Discussione:Pleiadi (astronomia)

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Cronologia delle versioni cancellate

Riprto la cronologia delle versioni cancellate nel corso dell'operazione "Progetto:Rimozione contributi sospetti/Caniatti - P"

Kal - El 00:07, 29 nov 2006 (CET)

• 10:20, 20 nov 2006 . . Thijs!bot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: el:Πλειάδες (Αστρονομία))
• 20:18, 24 ott 2006 . . Alfio (Discussione | contributi | blocca) (spostato pezzo al posto giusto)
• 14:09, 24 ott 2006 . . Apologeta (Discussione | contributi | blocca) (curiosità)
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• 07:04, 1 set 2006 . . Thijs!bot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ur:ثریا (جھرمٹ))
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• 13:53, 23 lug 2006 . . Leopardo planante Leopardo (Discussione | contributi | blocca)
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• 02:05, 15 lug 2006 . . Eskimbot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: da:Plejaderne (flertydig))
• 19:27, 4 lug 2006 . . Starmaker (Discussione | contributi | blocca) (mini)
• 05:33, 4 lug 2006 . . Eskimbot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: tr:Ülker (yıldız kümesi))
• 23:37, 24 giu 2006 . . YurikBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Modifico: ko:플레이아데스 성단)
• 15:04, 21 mag 2006 . . YurikBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: simple:Pleiades)
• 10:06, 2 mag 2006 . . YurikBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ca:Plèiades)
• 14:08, 29 apr 2006 . . SunBot (Discussione | contributi | blocca) (standardizzazione interwiki)
• 16:51, 28 apr 2006 . . Kalibos (Discussione | contributi | blocca)
• 16:50, 28 apr 2006 . . Kalibos (Discussione | contributi | blocca)
• 12:38, 28 apr 2006 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (fix link)
• 01:33, 11 apr 2006 . . YurikBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: zh-yue:七姊妹星團)
• 11:35, 8 apr 2006 . . YurikBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ru:Плеяды (звездное скопление))
• 17:51, 22 mar 2006 . . Number 21 (Discussione | contributi | blocca)
• 01:38, 2 feb 2006 . . Chlewbot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: hu)
• 18:09, 7 gen 2006 . . Eskimbot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: an)
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• 20:01, 30 dic 2005 . . 87.6.220.100 (Discussione | blocca) (Le stelle principali)
• 20:00, 30 dic 2005 . . 87.6.220.100 (Discussione | blocca) (Le stelle principali)
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• 10:14, 6 mag 2005 . . Guam (Discussione | contributi | blocca) (link Galileo Galilei)
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• 20:57, 5 apr 2005 . . Hellisp (Discussione | contributi | blocca) (Le stelle principali)
• 20:55, 5 apr 2005 . . Alfio (Discussione | contributi | blocca) (nota disambigua)
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• 20:51, 11 gen 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (disam Celeno)
• 16:10, 21 dic 2004 . . Twice25 (Discussione | contributi | blocca) (Vedi Anche - -> Articoli correlati)
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• 23:35, 15 dic 2004 . . Alfio (Discussione | contributi | blocca) (grandezza -> magnitudine)
• 22:44, 15 dic 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (disam Pleione)
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• 21:11, 24 ott 2004 . . Alfio (Discussione | contributi | blocca) (cat)
• 07:54, 21 ott 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
• 15:45, 18 ott 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Le stelle principali)
• 15:43, 18 ott 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Le stelle principali)
• 15:34, 18 ott 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Le stelle principali)
• 15:32, 18 ott 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
• 15:23, 18 ott 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
• 13:11, 21 set 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (disam Maia)

Conflitto sul valore della distanza

Nella voce italiana è riportata una distanza per l'ammasso di 116 parsec (senza alcun riferimento), le voci inglese e francese riportano invece 135 parsec (fornendo dei riferimenti). Sto modificando la voce ed inserirò i dati da en.wiki. Se chi ha inserito il primo valore trovasse un riferimento a suo sostegno, si può reintegrare il testo o perlomeno discuterne.--Harlock81 13:59, 18 nov 2007 (CET)

Alla luce del nuovo articolo pubblicato su La Stampa.it [1] e segnalato da Govoch, andrebbe sistemato il paragrafo sulla distanza, rielaborando il testo dell'articolo. --Harlock81 12:13, 10 feb 2008 (CET)

mmm...

