Discussione:Metodo Simoncini

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  • Trovare un riferimento verificabile e attendibile su data e motivo della presentazione al Servizio sanitario nazionale della proposta di cura e su data e motivo del rigetto
  • Trovare un riferimento verificabile e attendibile sulla motivazione precisa del procedimento di radiazione dall'ordine dei medici. fatto
  • Trovare un riferimento verificabile e attendibile sulla data della sentenza di primo grado
  • Trovare (se esistono) tra gli scritti di Simoncini informazioni più o meno precise sulle date in cui ha iniziato a studiare alla sua ipotesi, ad applicare il suo protocollo e ad usare l'angiografia selettiva
  • Trovare (se esistono) fonti verificabili e attendibili di gruppi scettici che parlano dell'ipotesi e della proposta di cura
  • Trovare almeno un sito di scettici fatto, citato indicato in nota
  • Trovare (se esistono) fonti verificabili e attendibili di altri medici oltre a Simonicini che applicano questo trattamento fatto, citato indicato in nota
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Prima parte e punto di vista neutraleModifica

Nelle prime 8 righe leggo le seguenti espressioni:

1) ipotesi pseudoscientifica 2) alcuna efficacia 3) presunta genesi 4) proprie ipotesi personali 5) del tutto prive 6) a suo parere soggettivo e contro tutte le evidenze scientifiche 7) presunta 8) secondo il suo parere soggettivo 9) contro qualunque evidenza scientifica

Pur essendo molto perplesso circa le tesi di Simoncini (anzi, proprio per questo) temo che qui chi legge puo' ottenere la sensazione che si volgia denigrare il personaggio e non descriverne le teorie (pur con tutte le riserve del caso). E non penso che sia un bene. Si puo' fare qualcosa? La quarta espressione è addirittura emblematica con i due termini ridondanti "proprie" e "personali". Anche la sesta non è male (ripetizione con "suo" e "soggettivo"). Io non oso apportare modifiche per non scatenare il solito caos. --Ar63 (msg) 14:56, 21 nov 2010 (CET)

Se nessuno è contrario, dunque, toglierei il termine "proprie" lasciando ovviamente l'aggettivo "personali". Il 2 passaggi "suo parere soggettivo" diventano semplicemente "suo parere" lasciando giustamente intatto il concetto espresso. --Ar63 (msg) 23:48, 23 nov 2010 (CET)

direi di no, pur nella ripetizione si rende chiaro che è un suo parere non fondato su dati oggettivi ma soggettivo appunto --ignis Fammi un fischio 23:52, 23 nov 2010 (CET)

Io sostenevo proprio l'opposto: e' chiaro che si tratta di pareri personali ANCHE senza le ripetizioni. Al contrario tali ripetizioni rafforzano il quasi comico senso di non imparzialita'. Comunque prendo atto che ammetti che ci sono delle ripetizioni ma che ti sta bene cosi'. Altri pareri?--Ar63 (msg) 23:59, 23 nov 2010 (CET)

+1 per Ignlig, i motivi per cui le teorie di Simoncini sono su WP si trovano qui, non si tratta di darne una descrizione chiudendo gli occhi e tappandosi il naso in nome di un'interpretazione errata di NPOV--Shivanarayana (msg) 00:16, 24 nov 2010 (CET)

Non stiamo parlando di prendere posizione pro o contro Simoncini in queste righe (il cielo me ne scampi!). Stiamo parlando di aggiustare l'italiano: se dico che certe idee sono "sue" significa in automatico che sono pure "soggettive". Se sono "proprie" allora è ovvio che sono anche "personali". Non voglio scatenare la solita crociata altrimenti so bene come va a finire e ripeto: vorrei SOLO aggiustare l'italiano. --Ar63 (msg) 00:21, 24 nov 2010 (CET)

se ne può discutere in nome dell'italiano e della filosofia (parere oggettivo è una locuzione usata ma filosoficamente quanto regge?), però qui il senso che suggerisce è l'opposto di "parere medico" (i.e. un parere che deve avere qualcosa di oggettivo), cioè si tratta delle opinioni di uno che era abilitato alla professione medica, ma che erano al di fuori della scienza medica, un rafforzativo ci sta.--Shivanarayana (msg) 00:45, 24 nov 2010 (CET)

Rispetto il tuo parere. Penso pero' che a furia di ripetizioni e rafforzativi qui la situazione è imbarazzante e si ottiene l'effetto opposto. A tale proposito ho fatto un piccolo esperimento facendo leggere la voce a una persona che non sa nulla di Simoncini e neanche di WP. Il risultato? ha percepito perfettamente che qui qualcuno ce l'ha con lui, si è incuriosita, ed è andata a cercare altri siti sull'argomento per informarsi sul personaggio. Esattamente la stessa cosa che è capitata a me. Non c'e' altro da dire: questo modo di scrivere su WP è poco intelligente. Si tratta di una mia opinione che ho gia' esposto per altri casi. Pressocche' nulli i risultati ottenuti (anzi!)--Ar63 (msg) 08:26, 24 nov 2010 (CET)

