Discussione:Monte Argentario

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Porto Santo Stefano : Capoluogo modifica

Spero che questa sia l'ultima modifica, in quanto mi sembra di ricordare che tu non è la prima volta che cerchi di affermare che Porto Santo stefano è frazione di Monte Argentario. Porto Santo Stefano, è da sempre sede e Capoluogo del comune sparso di Monte Argentario, come ben specificato nel sito istituzionale, e con l'ultima fonte che ho inserito, nel documento dello statuto comunale dove si può verificare all'art.4. La sezione geografia antropica sembra chiara, viene specificato Porto S.Stefano come capoluogo e Porto Ercole come frazione principale, oltre alle località secondarie, che più che località vere e proprie, la maggior parte sono strutture residenziali. Spero che la questione sia chiara, anche se lo era già. Nel caso tu voglia approfondire l'argomento ti consiglio di leggere il bellissimo libro Porto S.Stefano dal settecento all'unità d'Italia, Laurum Editrice,1995 dove potrai trovare ulteriori fonti che affermano che Porto S.Stefano è Capoluogo fin dai secoli passati. Un Saluto.--151.41.145.218 (msg) 19:42, 10 mag 2013 (CEST)Rispondi

Ciao. So bene che Porto S. Stefano è capoluogo del comune sparso di Monte Argentario, il mio unico appunto era che nell'infobox riassuntivo è regola - per i comuni sparsi - inserire i principali centri abitati che compongono il comune (sia il capoluogo che le frazioni, poiché il nome del capoluogo non coincide con quello del comune), così come puoi vedere è stato fatto per il comune sparso di Civitella Paganico, dove nell'infobox è inserito anche Civitella Marittima, che è il capoluogo del comune. È giusto specificare che Santo Stefano è il capoluogo, ma ciò che volevo dire è che non è la tabella il luogo dove dare spiegazioni, piuttosto la sezione "Geografia antropica" che serve appositamente per approfondire questioni come il capoluogo, le frazioni, le località nel dettaglio (e infatti lì viene specificato che è capoluogo). Te lo dico, nessun problema, non sto negando il fatto che Santo Stefano sia capoluogo (cosa che viene ripetuta più volte nella voce sia nell'incipit che nell'apposita sezione), ma solamente che la tabella non è il luogo per specificare, tutto qui, perché negli standard di Wikipedia c'è proprio la sezione apposita. Posso consigliarti di ampliare quella sezione se vuoi, magari con informazioni più approfondite e fontate sulle località che compongono il comune al di là dei due centri principali, che al momento è solo un mero elenco di toponimi. Ciao e spero di essere stato chiaro. Buon lavoro :)--Alienautic (msg) 20:25, 10 mag 2013 (CEST)Rispondi
Vorrei approfondire: nella tua affermazione la questione è spiegata nell'apposita sezione Geogradia antropica. Anche S.Stefano è frazione ma anche capoluogo sulla seconda modifica che hai annullato, mi sembrava di aver capito diversamente. Comunque si potrebbe sentire qualche altro parere sul fatto di inserire in tabella, specialmente quando si tratta di comuni sparsi, la specifica che identifica quale sia il capoluogo. La regola si può discutere ed eventualmente aggiornare. Anche perchè non sarebbe sconvolgente tale aggiornamento, anzi sarebbe migliorativo. Tolgo anche la fonte che è superflua e si impagina meglio. Sentiamo cosa ne pensa qualcun'altro. Ciao.--151.41.145.218 (msg) 20:55, 10 mag 2013 (CEST)Rispondi
Ho aggiornato i centri abitati secondari, in quanto qualcuno non si può considerare tale, specialmente il Convento e il Noviziato. Il centro principale di Santa Liberata è comune di Orbetello e il Carrubo è un quartiere di P.S.Stefano.--151.41.157.206 (msg) 08:39, 11 mag 2013 (CEST)Rispondi

Io credo che la spiegazione più precisa, circa la situazione cui P.S.Stefano e P. Ercole si trovano politicamente nel promontorio è stata data all'inizio da : 151.41.145.218. In più egli è stato anche bravo nello specificare l'aspetto delle zone residenziali.--GiuseppeLuci (msg) 09:15, 11 mag 2013 (CEST)Rispondi

