la Salernitana semplicemente non esiste più: non è iscritta al campionato di Terza Categoria. Il caso della Lucchese è per questo diverso: la società continua ad esistere. Sul voler citare o meno la nuova società rimango Neutrale: per buon senso forse due righe si possono scrivere, anche per rendere chiara la situazione al lettore e/o all'eventuale editor di passaggio. --Cpaolo79 (msg) 12:32, 20 feb 2012 (CET)
- quoto a pieno. Nessuno dice che serva una voce a se' sul "FC Lucca 2011" ma che sia citata con tre righe al posto giusto nella voce esistente. PS. ma come si fa ad attuare questa cosa se un utente ripristina sempre la sua versione? --mau986 (msg) 10:26, 20 feb 2012 (CET)
- Salvo, l'ipotetico Palermo 2011 del vostro esempio, che non avrebbe nulla di enciclopedico, non dovrebbe infatti avere una voce a sè, ma potrebbe (e dovrebbe) essere citato a puro titolo informativo nella voce principale del vecchio Palermo. Se così non fosse dovremmo eliminare ogni riferimento al Salerno Calcio (che invece per decisione della comunità si è stabilito che venga citato nella voce della Salernitana), all'US Ancona (che fino a poco tempo fa aveva addirittura una propria voce su wikipedia, ed ora è invece citato nella voce dell'AC Ancona), al Nuovo Cosenza o al Città di Brindisi (che fino a pochissimo tempo fa erano addirittura i titoli delle rispettive voci sul Cosenza e sul Brindisi, e solo grazie alla nostra segnalazione ed alla discussione avuta qui alla Tribuna è stata fatta l'inversione dei redirect e riportato i titoli al nome delle vecchie società enciclopediche, citando le nuove all'interno delle due voci). L'anarchia purtroppo in parte c'è, ma stiamo cercando ed un po' ci stiamo pure riuscendo a trovare soluzioni che abbiano una logica comune. La Lucchese ha la peculiarità della storica società che fa la Terza Categoria, e certamente ha la precedenza su tutto il resto, ma una citazione all'interno della voce per la nuova società che è diventata la prima realtà calcistica cittadina non è vietata nè dal buon senso nè da alcuna linea guida. --Mateola (msg) 10:20, 20 feb 2012 (CET)
(rientro) @Mateola: e perchè mai l'ipotetico Palermo 2011 dovrebbe essere citato mentre tutte queste no? non sono forse tutte squadre cittadine che arrancano nelle serie minori? --Re[1] Salvo da PALERMO 13:41, 20 feb 2012 (CET)
- rispondo per Mateola: perché c'è una fonte (vedi quanto scritto da Utente:Mau986) che indica che il Lucca 2011 è lì dove si trova perché la Federazione ha considerato necessario iscriverla come "erede" della Lucchese. --Cpaolo79 (msg) 14:02, 20 feb 2012 (CET)
- allora non capisco: e la Lucchese della Terza Categoria cos'è? non è erede? --Re[1] Salvo da PALERMO 14:13, 20 feb 2012 (CET)
- appunto, entrambe eredi, entrambe meritano la citazione :) --mau986 (msg) 14:39, 20 feb 2012 (CET)
- allora non capisco: e la Lucchese della Terza Categoria cos'è? non è erede? --Re[1] Salvo da PALERMO 14:13, 20 feb 2012 (CET)
- Io francamente non capisco certe decisioni federali: non ho capito questa come non ho capito quella della Cavese. Però, a quanto vedo, si ammette tranquillamente che la squadra con il titolo storico disputi un campionato e che un'altra società ne disputi un altro solo a ragione di quel titolo storico. --Cpaolo79 (msg) 14:34, 20 feb 2012 (CET)
- aldilà della razionalità delle decisioni federali che qui ci interessa poco :) leggendo la voce della Cavese noto che è esattamente quando è accaduto per la Lucchese, quindi credo che le due voci debbano avere un trattamento analogo, che invece ad ora non hanno. Credo vada ripristinata la mia versione di ieri della voce della Lucchese, facendo capire all'utente che l'ha cancellata più volte, il perchè di questa decisione. Chi può procedere? --mau986 (msg) 14:39, 20 feb 2012 (CET)