"Sua" e "soggettiva" afferiscono a due domini logico-semantici diversi. Nel primo caso si intende l'appartenenza o condivisione personale dell'ipotesi (da uno professata, o diffusa, o quant'altro), nel secondo il grado di corroborazione oggettiva della stessa (la teoria della terra rotonda è corroborata, la valutazione se il caffè americano è più buono dell'espresso napoletano manca di corroborazioni oggettive). Logica insegna che un'ipotesi possa essere quindi al contempo oggettiva e non mia (ad es.,"la terra è rotonda", "dice il mio amico"), oggettiva e mia ("la teoria della gravità è vera", "dico io"), soggettiva e mia ("la terra è trapezoidale", "dico io"), soggettiva e non mia ("il caffè americano è più buono dell'espresso napoletano", "dice il mio amico"). Da cui, la necessità logica di specificare - al contempo - sia che la teoria del bicarbonato è "soggettiva" (visto che non è validata scientificamente), sia che è sostenuta da lui medesimo e non sono altri ad esserne portatori (non la dice, chessò, la Regina Elisabetta: la sostiene proprio Simoncini). Tutte le altre terminologie indicate (presunto, prive, etc.) sono scientificamente corrette nel merito e linguisticamente coerenti nella forma con i nuclei semantici cui si riferiscono, e per quanto riportato dalle fonti. Spero che con questo sia più chiaro. Veneziano- dai, parliamone! 11:45, 24 nov 2010 (CET)

Piu' chiaro ??? :-). Ok, lasciamo perdere. Trattasi di voce intoccabile. --Ar63 (msg) 22:41, 24 nov 2010 (CET)

Lo stile di scrittura di questa voce è troppo cacofonico. Sono d'accordo con Ar63 troppe ripetizioni inutili. L'italiano merita rispetto. Bisogna provvedere ad eliminare le inutili ripetizioni e a esprimere il concetto in maniere sintetica e coincisa. daniel

Ciarlataneria e pubblicitáModifica

Mentre non sono certo che questo ciarlatano sia degno della “notability” (non è che tutte le teorie prive di fondamento debbano essere per forza citate), mi chiedo: È giusto che Wikipedia faccia pubblicitá ad un ciarlatano? Anche se pubblicitá negativa, chi non aveva sentito parlare di lui prima magari ne viene a conoscenza attraverso Wikipedia. E i ciarlatani tipo questo signor Simoncini (che non è mai stato oncolgo, ricordiamolo) fanno i soldi sulla disperazione della gente, gente che è ad uno stadio in cui i richiami alla prudenza sono inutli e che proverebbe anche uno che dice di essere Mago Merlino, per il semplice fatto che è una speranza in piú. Mi rendo conto che non sto citando regole specifiche, se non quella della enciclopedicitá della voce, che ritengo nulla, ma credo che sia soprattutto una sorta di questione “morale”: l’esistenza di questa pagina è pubblicitá gratuita ad un truffatore e ciarlatano. E sta su wikipedia. Non sarebbe motivo sufficiente per chiederne la cancellazione?Idonthavetimeforthiscarp 20:08, 22 dic 2010 (CET)

per definizione "pubblicità" è un qualcosa che vuole spingere all'acquisto. Questa voce non mi pare faccia pubblicità, anzi consente al lettore di "aprire gli occhi". E' la conoscenza la migliore arma contro le pseudo-terapie --ignis Fammi un fischio 20:14, 22 dic 2010 (CET)

Ehm, no, pubblicitá significa avvicinare al pubblico, ovvero diffondere, far conoscere, rendere "pubblico" insomma. Che oggi si usi nel senso di "spot" è un altro conto. E mentre sono d'accordo con le tue considerazioni, il vecchio adagio "che se ne parli mare purché se ne parli" credo sia tristemente valido anche in questo caso. La mia era una considerazione, mi ritiro in buon'ordine, ma la lascio in caso di future votazioni in modo che si prenda in considerazione anche questo aspetto. Mentre sono generalmente a favore dell'informazione ad ogni costo, ci sono casi (come questo) in cui chi cerca informazione lo fa per disperazione, ed è enormemente piu propenso a cadere in trappole che il suo stesso cervello gli piazza, inseguendo ciecamente la speranza ed ignorando gli avvertimenti...Idonthavetimeforthiscarp 20:27, 22 dic 2010 (CET)

se non ci fosse la pagina su wikipedia, il "disperato" troverebbe tra i primi risultati solo siti pro-simoncini--ignis Fammi un fischio 20:30, 22 dic 2010 (CET)

Anche questo è vero. Speriamo bene.