Film girati a Monte Argentario modifica

Ho inserito alcune fonti su questo paragrafo che è stato da me curato, ed i film sono stati inseriti con accurata ricerca, sia sul web, sia negli archivi locali. Per quanto riguarda il fatto che gli elenchi comprendono le location parziali, questo si può approfondire, anche perchè tutti gli elenchi inseriti in tutte località riguardano scene parziali di film, difficilmente una location è stata realizzata interamente in un solo luogo. Saluti.--151.41.183.239 (msg) 18:55, 20 mag 2013 (CEST).Rispondi

servono fonti su tutti e non bastano, deve essere stata una location rilevante nel film.--Bramfab Discorriamo 19:06, 20 mag 2013 (CEST)Rispondi
Le fonti piano piano le inseriamo tutte, per quanto riguarda la location rilevante, diventa poi un lavoro da fare su TUTTE le voci, anche perche la rilevanza si interpreta soggettivamente, può essere più rilevante una, o più scene che il resto del film o

altro.--151.41.183.239 (msg) 19:49, 20 mag 2013 (CEST)Rispondi

Ho inserito il resto delle fonti che hai chiesto. Dove non ci sono si possono verificare direttamente nella voce di Wiki. Però sarebbe corretto che tu adesso mettessi l'avviso in tutte le sezioni Cinema, perchè sicuramente sono tutte da verificare. Dimmi pure se ho dimenticato qualcosa. Ciao.--151.41.183.239 (msg) 20:39, 20 mag 2013 (CEST)Rispondi
Ottimo lavoro!--Alienautic (msg) 21:17, 20 mag 2013 (CEST)Rispondi
Ti ringrazio Alienautic, Ti do una chicca. Io stesso ho fatto da comparsa (molti molti anni fa!!) nella serie del Ritorno del Santo, e in Mi faccio la Barca. Facevo un ragazzino che pescava nella scena in cui Christian De Sica veniva buttato in mare da Dorelli. Me la ricordo bene quella scena perchè dovette buttarsi in acqua in mezzo alla fogna che allora sgorgava di fronte al bar Giulia. Che tempi!!! Un saluto--151.41.183.239 (msg) 21:44, 20 mag 2013 (CEST)Rispondi

La fonte deve confermare che il film ebbe come set rilevante il luogo, una sola comparsata non basta e rendere l'enciclopedicita'.--Bramfab Discorriamo 09:55, 21 mag 2013 (CEST)Rispondi

Aggiungo che servono fonti autorevoli, i forum non lo sono. --Bramfab Discorriamo 15:19, 23 mag 2013 (CEST)Rispondi

Bè, dire che dalle fonti inserite si tratta di comparsate, mi sembra esagerato! Sicuramente non tutti i film saranno stati girati interamente all'Argentario, ma le fonti sono esaustive. A me sembra che la tua sia più una ripicca con questo paragrafo, perchè se esamini tutte le voci sono tutte impostate in questo modo e non tiriamo fuori il discorso dell'analogia. Anche se si tratta di forum in qualche caso i riferimenti sono espliciti e comunque se a te non vanno bene, inizia ad esaminare e a proporre in discussione i film da eliminare. Sarebbe opportuno sentire anche qualche altro parere. Comunque io intanto inizio a mettere il tuo avviso su tutti i paragrafi di tutte le sezioni Cinema non corredati di fonti.--151.41.203.144 (msg) 18:25, 23 mag 2013 (CEST)Rispondi

Le fonti devono essere verificabili e attenbili, cioè fare riferimento a testi o scritti di persone esperte del settore, un blog, forumo o una wiki non garantisce nulla di tutto ciò, quindi non può essere usato come fonte, salvo che no si tratti di un articolo di una persona riconosciuta comunque autorevole per quel settore.--Moroboshi scrivimi 20:19, 23 mag 2013 (CEST)Rispondi
Sono daccordo, comunque i documenti, foto, filmati o altro che provano la location anche se sono all'interno di blog, confermano la location, questo è innegabile, anche se la fonte è "meno autorevole". Saluti.--151.41.203.144 (msg) 21:04, 23 mag 2013 (CEST)Rispondi
Dipende dal tipo di documento, una foto in generale prova ben poco se non è riferita da un articolo che spiega cosa contiene la foto - e l'articolo deve essere per l'appunto scritto da qualcuno autorevole per quel campo. Un filmato deve essere prodotto da un canale nazionale, ed essere pubblicato in maniera legale, ovvero filmati amatoriali ospitati su youtube e similari non sono accettabili e neanche lo sono filmati comunque autorevoli ma pubblicati in violazione di copyright (o meglio in questo caso sono citabili, ma no linkabili).--Moroboshi scrivimi 00:24, 24 mag 2013 (CEST)Rispondi