- Io francamente non capisco certe decisioni federali: non ho capito questa come non ho capito quella della Cavese. Però, a quanto vedo, si ammette tranquillamente che la squadra con il titolo storico disputi un campionato e che un'altra società ne disputi un altro solo a ragione di quel titolo storico. --Cpaolo79 (msg) 14:34, 20 feb 2012 (CET)
- entrambe eredi? allora boh --Re[1] Salvo da PALERMO 15:31, 20 feb 2012 (CET)
- in coerenza con quanto emerso nella sostanza: due righe anche nella voce sul "Fc Lucca 2011" nei due punti indicati; mi appresto a ripristinare le mie modifiche. Anche se come minimo il soggetto "dirigente della Lucchese Libertas" si rifà vivo e la cancella (ha dichiarato questo intento già domenica). In tale caso come ci comportiamo? --mau986 (msg) 09:06, 21 feb 2012 (CET)
- puntualmente ha editato la voce, concedendoci di parlare di due righe sul "Lucca 2011" solo all'inizio ma non volendola inserire nella Storia dal 2006 ad oggi. Mi sembra che questo utente, evidentemente inesperto (è registrato da pochi mesi e fa modificche solo a quella voce) reputi la voce come "sua" in quanto dirigente di quella società di Terza Categoria[senza fonte]...--mau986 (msg) 11:11, 21 feb 2012 (CET)
- Io penso che, come abbiamo già detto, se al Lucca 2011 è stata concessa una deroga ed è stato ammesso in sovrannumero all'Eccellenza va citato, se l'utente non è d'accordo ne discute con il resto della comunità. --Mateola (msg) 19:57, 21 feb 2012 (CET)
- puntualmente ha editato la voce, concedendoci di parlare di due righe sul "Lucca 2011" solo all'inizio ma non volendola inserire nella Storia dal 2006 ad oggi. Mi sembra che questo utente, evidentemente inesperto (è registrato da pochi mesi e fa modificche solo a quella voce) reputi la voce come "sua" in quanto dirigente di quella società di Terza Categoria[senza fonte]...--mau986 (msg) 11:11, 21 feb 2012 (CET)
- in coerenza con quanto emerso nella sostanza: due righe anche nella voce sul "Fc Lucca 2011" nei due punti indicati; mi appresto a ripristinare le mie modifiche. Anche se come minimo il soggetto "dirigente della Lucchese Libertas" si rifà vivo e la cancella (ha dichiarato questo intento già domenica). In tale caso come ci comportiamo? --mau986 (msg) 09:06, 21 feb 2012 (CET)
Parallelo Sporting Lucchese / FC Lucca
modificaVorrei ricordare per mettere un po' d'ordine che l' AS Lucchese Libertas fallì per la prima volta nel 2008. A quel punto, come ricordato nella voce, venne creata una nuova società (Sporting Lucchese) alla quale venne concesso di partecipare alla serie D. Contemporaneamente la Lucchese Libertas, in seguito alla mancata iscrizione alla serie C1, si iscrisse per pochi mesi al campionato di terza categoria. Nel 2009, una volta dichiarata fallita la storica società, il marchio e i trofei della vecchia Libertas vennero acquistati dalla Sporting Lucchese, che rilevò la denominazione storica. Vi faccio notare che comunque la matricola storica assegnata dalla FIGC cessò definitivamente di essere abbinata alla Lucchese Libertas già nel 2008, quindi nemmeno la Sporting, neppure una volta riacquistata nel 2009 la storica denominazione, potè mai vantare il numero di matricola che la Libertas aveva. Nel 2011 la storia, come sapete, si ripete. La Libertas (ex Sporting e matricola creata nel 2008)non si iscrive alla Prima Divisione e riparte dalla terza categoria. In Agosto viene creato il FC Lucca 2011 che, seguendo un percorso simile a quello della Sporting Lucchese, viene iscritto in sovrannumero al campionato di eccellenza.
Ho fatto questa lunga premessa storica unicamente per evidenziare il parallelismo esistente tra gli eventi del 2008 e quelli del 2011, e di conseguenza anche tra Sporting Lucchese e FC Lucca. Mi chiedo quindi come mai FC Lucca non possa essere menzionato nella sezione "Storia" della voce, dato che invece la Sporting Lucchese è presente (e a pieno titolo, a mio avviso).