Sono d'accordo con cio' che ha scritto Ignlig. Non si puo' censurare un argomento cosi' spinoso. Con quale criterio e autorevolezza tra l'altro? Anche perche' in ogni caso esistono moltissimi siti che parlano di Simoncini. Alcuni a favore e molti contro. Tra quelli appartententi al secondo gruppo tutti sono sarcastici e/o finalizzati a denigrare il personaggio. Pochissimi (forse nessuno) tentano di demolirne le tesi scientifiche (o supposte tali). Per neutralizzare certe tesi occorre entrare nel merito. Cosi' si evita che persone deboli cerchino rifugio in esse. Ripropongo allora un altro punto di vista (che ho gia' accennato in passato). E se queste persone disperate cercassero info sull'argomento su WP e vi trovassero una voce palesemente sbilanciata in un senso (cioe' contro le tesi di Simoncini), come pensate che reagirebbero? Non pensate che potrebbero avere il sospetto che ci sia un tentativo di disinformare invece che informare? E a quel punto, non è forse vero che potrebbero nutrire il sospetto che le tesi in questione sono (al contrario)veritiere? In questo caso non solo WP non starebbe assolvendo al suo compito ma giocherebbe un ruolo esattamente contrario. E questo è il mio modesto parere. L'unico modo per evitare questo rischio (reale seconodo me) è riequilibrare la voce e renderla neutra. Ma ,arrivati a questo punto, non posso farlo io.--Ar63 (msg) 16:29, 2 gen 2011 (CET)

in che senso renderla neutra? Si tratta di un ciarlatano, uno che non é mai davvero stato assunto come oncologo, uno che sproloquia di tesi antiscientifiche ed é stato giudicato e condannato per omicidio colposo e truffa e radiato dall’ordine dei medici. Questi sono fatti, non si tratta di neutralitá. Un tribunale lo ha riconosciuto colpevole. Il mio unico dubbio é che la pubblicitá negativa sia comunque pubblicitá. Perché fin che si tratta di cagate tipo bigfoot, fantasmi ed omeopatia, pazienza, ma questo é un omicida truffatore che bivacca sulla disperazione dei malati di cancro, che é un po’ diverso. Un truffatore omicida che ruba soldi ai malati terminali che voce neutra puó avere?Idonthavetimeforthiscarp 18:04, 19 gen 2011 (CET)

@Ar63: io non penso che ci sia un altro modo per presentare queste tesi, con tutta la buona volontà. Se uno dice delle bestialità, io posso presentarle con tutta la neutralità possibile, ma è mio dovere scrivere poi che sono bestialità (portando fonti attendibili, si capisce). Personalmente trovo la voce abbastanza equilibrata: per ogni affermazione che dice una cosa, ce n'è una che dice il contrario, come raccomandato dalle linee guida. Meglio di così, secondo me, non si può fare.
@Idonthavetimeforthiscarp: secondo me sbagli su un punto, ossia quando dici che "Il mio unico dubbio é che la pubblicitá negativa sia comunque pubblicitá". Wikipedia, per quanto bistrattata e denigrata, ha sempre una sua autorevolezza: se noi creiamo una voce dove, con la dovuta documentazione, sono smascherate tutte le bugie di Simoncini, io ho la - speranza? presunzione? - che forse, dico forse, potremo salvare qualche vita, che qualcheduno verrà qui a leggere se quel medico tanto bravo che mi ha consigliato mio cuggino è veramente così bravo e resterà colpito da quante fonti autorevoli dicono che non è bravo. Almeno, a me piace pensare così. --Maquesta Belin 18:42, 19 gen 2011 (CET)

Accusa omicidio colposoModifica

questo link sarebbe accettabile?

http://archiviostorico.corriere.it/2006/maggio/21/Medico_condannato_omicidio_colposo_co_10_060521029.shtml

edit uffa scusate dimentico sempre di firmare Idonthavetimeforthiscarp 18:56, 31 gen 2011 (CET)

E' già una fonte della voce. Veneziano- dai, parliamone! 19:01, 31 gen 2011 (CET)

Utilita' pagina wiki su simonciniModifica

Se non era per questo articolo di wikipedia in merito all'ex dottore radiato Simoncini io l'avevo quasi bevuta la sua teoria vedendo i vari video su Youtube. Grazie!

Grazie dell'intervento, tuttavia
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. Rupert Sciamenna qual è il problema? 11:00, 9 mar 2011 (CET)


io invece , leggendo questa voce , vedo un grosso impegno per sottostimare o sminuire le teorie del dottor simoncini invece di valutare oggettivamente la questione in termini strettamente medici.

nell' antica india (almeno 500 anni dopo Cristo) i tumori gravi venivano già curati con gli alcali ( sali) ( anche il bicarbonato di sodio è un sale), in quanto andavano a controbilanciare uno squilibrio ( acidosi ) del ph corporeo il quale "favoriva" la progressione del tumore. ( fonte Astanga Hridaya (testo scientifico) dall' Ayurveda )

il modo in cui è stato "trattato" l'argomento di questa pagina non fà onore allo spirito di informazione libera e oggettiva che contraddistingue la collettività dei liberi e volontari "scrittori" di wikipedia.