All'interno dell'articolo si afferma: "La temperatura di ignizione per il litio è molto bassa, 2,5 milioni di gradi kelvin, e ciò significa che le nane brune di massa maggiore riusciranno infine a bruciarlo." non sono esperto di astronomia ma mi sembra che per affermare una cosa del genere -specialmente in questi termini- ci voglia una fonte, sopratutto perchè non sono convinto che la temperatura interna di una nana bruna possa arrivare a tanto, infatti girando un pò in rete ho letto in un forum che la temperatura del nucleo di giove è di 30'000 gradi Celsius; ora dato che una nana bruna non è molto più massiva di Giove non vedo come farebbe a raggiungere tale temperatura. Aspetto risposte. --Dreamaker ^{I'm back!} 20:27, 15 giu 2008 (CEST)

Riferimento numero 9 nel testo: [2] Pagina 1, ultimo paragrafo della prima colonna, primo paragrafo della seconda. --Harlock81 (msg) 11:19, 16 giu 2008 (CEST)

Ma io non metto in dubbio che questo sia un metodo utile per stimare l'età di un ammasso, metto in dubbio che la temperatura di ignizione del litio sia di 2 milioni e mezzo di gradi K e che questa temperatura possa essere raggiunta da una nana bruna. Fatemi sapere. --Dreamaker ^{I'm back!} 21:53, 16 giu 2008 (CEST)

Scusami scusami, errore mio, non avevo visto bene, ti ringrazio per l'informazione! p.s. la metto come fonte nella pagina.--Dreamaker ^{I'm back!} 21:59, 16 giu 2008 (CEST)

Test di misurazione della vista

Nel paragrafo Storia delle osservazioni si dice che venivano ustae come un test per l'acutezza visiva. Avevo sempre sentito dire che la più usata era la separazione tra Mizar e Alcor.--Franco3450 (msg) 17:06, 19 gen 2009 (CET)

Esistono un grandissimo numero di "test": ne elenco qualcuno: le sette stelle dell'Orsa Minore, le Pleiadi, Mizar e Alcor, la coppia di Mu Scorpii, le cinque stelle della Croce del Sud. Quello delle Pleiadi è uno dei test. Entro domani sistemo i suggerimenti forniti nella pagina della segnalazione. --Roberto Segnali all'Indiano 17:19, 19 gen 2009 (CET)

Citazione di testa

Vedi WP:CIT. Consiglio di togliere l'originale per rientrare nei limiti consentiti. --Nemo 00:04, 15 feb 2009 (CET)

Poesia di Saffo

Sposto qui il testo della poesia di Saffo "Tramontata è la luna", inserito da un anonimo in voce, nella sezione Tradizione e letteratura:

"Tramontata è la luna / e le Pleiadi a mezzo della notte; / anche giovinezza già dilegua, / e ora nel mio letto resto sola. / Scuote l'anima mia Eros / come vento sul monte / che irrompe entro le querce;/ e scioglie le membra e le agita, / dolce amara indomabile belva. / Ma a me non ape, non miele; / e soffro e desidero." (Saffo - "Tramontata è la luna")

La sezione indicata sicuramente non è esaustiva, ritengo tuttavia sia opportuno valutare insieme se inserire il passo di Saffo in voce e come ciò debba influire sull'economia della sezione. Nel caso, ad ogni modo, in cui si intenda procedere con l'inserimento, andrebbero affrontati alcuni dettagli:

1. servirebbe anche il testo originale in lingua greca;
2. dei frammenti giunti fino a noi, sono state proposte varie composizioni: lo stesso passo, su wikisource, è presentato in modo differente: s:Frammenti (Saffo - Danesi)/V e mi chiedo, pertanto, se non sia arbitrario presentare la poesia in questa forma o, nel caso, se non dovremmo limitarci alla prima strofa, come ad esempio riporta l'Unione Astrofili Italiani. --Harlock81 (msg) 00:43, 12 set 2010 (CEST)

IMHO basta il passo degli "Erga" di Esiodo, ma se si volesse riportare il passo di Saffo sarebbe opportuno riportare i primi 4 versi con testo greco, gli altri mi sembrano superflui e fuori luogo. Henrykus^{Non abbiate paura!} 11:07, 12 set 2010 (CEST)

Riferimenti biblici

Ho annullato questa modifica perché spezzava una frase di senso compiuto nell'incipit. Inoltre, non è che un cenno al fatto che le Pleiadi sono citate nella Bibbia. La sezione Tradizione e letteratura potrebbe essere luogo più adatto per accogliere l'informazione. Faccio tuttavia notare che le informazioni contenute nella sezione sono più articolate di una semplice menzione. Se quindi si volesse citare il riferimento biblico, andrebbe approfondito il signifato che le Pleiadi avevano nella cultura ebraica del tempo in cui la Bibbia è stata scritta. --Harlock81 (msg) 10:02, 9 gen 2013 (CET)

Distanza precisa

E' questione di un solo anno luce comunque la questione è: l'articolo della distanza accurata di fine agosto pare apparso su Science, che parla di 136.2+/-1.2, che sarebbero 444 anni luce, poi però altri siti informativi citano la misura di 443 a.l. Io farei più affidamento sulla pubblicazione di Science. Anche Sky & Telescope riporta 444 a.l.--Kirk39 Dimmi! 01:06, 2 set 2014 (CEST)

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Etimologia del nome

In risposta a Kirk39.

