Discussione:Premio Giancarlo Siani
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:27, 16 mag 2018 (CEST)
Avviso E modifica
Mi permetto di fare alcune osservazioni sull'avviso E, in particolare al suo autore Kirk39. In altra discussione è stato fatto rilevare che il premio è patrocinato da: Il Presidente della Repubblica, il Senato della Repubblica, la Camera dei deputati, la presidenza del consiglio dei ministri, il ministero della giustizia, Il ministero dell'istruzione, la regione Campania, il comune di Napoli. Anche il patrocinio del Parlamento europeo (come fidandomi della voce e di Kenzia, e qui un altro esempio di interesse istituzionale del 2019, mica stiamo parlando dalla "pro loco" di quartiere, ma delle più alte istituzioni). Nell'edizione 2019 i relatori e/o promotori erano: (cit): " con la partecipazione della Presidente del Consiglio regionale, On Rosetta D’Amelio, di rappresentanti della Regione Campania e del Comune di Napoli, del Procuratore Nazionale antimafia, Federico Cafiero de Raho, del Direttore del Mattino, Federico Monga, del Presidente dell’Ordine dei Giornalisti della Campania, Ottavio Lucarelli, del Presidente Nazionale dell’Ordine, Carlo Verna, del Presidente della Federazione Nazionale della Stampa, Giuseppe Giulietti, del Segretario del Sugc, Claudio Silvestri " e i vincitori, Marone e Tizian, pubblicati da Laterza e Feltrinelli, due case editrici così...a caso...di nessuna rilevanza... Direi che si va ben oltre il mero localismo per assumere aspetti di rilevanza nazionale per qualità e quantità dei relatori, promotori, patrocinio e premiati (basta scorrere l'elenco in voce). Certo l'evento (giunto comunque alla 15° edizione, non storica ma comunque con una durata e presenza ben radicata) si "svolge" a Napoli, quindi ha una sua "localizzazione" anche "sociale e storica" ben definita (non basata su un mero localismo ma sulla presenza specifica e "voluta" nei luoghi "storici" della camorra e della più efferata criminalità organizzata). D'altronde qualsiasi evento "DEVE" svolgersi da qualche parte...e Napoli non mi sembra certo Morterone...a meno che in Italia conti solo quello che si svolge a Milano e Roma, e considerare la Camorra (e questo premio) confinati nella sola Scampia...affermazioni entrambe sottostimanti. Quindi mi piacerebbe discutere sull'avviso e risolvere i miei dubbi se l'avviso sia davvero pertinente, come a me "NON" sembra, sembrandomi più apposto in un moto d'impulso "pro domo sua" sull'urgenza di altre procedure. PS Non imparerò mai ad indentare...probabilmente colpa della mia disgrafia...però ci provo comunque... ;-P. Ciao --Aleacido (4@fc) 15:48, 24 set 2019 (CEST)
- sembrandomi più apposto in un moto d'impulso "pro domo sua" sull'urgenza di altre procedure; può darsi che ti sembri così ma come ho detto di là non avevo mai visto questa voce e un altro utente me l'ha fatta notare, non metto avvisi E per impulso né tanto meno per ripicche, ci mancherebbe. Non vedo tutte le voci, soprattutto quelle create anni e anni fa, ma quando capita metto avvisi E anche a voci apparentemente più enciclopediche. I patrocini mah, sappiamo che furono create, e diverse cancellate, voci su svariate iniziative anche dell'unione europea, ma secondo me quello non è un motivo di enciclopedicità, per dire che se un patrocinio lo fa una persona o ente rilevante non trasferisce automaticamente enciclopedicità a un premio (in questo caso), così come il premio non diviene rilevante perché lo è il personaggio al quale è intitolato.--Kirk Dimmi! 16:41, 24 set 2019 (CEST)
- Ciao Kirk.Se anche solo per un secondo pensassi che nelle tue azioni ci fosse qualche intento di "ripicca" , avrei usato ben altri toni e motivazioni. E' che sapendo, pur nella (almeno da parte mia) stima e simpatia, che in generale siamo su opinioni e metri di valutazione opposti, mi sembra giusto cercare di sciogliere il dubbio e allargare la discussione oltre a noi due che siamo "ben schierati" sulle reciproche valutazioni. Ciao :-) --Aleacido (4@fc) 17:11, 24 set 2019 (CEST)
