Discussione:Pompei (città antica)

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Pompei (città antica)
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materiastoria dell'arte
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

Nuova scoperta: graffito datato 17 ottobre modifica

Sarebbe da segnalare, relativamente all'incertezza sulla data della distruzione, la notizia del reperimento di una scritta su muro datata 17 ottobre, verosimilmente del 79: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/La-fine-di-Pompei-Non-ad-agosto-ma-a-ottobre-c51877a8-1e8e-4f0e-aca0-39e3cc88736c.html?refresh_ce

Magna Grecia....? modifica

Mi chiedo se si possa definire una città della Magna Grecia (e quindi essere in quella categoria) visto che "entra sotto l'orbita del popolo ellenico", ma non è stata fondata dai greci.--Guarracino (msg) 17:00, 9 set 2014 (CEST)Rispondi

Ma non scherziamo proprio. I greci a Pompei non sono mai stati. --94.34.144.2 (msg) 10:47, 5 set 2019 (CEST)Rispondi

In sardo la parola pampa è sinonimo di fiamma. Potrebbe essere un protolatino come nei "Campi Flegrei", Pompei sarebbe "Colli Flaminei" sostanzialmente. "Flegrei" viene dal Greco e Pompei da una lingua Italiana arcaica e vogliono dire esattamente la stessa cosa. Il nome Pompei sarebbe dunque forse "flaminei, fiammeggianti" riferito al vulcano ed in una lingua che poi si è fusa col Latino. Per essere proprio precisi in sardo esiste "fogu": fuoco. "Flegrei" sarebbe "focosi", non necessariamente in Greco. Potrebbe essere una ritraduzione successiva di "Foghei" in Greco. "Pompei" sarebbe "fiammeggianti" e qui la parola sarebbe "Pampei" solo che col tempo si è perso il significato. Una semplice ipotesi la mia, una boutade. Volendo essere più polemici "Flegrei" sarebbe "Foghei" come nella parola "focaccia" o "fogazza". Anche se il Greco vagamente somiglia, si potrebbe ipotizzare "affoganti, soffocanti" sia con riferimento all'aria e alla eruzione e sia ai depositi di tufo e zolfo, come che queste parole contengano -fo (foco) nel finale. Questo nel senso che "tufo" è una parola relativamente moderna e magari locale, e contiene "foco". "Zolfo" è adattata, in sardo si dice "tsrufuru", solfuro, circa polvere di zolfo ed è questa la più antica, forse orientale. "Zolfo" è l'adattamento e la modernizzazione di "solfuro". Altra parola affine è "fragu" che esiste anche in latino "fragum" (la fragola) e significa "odore" mentre in italiano è una parola residuale "la fragranza" (del pane). Ovviamente qui sempre e comunque il "fragum" dello zolfo e delle esalazioni. Ma in definitiva sui Campi Flegrei ho allargato l'interpretazione ma il senso è più o meno lo stesso. Ho usato questa parola molto più accessibile solamente per avvicinare "Pompei", introducendo l'ipotesi di "fiamma" come radice, questa meno ambigua di "Flegrei". Il punto fondamentale è la scrittura. I Romani hanno scritto il nome di Cagliari "Karalis" che però non era latino e dunque l'interpretazione è incerta. Hanno scritto di "Pompei" e la parola non è latina, la città era già affermata quando sono venuti. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.238.85.130 (discussioni · contributi).