Enciclopedia Italiana di scienze, lettere ed artiSi chiede di verificare la rilevanza, per esempio il film In viaggio con papa', e' un tour per l'Italia, passa anche per l'Argentario, ma non e' la location preminente, anzi come film non ha proprio una location preminente. Per cui si richiede per l'ultima volta di verificare nell'elenco dei film quelli in cui la location sia preminente. La prossima rimozione dell'avviso, senza che sia stato effettuato uno screening preliminare sulla lista, sara' considerata vandalismo! Wikipedia non e' una raccolta indiscriminata di informazioni, e nel caso di comparsate!!--Bramfab Discorriamo 09:38, 24 mag 2013 (CEST)Rispondi

Anche dopo la rimozione di quanto formalmente più in contrasto con le linee guida sulle fonti, quello che rimane si limita comunque a riportare il mero fatto delle che un certo film è stato girato (in parte) a Monte Argentario, senza niente che ne attesti la rilevanza. Quindi salvo nuove fonti per me tutta la sezione è cassabile. PS: scusa ma non m'ero accorto della rimozione dell'avviso subito prima del mio edit.--Moroboshi scrivimi 10:54, 24 mag 2013 (CEST)Rispondi
Certamente, io sono solamente un poco più possibilista nel senso che statisticamente e' possibile che sulle dita di una mano si possano contare film per i quali la località sia stata rilevante per il film, non certo per cose tipo il Commissario Manara, Grandi Magazzini, I raggi mortali del Dr.Mabuse, Il ritorno del Santo, La Piovra, ecc. Se ci sono siano inseriti con fonti e quattro parole che spieghino il contesto del luogo col film da cui emerga la rilevanza.--Bramfab Discorriamo 11:05, 24 mag 2013 (CEST)Rispondi
Sono d'accordo sul fatto della rilevanza, non me ne voglia Bramfab, ma le comparsate non c'entrano nulla, qui si parla di parti di film o puntate di serie TV (rilevanti o meno) che hanno avuto come location questi luoghi come questa, cosa c'entrano le comparse!! In base a questo, bisogna evidenziare che il concetto espresso in quasi tutte le sezioni cinema, non si basa assolutamente sulla rilevanza che ha avuto il film per il luogo, ma solamente sul fatto che, tale località sia stata utilizzata come location in parte del film es: Messina, Catania, Genova, Palermo, Reggio Calabria, Bologna, Mantova, Vicenza ecc..In molti casi, la sezione, rimanda ad una voce specifica dove vengono elencati i film girati in quei luoghi, vedi qui e qui, la maggioranza senza fonti. Questi elenchi, a mio parere, sono stilati, non in base alla rilevanza, ma è una semplice lista di film (o parte) che ha avuto come location i luoghi indicati. Ripeto, anche secondo me la rilevanza con i luoghi da il concetto di enciclopedicità, e Wikipedia non e' una raccolta indiscriminata di informazioni, però, se così è, bisogna rivedere quasi tutte le sezioni cinema con un lavoro gigantesco che sarebbe corretto fare oppure lasciare tutto così com'è. Quindi la mia domanda è: le sezioni come questa e tante altre, sono solo un elenco o devono mantenere il concetto di rilevanza? Altrimenti bisogna rivedere un pò tutto. A questo punto direi di spostare la discussione qui.--Ceppicone 09:34, 25 mag 2013 (CEST)Rispondi
Brevemente: citare una puntata di una serie televisiva è roba da pro loco, non da enciclopedia, lo stesso per una parte di un film. Se son da rivedere le sezioni in altre voci, afeftte dai medesimi problemi si rivedano.--Bramfab Discorriamo 10:00, 1 giu 2013 (CEST)Rispondi
Brevemente: son d'accordo con te, che puo essere roba da pro loco, ma forse in questo paese, alla massa che consulta Wiki, interessa di più la roba da pro loco che la cultura vera e propria. Gli esempi si sprecano, guarda qui.--Ceppicone 11:58, 1 giu 2013 (CEST)Rispondi
Quale paese? --Bramfab Discorriamo 16:02, 1 giu 2013 (CEST)Rispondi
Italia.--Ceppicone 18:09, 1 giu 2013 (CEST)Rispondi

Ma per fortuna siamo la wikipedia in lingua italiana e non la wikipedia dell'Italia, per cui vogliamo andare oltre una certa paesanità.--Bramfab Discorriamo 23:04, 1 giu 2013 (CEST)Rispondi

Certo,mantenendo le regole uguali per tutte le voci, senza favoritismi sono d'accordissimo.Ciao.--Ceppicone 10:08, 2 giu 2013 (CEST)Rispondi
Ho modificato la sezione Cinema cercando di attenermi alle richieste espresse in questa discussione, prendendo spunto da qui, che sembra un paragrafo ben fatto, se qualcuno ritiene che possano esserci ulteriori modifiche esprima pure le sue considerazioni. Bisogna comunque a mio parere attendere la conclusione della discussione qui, per stabilire se prendere in considerazione la rilevanza o l'oggettività delle liste. --Ceppicone 19:17, 3 giu 2013 (CEST)Rispondi