- Concordo con Kirk. I patrocini vengono dati anche per motivazioni politiche o che prescindono dal reale valore dell'iniziativa. Rimango dell'idea che, indipendentemente dai patrocini e dai "padrini" che di volta in volta danno il loro avvallo per le motivazioni più varie che non credo qui interessino più di tanto, la rilevanza per un premio discende dalla sua storia. Un premio come questo, così recente, non è imho enciclopedico perché troppo recente oltre al fatto che mancano fonti esterne che lo definiscono tale. -- Idraulico (msg) 17:16, 24 set 2019 (CEST)
- Io invece -- Idraulico , davvero non capisco perchè scientemente e arbitrariamente (su quali criteri quindi personali?) decidiate di escludere alcune motivazioni, quelle che in realtà a me sembrano più pertinenti e forse le fondamentali per stabilire l'enciclopedicità. La presidenza della Republica e delle camere non si scomodano per la "festa della porchetta" (anche se ultimamente va molto di moda questo "elogio dell'ignoranza", di cui spero si senta non partecipe chi voglia contribuire alla redazione di una enciclopedia, o sarebbe un "controsenso"). Mi sembra stiate valutandone di fatto solo "l'anzianità". Mi sembra vi incateniate a uno schema predefinito (questo sì dettato da un certo POV "anti-istituzionale o di luoghi comuni)" limitante a quello che risulta solo una valutazione parziale (tra l'altro qui si parla di istituzioni e non di "partiti", il concetto e significato politico è assai diverso, anche ai fini della valutazione enciclopedica). Mi sembrerebbe più giusto valutarle tutte nel complesso che decidere "a priori" di escluderne alcune (tra l'altro il premio e la fondazione compaiono citati abbondanti volte ad es. su Repubblica , Corriere, naturalmente il Mattino, che non è comunque la "gazzetta dell'oratorio")...solo per capire... Mi sembra come se io decidessi di giudicare Leonardo da Vinci escludendo le sue competenze di pittore, scienziato ingegnere, anatomista, scrittore, decidendo di occuparmi solo di quanto fatto come "contabile" (cosa su cui era molto attento e parsimonioso, ne ha scritto tanto della sua "rendicontazione" ma in maniera poco "enciclopedica") Ciao --Aleacido (4@fc) 17:38, 24 set 2019 (CEST)
- Tralasciando i toni, sono assolutamente d'accordo con Aleacido. Non confondiamo l'enciclopedicità con l'essere antico. --Emanuele676 (msg) 19:27, 24 set 2019 (CEST)
- Ciao, non ho sinceramente capito il parallelismo con Leonardo. Qui si sta cercando di capire se il premio sia "enciclopedicamente rilevante". Anche se ultimamente nelle varie PdC si sta giustificando un po' tutto secondo l'assunto che se esisti e si trovano tue menzioni in qualche articolo, molto probabilmente sei degno di stare su WP, per la voce in oggetto mi aspetterei di trovare qualcosa di meglio. Qui nessuno sta dicendo che sia l'anzianità a rendere enciclopedici ma, entrando nello specifico, essere di recente fondazione è solo un primo indizio che magari dovremmo approfondire l'analisi. Circa i patrocini, esprimevo il dubbio che, imho, non sappiamo le logiche che ci stanno dietro e che quindi, avremmo dovuto considerare anche altro. Se a Silvio, ai tempi d'oro, una delle sue olgettine avesse chiesto qualche alto patrocinio per qualche suo evento, non credete che qualcosa si sarebbe riusciti a fare? Non dimenticatevi in che paese abitiamo. -- Idraulico (msg) 09:49, 25 set 2019 (CEST)
- Sono d'accordo per lasciare l'E, per le motivazioni già dette, aggiungo che non ci si dovrebbe lasciar catturare dall'emozione di vedere il nome di un personaggio storico o eroico nel titolo di un premio. --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 21:53, 30 set 2019 (CEST)
- Ciao Tostapane, veramente io non mi sono lasciato trasportare da nessuna emotività, ma da abbondanti ricerche che mi hanno restituito numerosi risultati probanti, non vorrei che ci si lasci catturare da "preconcetto" e ostinazione, sottovalutando a causa del nome storico o eroico nel titolo del premio. ;-) Ciao --Aleacido (4@fc) 03:50, 1 ott 2019 (CEST)
- Ciao a te, ma non parlavo di te nello specifico, non lo penserei mai :-P scherzi a parte poteva essere una eventualità anche riguardo ai vari patrocini che ebbe--Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 08:03, 1 ott 2019 (CEST)
- Ciao Tostapane, veramente io non mi sono lasciato trasportare da nessuna emotività, ma da abbondanti ricerche che mi hanno restituito numerosi risultati probanti, non vorrei che ci si lasci catturare da "preconcetto" e ostinazione, sottovalutando a causa del nome storico o eroico nel titolo del premio. ;-) Ciao --Aleacido (4@fc) 03:50, 1 ott 2019 (CEST)