Areale odierno: Pompei e Torre Annunziata modifica

Pompei antica corrisponde alle moderne Pompei e Torre Annunziata. Gli scavi del nucleo centrale, dal foro a Villa dei Misteri, sono stati ceduti al nascente comune di Pompei (1928) dal comune di Torre Annunziata attraverso un'operazione del duce in persona. Il porto e le terme, zone centrali della città antica, e le ville patrizie, tra cui la nota villa dell'imperatore Nerone, sorgevano all'interno degli attuali confini di Torre Annunziata. Quindi credo sia necessario indicarla come corrispondente agli attuali comuni di Pompei e di Torre Annunziata, se questo dato viene considerato importante. Ho apportato oggi la modifica, corredata dalle fonti del sito ufficiale della Sovraintendenza Speciale degli Scavi di Pompei e del comune di Pompei. Essa è stata subito cancellata dall'utente Miettmnafunangann,poiché a suo dire esiste già la pagina di Oplontis, che raccoglie gli scavi di Torre: ovvero in questa pagina sono descritti gli scavi di Pompei siti in Pompei, mentre per quelli siti a Torre Annunziata vi è la pagina sugli scavi di Oplontis. Il suo ragionamento è del tutto incongruo: in questa pagina non si parla di quali siano i luoghi di rivelanza archeologica del comune di Pompei nè gli attuali scavi visitabili, ma viene descritta Pompei antica, la città esistita fino al 79, il cui areale corrisponde alla due città indicate. Spero che un utente più esperto di me prenda a cuore la questione e corregga il dato ora limitato , poichè qualunque modifica apportata a questa pagina, per quanto vagliata, rivelante, supporta da fonti e necessaria, è stata finora cancellata da chi non vuole che conservarla nello stato in cui ha contribuito a crearla. --93.41.12.236 (msg) 21:09, 2 mar 2015 (CET)Rispondi

Tra l'altro la pagina per gli scavi siti in Pompei esiste ed è a sè stante (http://it.wikipedia.org/wiki/Scavi_archeologici_di_Pompei) --93.40.224.156 (msg) 10:06, 3 mar 2015 (CET)Rispondi

La tua è una pura questione campanilistica; se leggi bene il resto della voce è già specificato tutto: il nucleo centrale della Pompei antica è nell'attuale Pompei, mentre è specificato che la zona di Oplonti si trova nell'odierna Torre Annunziata (non si tratta di una città ma di una zona suburbana non propriamente legate al centro), così come esisteva la Pagus Augustum nel attuale Boscoreale. Secondo il tuo ragionamento andrebbero quindi anche inseriti il comune di Boscoreale, Boscotrecase, Castellammare e Scafati. e non si tratterebbe più della città di Pompei, ma del ager, due cose ben distinte. Non è assolutamente vero che porto, terme e quant'altro sorgono all'interno dei confini di Torre Annunziata: nulla se non Oplonti oggi è a Torre Annunziata. Nella voce è inoltre chiarito, nella sezione urbanistica, tutto quello che c'è da chiarire sull'estensione di Pompei in quel periodo e poco interessa che alla fine del '700 Pompei era una frazione di Torre Annunziata visto che in tale contesto non si sente la necessità di questa informazione: Wikipedia non è una raccolta indifferenziata di notizie. Oltretutto le fonti indicate dall'anonimo parlano di Oplonti.--Mentnafunangann 13:46, 3 mar 2015 (CET)Rispondi

Il termine Oplontis si trova solo nella Tabula Peutingeriana e la fonte indicata mette in discussione questa denominazione, visto che non è attestata altrove: altro che campanilismo!. La fonte (ufficiale degli scavi di Pompei) è su Oplontis, proprio perché afferma che gli scavi di Oplontis sono in realtà relativi alla città di Pompei antica. Questo è quello che si stava cercando di dimostrare, quindi non comprendo i tuoi dubbi sulla fonte. Mi permetto di farti notare che quando dici Oplonti, reiteri nella tua confusione tra il luogo (Oplonti) e gli scavi di Torre Annunziata, ovvero la villa dell'imperatore Nerone. Comunque e il porto e le ville e le terme sorgono nei confini attuali di Torre Annunziata, non vi è possibilità di dubbio su questo, poiché puoi toccarli.