<sarcasmo>Beh, sì certo, le leggende sulle pratiche di cura dell'antica india sicuramente sono più valide dei moderni test clinici</sarcasmo>. In ogni caso dell'utilizzo del bicarbonato come antiacido nella cura dei tumori (che, beniteso, non c'entra proprio niente con i deliri di Simincini e con la candida) se ne parla già nella voce. Rupert Sciamenna qual è il problema? 19:20, 8 ott 2011 (CEST)


Primo: i testi dell'Ayurveda non sono testi "scientifici", non diciamo eresie. Secondo: i testi Veda suggeriscono di trattare i tumori (le "escrescenze" dicono letteralmente) con gli alcali forti, ossia caustici, ovvero corrosivi. Non parlano assolutamente di pH o somministrazione per via orale o endovena (che naturalmente ucciderebbe sul colpo un malcapitato che lo facesse) ma di applicazione locale (mettendone una certa quantità sopra la lesione "come una montagna" dicono i testi). Corrodendo il tumore cutaneo questo "spariva" (alla vista ma si propagava in profondità, ma erano cure primitive naturalmente). Capisco che Simoncini si attacchi a qualsiasi cosa pur di avere ragione ma anche ai testi Veda, suvvia, è da dilettanti. La questione non è quindi "strettamente medica" ma ampiamente ciarlatanesca. DocNet (msg) 15:00, 29 ott 2011 (CEST)


I testi Vedici sono testi che trattano di medicina , di astronomia ( conoscevano la precessione degli equinozi molti secoli prima di noi occidentali) , di matematica ,di metallurgia , di chimica . Sono testi rispettabilissimi , non eresie . Scritti da studiosi al servizio della scienza e della verità .Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.52.28.244 (discussioni · contributi).

Sarà, ma di chi fossero al servzio e di quanto fossero rispettabili importa poco. Non hanno alcun valore scientifico semplicemente perché non seguivano il metodo scientifico (che non era ancora stato inventato) non si basavano sulla dimostrazione di efficacia dei rimedi, avevano delle conoscenze estremamente limitate di anatomia e fisiologia (forse avanzate per l'epoca, sicuramente ridicole rispetto ad oggi). E soprattutto non affermavano che bisognasse usare il bicarbonato per curare i tumori. Limitiamoci a ciò che è scientificamente dimostrato e verificato e lasciamo i testi vedici ai filologi, ché sicuramente sapranno apprezzarne meglio il valore. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 16:24, 19 ago 2012 (CEST)

Testi rispettabilissimi, scritti da studiosi al solo servizio della scienza e della Verità.

Aaameeen! --★ → Airon 90 22:32, 4 set 2012 (CEST)
Wikipedia non è un blog!
L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

RinominareModifica

Non entro nel dettaglio sull'enciclopedicità o sulla promozionalità della pagina ma secondo me il titolo della pagina è errato. Andrebbe cambiato anche perché ricalca il titolo dell'unico libro presente nella bibliografia. Adesso non mi viene in mente nulla ma il titolo deve iniziare con "Teorie su" --★ → Airon 90 04:25, 12 lug 2012 (CEST)

Ricerche effettuate dal Dr. Mark Pagel della University of Arizona Cancer Center Read moreModifica

http://it.ibtimes.com/articles/29464/20120513/cancro-cura-bicarbonato-di-sodio.htm Il precedente commento non firmato è stato inserito da Giopizzolini (discussioni contributi).

se le leggessi la voce prima di scrivere ne guadagneremmo tutti:

«Nel 2012 il Dr. Mark Pagel della University of Arizona Cancer Center avvia una ricerca che punta a stabilire le quantità di alcalinizzanti, tra i quali il bicarbonato di sodio, necessarie a modificare il pH tumorale per permettere agli agenti chemioterapici di agire con più efficacia ed ottiene un finanziamento statale per la sperimentazione di un nuovo macchinario di risonanza magnetica; Pagel in un'intervista sottolinea[1] che il bicarbonato di sodio non elimina il tumore, ma lo rallenta e permette ai farmaci antitumorali di fare effetto.

Continua infatti Pagel[1], «la somministrazione di bicarbonato è comunque potenzialmente pericolosa sia perché alla lunga può provocare danni irreversibili agli organi sani, sia perché il quantitativo di bicarbonato tollerato dal corpo umano è probabilmente minore rispetto al topo e sia perché non tutti i tumori producono alti livelli di acidi, e dunque la cura potrebbe rivelarsi peggiore del male». A questo proposito i ricercatori americani sostengono che l'uso di inibitori della pompa protronica sarebbero più efficaci e sicuri del bicarbonato.»