Ho aggiunta l'etimologia del nome Pleiadi riprendendola dalla relativa pagina dei personaggi della mitologia greca:

1. perché il nome della costellazione è originario appunto della mitologia greca;
2. perché anche nelle altre costellazioni è citata l'etimologia (la costellazione di Boote riporta sia l'etimologia latina sia quella greca);
3. perché si tratta di un'informazione in più, che si limita unicamente ad arricchire la voce.

Cordialmente.—Stefano Stronati, alias vices --alFaris (msg) 03:06, 26 nov 2021 (CET)

[@ AlFaris] E' una voce di astronomia, ed è in vetrina, eventualmente c'è la sezione tradizione e letteratura, solitamente se qualcuno non è d'accordo e ti annulla, si ferma e ne discute prima, invece di riannullare e scrivere poi. IMO, non è una gran vedere e le voci astronomiche solo successivamente e in alcuni casi mettono nell'incipit il termine greco. Cordialmente.--Kirk Dimmi! 07:13, 26 nov 2021 (CET)

«Solitamente se qualcuno non è d'accordo e ti annulla, si ferma e ne discute prima, invece di riannullare e scrivere poi»: proprio come hai fatto tu, con tanto di commentario («perchè la si dovrebbe mettere?») a dir poco discutibile. Rimane il fatto che l'etimologia c'entra eccome con l'astronomia, stante che talune costellazioni, come nel caso del Centauro (anch'essa, guarda il caso, con tanto di etimologia latina) "in tempi storici questa costellazione era interamente osservabile anche dalle latitudini temperate medie, al punto che era perfettamente nota sia ai Greci che ai Romani" («non è un gran vedere» è una motivazione addirittura personale): quindi riannullerò.

Annotazione: per impedire ciò che altrove è la regola mi dovrai sbattere fuori e rimanere padrone di Wikipedia una semper. O addurre motivazioni più oggettive, cosa che finora è stata del tutto assente.

Cordialmente.—Stefano Stronati, alias vices --alFaris (msg) 08:47, 26 nov 2021 (CET)

Ti ho scritto nella tua pagina di discussione. Non andrò ad annullarti in Pleiadi (mitologia), non mi interessa, lì potrebbe anche starci, ma con tutto il rispetto, credo di saperne qualcosina sulle linee guida di voci astronomiche. E che c'entra se era nota ai greci? Allora nelle voci di stelle vado a mettere subito dopo il titolo il nome originale in arabo? In Betelgeuse dove lo vedi il nome in arabo originale? In Procione dove lo vedi il nome in greco antico, tra parentesi come primo riscontro dopo il titolo o in Procione_(astronomia)#I_nomi_di_Procione? (non in vetrina ma ottima voce, scritta da un ottimo utente in fatto di voci astronomiche). Il fatto è che tu insisti nel volerlo mettere proprio lì, dove al limite ci va la designazione astronomica, e non il nome delle Pleiadi in greco antico, è questo che ti contesto. --Kirk Dimmi! 11:02, 26 nov 2021 (CET)

> Il fatto è che tu insisti nel volerlo mettere proprio lì, dove al limite ci va la designazione astronomica, e non il nome delle Pleiadi in greco antico, è questo che ti contesto.

Innanzi tutto grazie per aver stabilito che cosa penso senza avermelo chiesto: ma va be', sto inquadrando il personaggio Kirk39 e ormai mi sto facendo una ragione. Allora chiarisco: io non insisto a volerla mettere proprio lì, insisto a metterla, ripeto per arricchire la pagina. Se il problema fosse stato unicamente la posizione, sarebbe bastato dirlo: troppa fatica, immagino, o forse poco divertimento a dimostrare di essere il padrone.

Quanto poi all'etimologia araba. Il fatto che sia assente in Betelgeuse è una mancanza di quella voce, visto che è presente in Acamar, Achernar, Acubens, Adhafera, Adhara, Thuban, Ain (qui anche in greco), Aladfar, Albali e tante altre – addirittura in Graffiars l'etimologia è scritta in greco, in arabo e in cinese: immagino che tu, che credi di saperne qualcosina sulle linee guida di voci astronomiche, lo sappia. Ma immagino anche che a te la cosa non scuce un baffo: Deus Vult, cioè Kirk39, e per quanto dati alla mano le linee guida si siano dimostrate poco coerenti tra loro, tutti gli altri stiano muti e rassegnati, utenti registrati compresi. Applausi.