  • Il porto antico di Pompei sorgeva antistante il centro, accanto alla foce del Sarno, ovvero nell'attuale comune di Torre Annunziata, in corrispondenza del porto attuale (per cui tra l'altro vi è un piano di riqualificazione che preme sul ruolo della struttura, porto dell'antica Pompei
  • Le terme di M. Crassus Frugi sorgono nell'attuale località Oncino, nel comune di Torre Annunziata. Tra l'altro è possibile tramite la struttura moderna accedere alle originali strutture pompeiane precedenti al 64. Si parla di un bacino termico attivo in questo istante.
  • Le ville, infine, sorgono nei confini di Torre Annunziata nei due attuali siti archeologici: sia quella imperiale, di Poppea, sia quella rustica di Lucius Crassus Tertius, luogo di rinvenimento degli ori di Oplonti.

Infine, per quello che conta e giusto per arginare la tua saccenza, che tenta invano di rafforzare le tue argomentazioni con i dettami di cosa va su Wikipedia, ti ricordo che nessuno ha fatto leva su Pompei, frazione di Torre nel '700, ma ho solo aggiunto il luogo in cui gli scavi sono iniziati accanto alla data. Pompei non era una frazione di Torre al tempo, Pompei neanche esisteva. L'informazione del luogo dello scavo accanto alla data ti sembra così anomala, così poco necessaria? Non stai forse nascondendo tu una qualche forma di campanilismo per aver pescato così gratuitamente la tua accusa?

Campanilismo di cosa? Sei tu che stai facendo di tutto per avere in bella mostra nella voce la "Torre Annunziata": ripeto, la città di Torre Annunziata è limitatamente interessata dall'antica Pompei; è inoltre già scritto nel paragrafo dell'urbanistica dove si estendeva Pompei e cosa comprendeva, così come nella voce di Oplonti c'è scritto ciò che rigurda quella zone di Pompei. Il problema è che nell'incipit questa forte ripetizione di Torre Annunziata non ci va primo perchè oggi la parte degli scavi e di Pompei antica non verte su Torre Annunziata, secondo perchè le vicende storiche di un comune/frazione o che sia non rigurdano la voce propria degli scavi.--Mentnafunangann 16:57, 3 mar 2015 (CET)Rispondi
[ Rientro] Chierisco meglio la situazione perchè ieri andavo di fretta: allora la mia questione sul campanilismo è motivata dal fatto che nel incipit (dove secondo il manuale di stile di Wikipedia andrebbero riportare poche essenziali notizie che spiegavano la voce che voi a seguire) viene enfatizata la città di Torre Annunziata: in particolare quando si dice che gli scavi iniziati nel 1748 a Torre Annunziata è altamente fuoriviante, perchè sembra che questi siano nell'odierna Torre Annunziata e non a Pompei (che Pompei all'epoca non esisteva è una questione che va descritta sulle voci di Pompei città odierna e di Torre Annunziata, non su quella di Pompei antica). Poi quando nell'incipit viene detto che l'antica città di Pompei verte sull'attuale Pompei e Torre Annunziata è inesatto, mi spiego:
  • Il centro di Pompei, quello circoscritto da mura, è nel territorio comunale di Pompei.
  • Fuori dalle mura, ossia necropoli e porto è nel territorio di Pompei (aggiungo inoltre che è inesatto dire che il porto si trovi all'altezza dell'attuale porto di Torre Annunziata, prima di tutto perchè questo non si trova a breve distanza dalla foce del fiume Sarno, secondo perchè la linea di costa al 79 erà più arretrata rispetto all'attuale, terzo perchè il porto di Pompei è stato ritrovato, a circa un chilometro da porta Stabia, in direzione di Castellammare, durante i lavori di costruzione/ampliamento dell'autostrada: ovviamente questo è supportato da fonti bibliografiche di libri di archeologici pompei che si trovano nella voce di Pompei antica.
  • Quello che sconfina fuori dall'attuale territorio comunale di Pompei è Oplonti, il Pagus Urbulanus, ed il Pagus Augustum Felix Suburbanus che si trovano a Torre Annunziata, Boscoreale, Trecase, Boscotrecase: il tutto viene già ampiamente descritto nella sezione dell'urbanistica. Inoltre scrivere nell'incipit che l'antica Pompei sconfina nella sola Torre Annunziata sarebbe quindi sbagliato.--Mentnafunangann 09:40, 4 mar 2015 (CET)Rispondi
Se nell'articolo si dice che la massima estensione della città è stata di 660,000 metri quadrati, che sono poco più della metà di un chilometro quadrato, mi dite voi come faceva Pompei a corrispondere alle attuali Pompei, Torre Annunziata e Boscoreale?
L'antica Pompei corrisponde all'attuale Pompei Scavi, non all'attuale città di Pompei, che sarebbe quella che prima si chiamava Valle di Pompei ed era una frazione del comune di Torre Annunziata. --94.34.144.2 (msg) 11:09, 5 set 2019 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Pompei antica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:20, 15 mag 2018 (CEST)Rispondi