- Sono d'accordo per lasciare l'E, per le motivazioni già dette, aggiungo che non ci si dovrebbe lasciar catturare dall'emozione di vedere il nome di un personaggio storico o eroico nel titolo di un premio. --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 21:53, 30 set 2019 (CEST)
- Ciao, non ho sinceramente capito il parallelismo con Leonardo. Qui si sta cercando di capire se il premio sia "enciclopedicamente rilevante". Anche se ultimamente nelle varie PdC si sta giustificando un po' tutto secondo l'assunto che se esisti e si trovano tue menzioni in qualche articolo, molto probabilmente sei degno di stare su WP, per la voce in oggetto mi aspetterei di trovare qualcosa di meglio. Qui nessuno sta dicendo che sia l'anzianità a rendere enciclopedici ma, entrando nello specifico, essere di recente fondazione è solo un primo indizio che magari dovremmo approfondire l'analisi. Circa i patrocini, esprimevo il dubbio che, imho, non sappiamo le logiche che ci stanno dietro e che quindi, avremmo dovuto considerare anche altro. Se a Silvio, ai tempi d'oro, una delle sue olgettine avesse chiesto qualche alto patrocinio per qualche suo evento, non credete che qualcosa si sarebbe riusciti a fare? Non dimenticatevi in che paese abitiamo. -- Idraulico (msg) 09:49, 25 set 2019 (CEST)
- Tralasciando i toni, sono assolutamente d'accordo con Aleacido. Non confondiamo l'enciclopedicità con l'essere antico. --Emanuele676 (msg) 19:27, 24 set 2019 (CEST)
- Io invece -- Idraulico , davvero non capisco perchè scientemente e arbitrariamente (su quali criteri quindi personali?) decidiate di escludere alcune motivazioni, quelle che in realtà a me sembrano più pertinenti e forse le fondamentali per stabilire l'enciclopedicità. La presidenza della Republica e delle camere non si scomodano per la "festa della porchetta" (anche se ultimamente va molto di moda questo "elogio dell'ignoranza", di cui spero si senta non partecipe chi voglia contribuire alla redazione di una enciclopedia, o sarebbe un "controsenso"). Mi sembra stiate valutandone di fatto solo "l'anzianità". Mi sembra vi incateniate a uno schema predefinito (questo sì dettato da un certo POV "anti-istituzionale o di luoghi comuni)" limitante a quello che risulta solo una valutazione parziale (tra l'altro qui si parla di istituzioni e non di "partiti", il concetto e significato politico è assai diverso, anche ai fini della valutazione enciclopedica). Mi sembrerebbe più giusto valutarle tutte nel complesso che decidere "a priori" di escluderne alcune (tra l'altro il premio e la fondazione compaiono citati abbondanti volte ad es. su Repubblica , Corriere, naturalmente il Mattino, che non è comunque la "gazzetta dell'oratorio")...solo per capire... Mi sembra come se io decidessi di giudicare Leonardo da Vinci escludendo le sue competenze di pittore, scienziato ingegnere, anatomista, scrittore, decidendo di occuparmi solo di quanto fatto come "contabile" (cosa su cui era molto attento e parsimonioso, ne ha scritto tanto della sua "rendicontazione" ma in maniera poco "enciclopedica") Ciao --Aleacido (4@fc) 17:38, 24 set 2019 (CEST)
- Concordo con Kirk. I patrocini vengono dati anche per motivazioni politiche o che prescindono dal reale valore dell'iniziativa. Rimango dell'idea che, indipendentemente dai patrocini e dai "padrini" che di volta in volta danno il loro avvallo per le motivazioni più varie che non credo qui interessino più di tanto, la rilevanza per un premio discende dalla sua storia. Un premio come questo, così recente, non è imho enciclopedico perché troppo recente oltre al fatto che mancano fonti esterne che lo definiscono tale. -- Idraulico (msg) 17:16, 24 set 2019 (CEST)
- Ciao Kirk.Se anche solo per un secondo pensassi che nelle tue azioni ci fosse qualche intento di "ripicca" , avrei usato ben altri toni e motivazioni. E' che sapendo, pur nella (almeno da parte mia) stima e simpatia, che in generale siamo su opinioni e metri di valutazione opposti, mi sembra giusto cercare di sciogliere il dubbio e allargare la discussione oltre a noi due che siamo "ben schierati" sulle reciproche valutazioni. Ciao :-) --Aleacido (4@fc) 17:11, 24 set 2019 (CEST)