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Origini del nome modifica

buongiorno, vorrei porre all'attenzione di chi ha in osservazione questa pagina la sezione in oggetto, che a mio parere, ha problemi di copyright con il sito [1]Treccani che dovrebbe essere un testo di Attilio Mori del 1929. Se la segnalazione è mio errore, e la cosa fosse in precedenza già stata presa in considerazione e quindi ben accetta, non si valuti questo mio. buon lavoro --Nazasca (msg) 11:21, 13 mag 2021 (CEST)Rispondi
Ripropongo (non amo pingare) non ho chiaro la situazione della sezione messa in oggetto, se è libera da ogni diritto d'autore oppure no, è trascorso tempo ma è voce Treccani. Inoltre chiedo chiarimento, sempre per questa sezione, sul personaggio menzionato con nome Santi di cui non riesco a trovare informazioni ma per chi è del territorio sicuramente identificabile con fonti. grazie --Nazasca (msg) 13:25, 20 mag 2021 (CEST)Rispondi

Alienautic ti ringrazio davvero per il chiarimento, che è inoltre doveroso al personaggio citato, considera che questo è un mio puntiglio, cerco sempre di identificare e inserire quali siano davvero i personaggi indicati nella certezza che le persona siano quasi sempre la parte più importante di ogni voce, e a loro dobbiamo il diritto di citazione. Puoi aiutarmi anche per quanto altro ho chiesto in questa discussione? avevo da tempo posto il quesito ma nessuno mi aiutava. Grazie. --Nazasca (msg) 16:41, 28 mag 2021 (CEST)Rispondi
Oddio, sinceramente non saprei. La voce è del 1929 e l'autore, Attilio Mori, è morto nel 1937, quindi in teoria dovrebbe essere fuori dal copyright, che scade dopo 75 anni dalla morte dell'autore. Forse sarebbe comunque meglio cambiare qualcosina, e soprattutto trovare fonti più recenti, perché spesso le questioni etimologiche sono state ampiamente ritrattate in maniera più scientifica nel dopoguerra. A occhio, nella parte che dice «noto nell'antichità col nome di promontorio Cosano (dall'etrusca città di Cosa)» c'è già un errore, perché il "mito" della Cosa etrusca è ormai superato ed è appurato che sia stata fondata dai romani.--Alienautic (msg) 18:01, 28 mag 2021 (CEST)Rispondi
nn sarebbe invece cosa migliore ricomporre completamente il testo e riportarlo inserito come citazione? Oltre l'errore indicato da te non è scritto nel linguaggio corrente, ma piuttosto arcaico. Attilio Mori (geografo) è personaggio che merita e può essere tranquillamente citato così si possano evitare problemi a nostri postumi . Forse qui serve il consenso anche di altri, non mi è mai capitato.--Nazasca (msg) 18:45, 28 mag 2021 (CEST)Rispondi
Per me va bene. In attesa di fonti migliori aggiornate, possiamo tenerla come citazione.--Alienautic (msg) 22:18, 28 mag 2021 (CEST)Rispondi

[ Rientro]ringrazio di cuore Parma1983 per essere intervenuto a chiarire, anche se la cosa non mi soddisfatta. Se fosse una voce di una località del mio territorio la completerei esattamente come ho detto sopra. Penso che sia da riscrivere il testo, e lasciato questo come citazione indicandone anche l'autore e lasciandone gli eventuali errori. Quel testo ha cento anni, e già da più di sette è inserito, sono certa che anche il monte Argentario, come ogni altra località, in cento anni è stato oggetto di nuove ricerche e di nuove fonti che possano maggiormente esplicare l'origine del nome. Ripeto ringrazio Parma1983 e Alienautic che ne aveva colto il problema. Sono certa che questa sezione verrà presto significativamente modificata. buon lavoro--Nazasca (msg) 07:50, 30 mag 2021 (CEST)Rispondi

[@ Nazasca] Prego, figurati. Concordo con te sul fatto che sarebbe auspicabile riuscire a riscrivere il testo, ormai un po' datato; se non altro, non essendoci ormai più problemi di copyviol (come confermatomi su irc da altri admin), finché non verrà fatto per il momento in mancanza di meglio si può lasciare questo--Parma1983 14:41, 30 mag 2021 (CEST)Rispondi

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