NUOVA DATA ERUZIONE (LEGGERE) modifica

Come da me modificato in data odierna, ho aggiunto un approfondimento sulla data, inserendo fonti sicure e basandomi sulle notizie del Corriere della Sera, del MIBACT e altri giornali. La scoperta è importante e di rilievo. SI PREGA DI LEGGERE PRIMA DI MODIFICARE: SI tratta di una scoperta che cambia le date nei libri di storia, dunque non sarebbe ammissibile che wikipedia non citi questo. Pregherei l'utente [@ Mentnafunangann], che ha annullato diverse modifiche, di controllare le notizie e fonti. Grazie :D --Luciano Coda (msg) 23:19, 18 ott 2018 (CEST)Rispondi

Pregherei sempre l'utente [@ Mentnafunangann] di visitare la voce Eruzione del Vesuvio del 79, in cui è stata aggiunta la nuova data con motivi e ipotesi. :D --Luciano Coda (msg) 23:23, 18 ott 2018 (CEST)Rispondi
[@ Luciano Coda] per quale motivo avrei dovuto cancellare una notizia di così fondamentale importanza per la storia di Pompei? Oltre al fatto che era anni che si era a conoscenza che la data dell'eruzione era presubilmente in autunno e quindi non una notizia "nuova", la cosa che mi lascia perplesso è dove è stata posta la notizia, nel senso che sarebbe oppurtuno spostarla/ampliarla nella voce Data dell'eruzione del Vesuvio del 79, questo perchè, come già scritto nella voce (la mattina del 24 agosto[39] o comunque in un periodo compreso tra agosto e novembre del 79) la data dell'eruzione era già stata messa in discussione. Ricordiamoci che questa è una voce in vetrina, che ha bisogno di certezze: questa scoperta resta comunque un ipotesi, mentre la data del 24 settembre resta quella storicamente indicata per l'eruzione. Magari si può vedere utenti vicini all'archeologia cosa dicono come [@ Carlomorino], [@ LukeWiller], [@ Er Cicero].--Mentnafunangann 15:13, 20 ott 2018 (CEST)Rispondi
Credo che la c.d. "novità" abbia avuto una grande risonanza mediatica, forse anche eccessiva. Noi invece dovremmo aspettare i risultati degli studi pubblicati dagli scienziati. Ma poi bisogna aspettare troppo tempo? Comunque "nuova data" lo eviterei. [@ MM], che ne dici? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:26, 20 ott 2018 (CEST)Rispondi
[@ Mentnafunangann], il mio non è un attacco a nessuno, ma ho creato la sezione e ho specificato tutto questo per non vedere il mio contributo perso o vano. Siccome ho visto che le precedenti modifiche erano state cancellate, naturalmente tutto dipende in base all'entità della modifica. Non sto imponendo nessun titolo con NUOVA DATA, [@ Carlomorino], il mio è stato solo un titolo nella discussione per far comprendere l'argomento. Infatti nel mio contributo non ho mai utilizzato la dicitura NUOVA DATA. :D--Luciano Coda (msg) 22:12, 20 ott 2018 (CEST)Rispondi