Buongiorno, mi sembra semplicemente assurdo che nella storia della squadra sia completamente scomparso qualsiasi riferimento a mio nonno Mario Battaglini "Capitan Jack" e a suo fratello Arrigo, co-fondatori della Lucchese nel 1905! Mi piacerebbe capire il motivo di questa rimozione, oltre naturalmente a rimediare al piú presto. Andrea Battaglini
Lucchese Libertas
modifica– Il cambusiere Dimitrij Kášëv
Dopo aver evidenziato con riferimenti oggettivi anche a Murray in Discussioni_utente:Murray#Lucchese_Libertas il perché il nome di quella squadra è stato sistematicamente rovinato da tutti gli almanacchi (dal "Barlassina" fino ad arrivare al "Panini") in cui è stata indicata sempre la denominazione esatta nella pagina dove è stata citata o la storia o i quadri direttivi per poi segare sistematicamente il "Libertas" da ogni classifica per colpa proprio degli almanacchi stessi a cui dava fastidio scrivere il nome completo sia nei calendari che nelle classifiche finali, è finalmente arrivato il buontempone di turno qui per il 1947-1948 (IP 87.8.151.152) e (qui per il 1948-1949 (IP 87.15.141.252) che non glie ne frega niente che io fornisca anche i riferimenti bibliografici puntuali per la correzione di quanto riportato ed evidenziato anche nella Associazione_Sportiva_Lucchese_Libertas_1905#Cronistoria.
Visto che le pagine della Serie A contenevano anche i nuovi "Profili" immancabilmente rovinati scrivendo il dettaglio stagionale sbagliato (esempio: "denominazione attuale senza "Libertas" 1942-1943") io sono andato sistematicamente a correggere tutti i nomi delle sottopagine sbagliate e la unica cosa che non ancora corretto (pochi aggiornamenti) era il template {{Calcio Lucchese storico}} che dovrà necessariamente raccogliere quelle pagine prima che anche per la Serie C continuino a trascrivere sbagliate.
A questo punto se avete quelle pagine di Serie A e Serie B fra gli osservati speciali e potete revertarle, fatelo, perché un IP intelligente prima di me ha capito quello che sta facendo il male intenzionato e ha fatto il revert della prima pagina. E visto che qualcuno lo sa prima di me che cosa vuol dire il messaggio che ha scritto "Canoni di nomenclatura del Progetto Calcio, tipo Chievo e Verona", che glie lo spieghi che non c'entra niente perché se si nasconde dietro a una stronzata forse è il caso di iniziare a proteggere le pagine.--Nipas (msg) 23:52, 21 ago 2012 (CEST)
- Non so da dove sia saltata fuori questa persona qui sopra dal linguaggio così volgare e maleducato, che non meriterebbe neppure risposta.
Rivolgendomi invece al Progetto, il problema è solo l'uniformità. Come tutti sanno, il nome ufficiale del Chievo è ChievoVerona, quello del Verona è Hellas Verona. Tuttavia nelle classifiche viene adottata la regola del nome più diffuso, e quindi "Chievo" e "Verona" (vedere Serie A 2012-2013 e Serie B 2012-2013). Non c'è quindi alcun motivo per usare una linea guida speciale e particolare per la Lucchese (premesso che poi è sacrosanto indicare l'estesa ragione sociale nei luoghi opportuni, come le pagine delle stagioni storiche della squadra). L'importante per un'enciclopedia è avere linee guida il più possibile generali per casi simili. --87.15.141.252 (msg) 01:57, 22 ago 2012 (CEST)
Intervento che non c'entra:
se posso, siccome ho visto che c'è un festival della qualità sul template delle competizioni calcistiche, consiglierei il Progetto di valutare l'inserimento di un nuovo utile parametro: il numero dell'edizione. Ad esempio, nel template della pagina dell'odierma Serie B 2012/13, far comparire il parametro
Edizione 81ª oppure Edizione LXXXI
--87.15.141.252 (msg) 02:10, 22 ago 2012 (CEST)
- Per la Lucchese nel caso specifico non si può affibbiare a tutte le stagioni un unico template; nella sua storia ha avuto nomi differenti Lucca fino al 1915, Lucchese fino al 1924, Libertas fino al 1930 e da allora fino al 2008 sempre "Lucchese Liberas", forse leggendo la Cronologia lo si capisce chiaramente e inputando il nome sbagliato all'epoca sbagliata credo proprio non si faccia merito a chi si è impegnato a scriverla, la cronologia. Forse il collega vuol significare che le "Cronologie" non servono a niente, tanto basta fare un po di fai da te....--2.33.168.178 (msg) 14:41, 22 ago 2012 (CEST)