--ignis scrivimi qui 17:55, 21 set 2012 (CEST)
[× Conflittato]Se ne è già discusso e sono tutti studi già citati in voce. Le ricerche in questione riguardano i topi ([1]) e gli stessi ricercatori che le hanno fatte hanno specificato che non sono applicabili agli umani ([2]). Inoltre il Dr. Mark Pagel stesso ha specificato che il bicarbonato non cura i tumori ma al massimo li rallenta dando così alla terapia più tempo per agire ([3]). Inoltre tutto questo riguarda la questione ben nota del Ph, e non c'entra un tubo con la bufala/truffa di Simoncini sulla candida. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 17:58, 21 set 2012 (CEST)


il ruolo di WikipediaModifica

Wikipedia è un'enciclopedia, quindi il suo obiettivo è quello di raccontare cose il più possibile vicine alla verità riguardo le varie voci dell'enciclopedia stessa. Quindi nel caso di persone realmente esistenti o esistite si tratta di avvicinarsi il più possibile alla verità storica. La verità storica può discostarsi dalle notizie o dalle sentense pervenute dalle istutuzioni: le istituzioni di qualsiasi stato non sono certo infallibili, e infatti recentemente è comparso più volte su Wikipedia un annuncio che diceva che il quadro normativo italiano stava mettendo in pericolo l'esistenza dell'enciclopedia stessa. Partendo da qui, mi sembra evidente che non possiamo affermare che le idee del simoncini siano tacciabili di pseudoscienza a prescindere. Egli ha formulato una teoria, e in ambito scientifico questa va vericata sperimentalmente. Dalle notizie citate anche nella stessa voce di Wikipedia sembra che egli non abbia svolto gli esperimenti nei tempi e nei modi previsti dal quadro normativo vigente, e ciò ha portato alle conseguenze che ben sappiamo. Ciò non è tuttavia sufficiente per dire che le sue teorie erano prive di fondamento. Adesso leggiamo delle ricerche del dottor Mark Pagel sempre sul bicarbonato di sodio, eppure la pagina di Simoncini su Wikipedia si apre ancora con la dicitura "ipotesi pseudoscientifica". Se si tenta di cambiare la pagina parte una edit war e ci sono i soliti utenti coi bot attivi e con la verità in tasca che rimettono la pagina com'era prima.... Allora se stanno così le cose su Wikipedia nelle varie voci non si trova mai la versione che più si avvicina ai fatti, ma la versione più popolare. Anche Galileo Galilei è stato condannato, eppure sulla relativa voce di Wikipedia leggo: "è stato un fisico, filosofo, astronomo e matematico italiano, considerato il padre della scienza moderna." La differenza è che è morto 370 anni fa. A occhio e croce mi pare che Wikipedia su Simoncini abbia un ruolo in linea con quello della chiesa su Galileo. Questo commento non firmato è stato inserito da 93.35.252.220 (discussioni contributi) .