Adesso andiamo ad applaudire anche nella mia pagina di discussione. --alFaris (msg) 11:47, 26 nov 2021 (CET)

Secondo te in Acamar o Achernar è messa dove l'hai messa tu? Se avessi letto tutto l'incipit di Betelgeuse anche là c'è, ma non dove la vorresti inserire tu. In una voce astronomica lo metti dove va messo, non come se fosse il nome alternativo più diffuso. Tra l'altro io ho messo il nome proprio di diverse stelle, da fonti astronomiche, anche senza forse, oggi come oggi diverse stelle sono più conosciute con la nomenclatura di Bayer. Le linee guida io le rispetto, la prossima volta chiedi pareri invece a dar degli ignoranti agli altri proprio sul loro argomento. Cerca di non esagerare andando sull'uomo, che sei andato al limite dell'attacco personale, discuti sulle motivazioni ma evita sarcasmi agli utenti, grazie.--Kirk Dimmi! 12:05, 26 nov 2021 (CET)

Ma perché, il tuo che cos'è?! Ancora a insistere che voglio mettere l'etimologia lì dove hai stabilito tu che io la vorrei mettere? Ti ricordo che la questione della posizione l'hai tirata fuori oggi, cioè poche ore fa: e comunque sì, nel Centauro l'etimologia sta scritta all'inizio – è un dato di fatto, non un'accusa d'ignoranza.

Ripeto, aspetto il giudizio di qualcun altro. --alFaris (msg) 12:32, 26 nov 2021 (CET)

che credi di saperne qualcosina sulle linee guida di voci astronomiche.. si, credo di saperne qualcosina visto che sono 10 anni che scrivo voci astronomiche; quindi si, mi hai in pratica dato dell'ignorante. nel Centauro l'etimologia sta scritta all'inizio: Centaurus in latino è il nome con il quale viene chiamato in ogni lingua, e anche in testi in italiano, non c'entra nulla il greco antico, è un'analogia senza senso. --Kirk Dimmi! 12:46, 26 nov 2021 (CET)

Infatti, quello che ti manca è la capacità d'interlocuzione. Se avessi scritto tutti questi bei concetti prima di cancellare il mio intervento saresti passato per un amministratore oculato, che quando vede un utente registrato che collabora non lo stronca a mezza voce, ma spiega che l'etimologia è meglio metterla altrove. Invece no: io sono io, io cancello senza dare spiegazioni di sorta, tanto nessuno mi può fare niente. Sono dieci (in lettere, non in numero) anni che cancelli gl'interventi in questo modo? Ché se fosse così, sarebbe assai grave.

A proposito: non ho letta tutta la voce di Betelgeuse perché hai scritto

> In Betelgeuse dove lo vedi il nome in arabo originale?

cosa che mi ha fuorviato perché ho dato per scontato che appunto l'etimologia fosse assente. Di nuovo, capacità d'interlocuzione zero.

E adesso aspettiamo il giudizio terzo. --alFaris (msg) 13:03, 26 nov 2021 (CET)

quello che ti manca è la capacità d'interlocuzione: ma da che pulpito? :-PPP Coi toni e termini che scrivi tu, completamente fuori luogo, tipo lo "schifosamente" della tua talk, ti permetti anche di dar giudizi sugli altri. Te lo ripeto per l'ultima volta, vai sulla palla e mai sull'uomo. In Betelgeuse cosa?? C'è scritto chiaro e tondo da cosa deriva e da che parola araba alla fine dell'incipit, quello ha un senso, non il tuo edit in una voce in vetrina decisamente fuori luogo.--Kirk Dimmi! 13:22, 26 nov 2021 (CET)

Sì, non sai comunicare. È un'osservazione che arriva da un pulpito molto più basso del pulpito di chi mena fendenti senza proferire spiegazione.

E adesso se vuoi tieniti l'ultima parola: aspetto il giudizio di altri. --alFaris (msg) 13:26, 26 nov 2021 (CET)

La spiegazione l'hai avuta da subito, le cose funzionano così e te lo ripeto ancora: se io faccio una modifica e qualcuno me la annulla gli vado a chiedere spiegazioni se l'annullamento non è un palese errore, un vandalismo e se penso che forse ha ragione lui. Se non mi da spiegazioni (ma sarebbe poco collaborativo) posso andare a chiedere al progetto, io in quel caso, ma tu in questo. Pensa invece che ho chiesto io al progetto.. Di spiegazioni direi ne hai avute a sufficienza.--Kirk Dimmi! 13:43, 26 nov 2021 (CET)