- E poi mi sembra proprio fuori luogo comparare il caso della Lucchese (città che non ha mai avuto altre squadre nelle categorie superiori) ad un Chievo e una Hellas Verona che convivono nella stessa città, io qui vedo un bel pretesto per andare a modificare il lavoro fatto da altri, che comunque hanno prodotto un riferimento specifico e verificabile e questo è contrario alle linee guida di WP:vandalismo andando prontamente a revertare la pagina senza minimanente attendere che qualcuno dal Progetto Calcio esprimesse un parere positivo o negativo.--2.33.168.178 (msg) 14:50, 22 ago 2012 (CEST)
- Scusate, per favore c'è qualcuno che può spiegarmi dove sono scritte le regole perché non riesco a capirle visto che a quanto pare è stato fatto un indebito "strappo alle regole" (come dice il signor 87.15.141.252) e sono stati fatti tre template distinti per Inter, Ambrosiana e Ambrosiana-Inter. Sembra sia la stessa situazione: a questo punto le "regole" dicono che bisogna scrivere "Inter" anche dal 1928 al 1931 ?.--2.33.168.178 (msg) 15:29, 22 ago 2012 (CEST)
- Una cosa certa è che questi template bandierina iniziano a complicare troppo la vita. --Murray • talk 20:37, 22 ago 2012 (CEST)
- Approfondisco, visto che ho un po' di tempo: dell'argomento avevamo già discusso io e Nipas, che mi aveva spiegato le ragioni per cui aveva aggiunto il "Libertas". Io ho letto e preso atto, ma sono rimasto della mia idea, e cioè che sia più che sufficiente scrivere Lucchese e basta, come del resto fa la gran parte delle fonti e come si fa per la maggior parte con eventuali "suffissi" (magari è un termine improprio", ma vabbè) di altre squadre; non ho capito a fondo il motivo per cui la Lucchese ante-guerra è necessariamente "Lucchese Libertas" e dopo solo "Lucchese", malgrado il Libertas sia tutt'ora nella ragione sociale; né ho capito perché sia una caso diverso dall'Hellas Verona o dal Città di Palermo (lasciamo perdere il Messina). Detto ciò non ho ritenuto farne una questione di principio; ovviamente se ci fossero regole che costringono a scrivere Inter anche nel periodo 1928-1931 sarebbero regole sbagliate. Chiudo con una domanda: fermo restando il diritto di parola di tutti, tutti 'sti IP da dove spuntano? Visto che si parla di Progetto con cognizione di causa, sarebbe carino identificarsi (grazie). --Murray • talk 21:03, 22 ago 2012 (CEST)
Non sono bene a conoscenza delle regole relative al template. Fosse per me, a mio modesto parere nel caso dell'Inter come della Lucchese, avrei un unico template con una sola voce; per esempio non condivido il fatto che la voce dell'Ambrosiana sia distinta da quella dell'Internazionale sempl.te perchè la società (e i giocatori) era la stessa, ma fu costretta a modificare il nome xke per il regime fascista il nome "internazionale" richiamava l'i. socialista e simpatie "di sinistra" (come altre squadre con il nome inglese, come Genoa e Milan furono cambiate in Genova 1989 e Milano perchè il Fascismo metteva l'Italia e l'italiano al centro di tutto......). Ma son cose talmente risapute che potrei persino qui da casa trovare almeno 1 o 2 libri (anche discretamente attendibili tipo enc. D'Agostini o libri di storia delle scuole medie...) che lo spiegano, senza dover andare in emeroteca o biblioteche fornite. Se non erro tutte le squadre ripresero il nome originario nel 1945 o solamente poco dopo, ma credo che sia scritto nelle pagine dell'Inter e del Milan con tanto di fonte eh?!....poi certe regole più precise o eccezioni tipo Messina le conoscono meglio gli utenti più navigati ma comunque consiglio 1) prima si discute con pacatezza, poi si fanno le dovute modifiche; 2) evitiamo di cambiare troppo le voci senza essere sicuri d'essere nel giusto perchè sennò ci prendiamo le bestemmie di chi deve perder del tempo per andarle a ricorreggere dopo e guardate che anche certe modifiche che sembrano banali comunque fan perdere tempo e da fastidio; 3) nell'attesa di avere più pareri e soprattutto di gente che ne sa abbastanza vediamo magari di congelare qualche voce "attualmente calda" ed invito agli utenti interessati (chi più chi meno responsabile ma non faccio nomi) ad un "cessate il fuoco" almeno per qualche giorno. Spero d'essere ascoltato ;) --Fidia 82 (msg) 16:18, 23 ago 2012 (CEST)
- Fidia, il tuo ragionamento non ha torto, però on possiamo di certo utilizzare la dicitura Inter per i campionati anni '30, sarebbe una cosa anacronistica. Se il problema riguarda l'uso di più template, la soluzione è semplice: sbarazziamoocene e utilizziamo il testo come fanno tutte le wiki del mondo rinunciando ai rettangolini (che peraltro spesso sono fatti malino). --Murray • talk 21:51, 23 ago 2012 (CEST)
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