non diciamo corbellerie per cortesia, già bastano quelle che dice Simoncini. Dire che il cancro è un fungo è contrario a ogni evidenza scientifica e il paragone con Galileo è assolutamente fuori luogo. Sei libero di credere a Simoncini o agli UFO ma non ne fare professione in questa pagine per favore --ignis scrivimi qui 19:39, 1 dic 2012 (CET)
se il cancro è un fungo, un muschio, un licheno o altro è poco importante... è importante come si cura (e se si può curare). Simoncini parlava di bicarbonato di sodio. Sembra che "ovviamente" siccome siamo italiani, non possiamo dire in pubblico niente che non sia avallato dall'opinione di qualche straniero, altrimenti siamo dei cilatroni. Si veda Meucci col telefono: finché non c'è stato il riconoscimento da parte del congresso americano di 10 anni fa bisognava per forza dire che l'inventore era Bell. Sostanzialmente ci stiamo dicendo che se gli americani (dottor Mark Pagel) affermano che il bicarbonato come mezzo per curare il cancro è una cosa su cui almeno si può fare ricerca, va bene; se lo dice un italiano invece dev'essere per forza un cialtrone. Questo è tutto fuorché un atteggiamento neutrale, anzi cosomai si corre il rischio di sconfinare nel razzismo. Questo commento non firmato è stato inserito da 93.35.252.220 (discussioni contributi) .
Stai dicendo un mare di fesserie, leggi pseudoscienza e Aiuto:Firma. Se hai fonti che attestano in qualche modo che Simoncini ha ragione citale, in caso contrario astieniti dall'usare questa pagina come fosse il tuo blog. Grazie --ignis scrivimi qui 00:33, 2 dic 2012 (CET)
sul tuo profilo utente di wikipedia, sotto "Breve corso di comunicazione wikipediana" leggo "quello che hai scritto nella voce sono un mare di cavolate (MODO ERRATO DI RAPPORTARSI)", perciò stando a ciò che scrivi nel tuo profilo, ti stai rapportando in modo errato. Io sto discutendo riguardo il contenuto di una voce nell'apposita pagina di discussione quindi sto usando wikipedia in modo appropriato e pare che tu non abbia nessuna autorità per censurarmi, perché Wikipedia è libera: c'è scritto. Io non ho mai sostenuto che Simoncini abbia ragione in assoluto, ma contesto l'affermazione secondo cui curare il cancro col bicarbonato sia pseudoscienza a prescindere, infatti abbiamo la notizia di Mark Pagel che ha fatto e farà ricerca su questa cosa. Pseudoscienza è anche dire "no" a un'ipotesi fregiandosi dell'autorità di scienziato, SENZA però verificarla sperimentalmente. Mi sembra corretto affermare che curare il cancro col bicarbonato è un'ipotesi che non è stata verificata sperimentalmente in maniera adeguata in passato (quindi simoncini è stato condannato perché l'ha sperimentata sull'uomo in modo inappropriato) e su cui qualcuno (Mark Pagel) si appropinqua a fare ricerca. Naturalmente noi italiani siccome su wikipedia come nell'Italia odierna la libertà ce l'abbiamo ma bisogna usarla stando attenti a non far innervosire nessuno, s'è scritto nella pagina qualcosa che sembrasse accettabile e poi la si è chiusa a chiave, e io devo stare attento a quello che scrivo persino nella pagina di discussione perché senò arriva uno qualunque, cioè un mio pari, e mi sgrida. Bisognerebbe darsi una regolata e rispettare le opinioni altrui. Questo commento non firmato è stato inserito da 93.35.252.220 (discussioni contributi) .
nessuno ha mai sperimentato il burro di noccioline per curare il cancro. Come ti ho scritto evita di usare questo spazio come un blog. --ignis scrivimi qui 17:16, 2 dic 2012 (CET)
Tutto ciò che non ha superato la dimostrazione scientifica o che va contro le conoscenze scientifiche è pseudoscienza, soprattutto quando per supportare l'ipotesi di partenza si utilizzano mezzi e temi non scientifici. Simoncini, con la sua ipotesi, rientra pienamente nel campo della pseudoscienza (e della criminalità, secondo diversi tribunali che lo hanno condannato penalmente). L'ipotesi di Simoncini sulla causa del cancro (la candida) non è mai stata dimostrata né da lui né da altri: in base a cosa quindi si dice convinto di avere ragione? L'ipotesi di Simoncini sulla cura del cancro (il bicarbonato) non è mai stata dimostrata né da lui né da altri e va contro le conoscenze scientifiche: in base a cosa quindi si dice convinto di avere ragione? Gli studi sul pH di Pagel (che non sono strettamenti correlati alla cura del cancro ma allo studio della personalizzazione delle attuali terapie antineoplastiche) sono studi sperimentali che attualmente non hanno alcuna validità scientifica, il radiologo americano inoltre è stato sovvenzionato dalla NCCAM (costola del NIH statunitense che si occupa di medicine alternative). Questo spazza in un solo colpo l'idea del complotto (ridicola) avanzata da Simoncini che ha dato oltretutto ampia prova di malafede con le falsificazioni ripetute e grossolane dei suoi presunti "casi guariti" mai presentati in maniera scientificamente corretta ma diffusi sempre in canali impropri, scorretti e popolari. Mi sembra ce ne sia abbastanza per definire questa persona per lo meno inattendibile e sicuramente fuori da ogni contesto scientifico.--DocNet (msg) 14:09, 11 dic 2012 (CET)

1 o 8 %Modifica

qua c'è disaccordo http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Il_cancro_%C3%A8_un_fungo&diff=prev&oldid=56471732 sull' 1% o sull' 8% leggendo la fonte non trovo nè l'1% nè l'8%. Secondo la voce candidosi la candida sarebbe "Candida albicans". In tabella 1 della fonte leggo che le percentuali del suo rinvenimento sono 42.5% rispetto al totale di colture rinvenute e il 45% dei pazienti studiati. Numero di pazienti vivi con molteplici colture di Candida albicans: 16. In quelli morti: 10. I dati si basano su un totale di 76 pazienti. quindi? 1%, 8% o 45%? Intanto metto CN. 95.236.95.23 (msg) 16:41, 20 feb 2013 (CET)

il dato saliente mi pare essere che su 19,457 blood cultures ... Yeasts were isolated from 193 cultures derived from 76 cancer patients.. Per adesso tolgo il CN ma plausibilmente il dato è inferiore all'1%. --ignis scrivimi qui 18:50, 20 feb 2013 (CET)

Il testo contiene affermazioni non vere che sarebbe bene correggere onde evitare eventuali querele per diffamazione.Modifica

Da quello che risulta (ne hanno parlato per mesi tutti i giornali), Il Dott. Simoncini è regolarmente iscritto all'Albo dell'Ordine dei Medici albanese ed esercita regolarmente in quella nazione.