Sono concorde a rimuovere, almeno da questa voce, quel paragrafo sulla data dell'eruzione: lo trovo, in questo contesto, poco pertinente alla voce, tra l'altro in vetrina. Si tratta comunque di supposizioni, ripeto, su un argomento già discusso negli anni precedenti e tornato alla ribalta negli ultimi giorni dopo le nuove scoperte. Il posto appropiato rimane nella voce sulla data dell'eruzione.--Mentnafunangann 09:31, 21 ott 2018 (CEST)Rispondi

Fino ad oggi le teorie sulla '''data dell'eruzione''' che ha sepolto Pompei era basata sulla lettera<ref>http://www.pompeiisites.org/Sezione.jsp?idSezione=1217</ref> di [[Plinio il Giovane]] a [[Tacito]], dalla quale si evince che la tragedia sia avvenuta il [[24 agosto]] del [[79 a.C.]]. Una nuova scoperta archeologica avvenuta fra il 14 e 16 ottobre 2018<ref>https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/18_ottobre_16/pompei-ritrovata-iscrizione-che-consente-datare-l-eruzione-vesuvio-f346fdda-d113-11e8-8cae-6ebe601fbf0e.shtml</ref>, colloca la data della tragedia al '''24 ottobre''', basandosi su un'iscrizione in carboncino rinvenuta nella Casa con Giardino, appena scoperta negli stessi giorni. Molti erano gli studiosi contrari o dubbiosi sulla collocazione dell'eruzione in piena estate: infatti il ritrovamento di bracieri da fuoco e di frutti di [[melograno]], che maturano in autunno, indicava un periodo da clima prettamente freddo. L'incisione recita la scritta «XVI NOV K ''In Ulsit pro masumis esurit''», dove, secondo gli esperti «XVI» sta per ''16 giorni ante''; «K» sta per ''kalendas''; «NOV» sta per ''novembres''. In altre parole ci sarebbero delle lettere cancellate. «In ulsit» sarebbe ''indulsit'', poi «pro masumis» sono scritte per intero, mentre «''esurit''» sarebbe ''esuritioni''. Il discorso sarebbe riferito in terza persona. La traduzione è: «''16 giorni prima delle calende di novenbre ha indulto alla grande nell'appetito» vale a dire il 17 ottobre. Una frase scritta a carboncino e probabilmente per scherzare fra amici operai che stavano ristrutturando la casa una settimana prima dell'eruzione. Infatti secondo gli studiosi il carboncino è un materiale troppo evanescente per potersi conservare così a lungo per giorni, se non fosse stato cristallizzato dalle ceneri, polveri e lava del vulcano in eruzione.<ref>Fulvio Bufi, ''La (nuova) fine di Pompei, in [[Corriere della Sera]], pag. 29, anno 143, n°246, [[Mercoledì]] [[17 ottobre]] 2018.</ref>

veramente non c'è il "vedi anche", comunque sono favorevole alla rimozione, non siamo un quotidiano che deve stare sul pezzo nè interventi del genere vanno persi: siamo un sito che deve riportare gli studi accademici o analoghi.. --93.33.172.51 (msg) 08:32, 22 ott 2018 (CEST)Rispondi

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Sezione storia modifica

Andrebbe modificata questa parte :

Nel 524 a.C., nella Pianura Campana, si assiste all'arrivo degli Etruschi a Capua[10]: questi alla ricerca di un collegamento con l'entroterra si stanziano anche nella zona di Pompei, trovando nel fiume Sarno la via di comunicazione tra il mare e l'interno[11]

Gli Etruschi erano già presenti sul quel territorio e lo testimonia la loro presenza a Capua e la sua probabile (ri)fondazione nel IX secolo a.C.

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