Altra considerazione: tra le righe del testo si intravede un astio personale dell'autore che non può non essere notato e che declassa quanto da lui scritto ad un attacco personale nei confronti del Simoncini, vanificando l'informazione imparziale propria di Wikipedia Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 134.255.168.50 (discussioni · contributi) 08:23, 14 mar 2013‎ (CET).

Ho precisato che non è più è un medico italiano, visto che non può sebbene non possa più svolgere l'attività professionale in Italia. Per la seconda considerazione ti invito a: 1. segnalare qui in modo puntuale le parti che per te non sono NPOV, affinché se ne discuta; 2. puoi modificare tu stesso la voce, basandoti su fonti attendibili e fornendo le motivazioni del caso. Per quanto riguarda le querele, a scanso di equivoci, dai pure un'occhiata qui. Buona collaborazione. --RrronnyDicami!Cosefatte 12:16, 14 mar 2013 (CET)

Informazioni biografiche su SimonciniModifica

Tullio Simoncini (Valentano, 1951), medico chirurgo radiato dall'Ordine, laureato, secondo quanto afferma, in medicina, con specializzazione in oncologia e diabetologia, e in filosofia.

Inoltre nei link, come accade per altre voci simili, andrebbe il link anche al sito dei sostenitori.--79.25.126.248 (msg) 09:52, 3 set 2013 (CEST)

Direi proprio di no, trattandosi di attività che la magistratura ha riconosciuto criminali e ne ha vietato la diffusione in qualunque forma. --ArtAttack (msg) 11:26, 3 set 2013 (CEST)
A scopo "illustrativo" e non propagandistico si può linkare anche un sito di un criminale condannato, poi il sito non è proprietà di Simoncini. Altrimenti perché non eliminare link a siti di negazionisti, a scopo illustrativo, o siti con traduzioni e testi del Mein Kampf.Wikipedia non dovrebbe inchinarsi di fronte alla magistratura. Simoncini è un ciarlatano: OK, ma nulla vieta di dare diritto di parola ai suoi seguaci. Opinione:la legge non dovrebbe proteggere gli ignoranti, se uno è poco furbo da farsi ingannare, non merita alcuna protezione, sono fatti suoi. Comunque in altri paesi non è stato condannato. Allora occorre cancellare tutti i collegamenti a teorie di ciarlatani.Il Mein Kampf è fuorilegge in molte parti d'Europa, inoltre non si può fare propaganda fascista in Italia: quindi a rigor di logica, Utente: Art Attack, dovresti cancellare ogni scritto di Mussolini da wikiquote, perché altrimenti rischia apologia del fascismo.Non si fa apologia di Simoncini, ma chi vuol leggere su di lui e viene qua, a diritto a sapere il suo punto di vista, almeno linkando una sua intervista, invece è tutto basato su MedBunker.David Irving è pluricondannato per negazionismo e odio razziale, ma c'è il link al suo sito ufficiale.La voce dice che "Simoncini truffa", quindi lo si sa e perché proibire un link?Se quei siti sono on line e la polizia postale non se ne occupa (per ora, la psicopolizia è sempre in agguato!) vuol dire che sono legali.Poi Simoncini non può fare propaganda ma nulla vieta che lo faccia un altra persona, fino a che non venga condannata. Difatti quei siti non sono suoi, c'è anche scritto.In questo modo si preclude il link a chi magari vuole fare ricerche su Simoncini, anche solo per denigrare o deridere la sua teoria. --79.25.126.248 (msg) 19:02, 3 set 2013 (CEST)

by A.

Mi sembra che questi paragoni siano fuori luogo, l'utilità in ambito enciclopedico di un link alla traduzione del Mein Kampf mi pare evidente, quella di questi siti decisamente meno. --ArtAttack (msg) 19:52, 3 set 2013 (CEST)
Un conto sono i siti ufficiali, un conto i siti dei sostenitori (siamo allo stadio?) --גמבוGambo7 21:42, 3 set 2013 (CEST)

Voce da RinominareModifica

Sono molto dubbioso sul dare spazio a teorie tanto assurde su Wikipedia, in ogni caso la voce va assolutamente rinominata. Il Cancro è un fungo mi sembra un titolo assolutamente inappropriato. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Silvio Marano (discussioni · contributi) 03:00, 10 apr 2014 (CEST).

Concordo abbastanza, nel senso che o la voce è sul libro omonimo, oppure allo stato attuale della voce serve un titolo che riunisca tutte le teorie "fungine" sui tumori e le "terapie" con bicarbonato. --גמבוGambo7 10:49, 10 apr 2014 (CEST)
Wikipedia da spazio in modo che oltre le baggianate che si leggono in giro vengano scritte anche informazioni corrette. Comunque si potrebbe cambiare in Ipotesi non verificata sulla natura fungina del cancro--Pierpao.lo (listening) 12:22, 10 apr 2014 (CEST)
Sembra che "Il cancro è un fungo" sia il titolo del libro. Si potrebbe poi modificare la voce basandoci sul fatto che si sta parlando di un libro che tratta questa tematica.
Basterebbe solo aggiungere il tmp Libro e riscrivere e dividere la voce: questa parlerà del libro, un'altra invece è "Ipotesi sulla natura del cancro". --★ → Airon 90 12:55, 10 apr 2014 (CEST)
occorrerebbe usare la dizione più diffusa..--ignis scrivimi qui 15:10, 10 apr 2014 (CEST)
Penso che trattare solo del libro sia limitativo (e forse nemmeno enciclopedico?); tanto varrebbe poi unire i contenuti "in esubero" alla voce Cancro e medicina alternativa, piuttosto che in una un'altra Ipotesi sulla natura del cancro. --גמבוGambo7 15:48, 11 apr 2014 (CEST)
Se la linea da seguire è "cosa la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente", temo che il titolo attuale sia il più appropriato. Non mi pare che in questo caso si siano diffusi nomi comuni come Metodo Di Bella o Metodo Stamina (mai sentito parlare molto diffusamente di "metodo Simoncini" o "metodo del bicarbonato", per dire). In ogni caso cerchiamo di inventarci il meno possibile. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 18:22, 11 apr 2014 (CEST)

Questa voce ha più materiale su Simoncini se stesso che su il suo libro. Quindi, perché non spostarla a Tullio Simoncini e convertirla in una biografia? Ci sono biografie su di lui in altre wiki. Capmo (msg) 19:27, 11 apr 2014 (CEST)

Veramente circa tre quarti della voce sono dedicati alla questione della candida e al bicarbonato, e solo l'ultimo paragrafo parla delle vicende di Simoncini, e solo per quanto riguarda la storia della candida e del bicarbonato, quindi la voce non si avvicina neanche lontanamente ad una biografia di Simoncini, che del resto al di fuori di questa vicenda non mostra alcuna enciclopedicità. --Rupert Sciamenna qual è il problema? 21:00, 11 apr 2014 (CEST)
Riprendendo l'intervento sopra, io ho sentito molto più parlare in maniera generale delle terapie col bicarbonato o delle idee sui funghi, piuttosto che che di "Il cancro è un fungo", tant'è che la prima volta che vidi questa voce, dal titolo pensai fosse una di quelle solite pagine scritte un po' a caso da mandare in C1, poi mi accorsi che in realtà era il titolo di un libro.... Alla fine tratta molto più gli aspetti clinici che del libro stesso, e mi chiedo quanta gente cerchi effettivamente questa pagina dal titolo e non magari vi ricada cercando cose tipo tumori-candida o tumori-bicarbonato.
Anche cercando "cancro fungo" su google, a parte i riferimenti diretti al libro e alla pagina wiki, sono ben pochi i risulati che citano la frse così com'è; piuttosto ci sono numerosi risultati che trattano la questione in maniera indiretta (tipo "Il cancro si curerebbe con il bicarbonato di sodio").
Per esempio anche in questa pagina dal blog di Grillo si parla di Simoncini e delle sue teorie, ma non compare una volta la parola "fungo", quindi non mi sento di dire che sia la nomenclatura che «la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente» --גמבוGambo7 11:31, 12 apr 2014 (CEST)
E già nelle due passate procedure di cancellazione ([[4]], [[5]]) si esprimeva la necessità di trovare un altro titolo alla voce --גמבוGambo7 11:38, 12 apr 2014 (CEST)
Negli ambienti "alternativi" è molto conosciuto come "metodo Simoncini" e secondo me si potrebbe chiamare così.--DocNet (msg) 23:23, 3 giu 2015 (CEST)

Ancora sulla biografia di SimonciniModifica

Dire dove è nato Simoncini, in cosa è laureato, oltre che quando è stato radiato e denunciato, non è affatto pubblicità al suo metodo. Anche sulle voci di criminali mafiosi, per fare un estremo paragone, ci sono le informazioni biografiche.--StefanoRR (msg) 18:39, 24 mar 2015 (CET)

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rinomina voceModifica

se non c'è nulla in contrario sposterei la voce a metodo Simoncini --ignis scrivimi qui 14:47, 9 lug 2019 (CEST)

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