Discussioni portale:Vicino Oriente antico

Avvio della bozza portale

Ciao a tutti coloro che si affacciano qui. Mi rivolgo a Castagna, che da un po' sta seguendo la cosa con particolare impegno. (L'impresa è ardita, quindi siete tutti coinvolti :P ).

Ciao Castagna! Allora, ti dico subito qualcosa che potremmo fare rispetto a questa prima bozza. La mia previsione del 33% era esagerata, nel senso che la timeline mi sembra avere troppo spazio in larghezza. E' importante sottolineare le scansioni, anche solo quelle convenzionali (cioè, i passaggi di millennio in millennio, magari con un grassetto per 6000, 5000 etc. e una riga orizzontale). Ed è importante che a ciascun millennio sia facile associare quella composita congerie di... sequenze archeologiche dei vari siti, civiltà, popoli protagonisti, personaggi rankiani, dinamiche di lungo periodo, regni, imperi etc. che compongono gli elementi guida di una storia così frammentaria.

Forse potremmo (io vado di fantasia, senza curarmi della realizzabilità :-) disporre la timeline nel mezzo, in modo da avere a destra e a sinistra dei wlink e delle immagini (innanzitutto mappe, alcune già realizzate, altre da realizzare); qualcosa come:

immagine - wlink - timeline - wlink - immagine

immagine - wlink - timeline - wlink - immagine

immagine - wlink - timeline - wlink - immagine

ovviamente cercando di alternare presenza e assenza di immagini in modo da disporre tutto al meglio.

Per comodità, raccolgo qui una serie di mappe: quelle da me create (fonte Liverani, Antico Oriente) e alcune di quelle presenti nella Category:Ancient Near East di Commons (purtroppo, molte delle mappe lì contenute presentano dati vistosamente errati, e ho chiesto qui, per ora senza esito, di allestire qualche progetto grafico che serva da base per le più disparate elaborazioni, sempre destinate a questi millenni di storia).

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Queste, in prima approssimazione, sembrano affidabili. Spero di raccoglierne presto altre.

Dovremmo cercare di integrare alcune tabelle cronologiche già esistenti (che, ricordo, fanno tutte riferimento alla cronologia media). Non avendo potuto asservire per sempre Lepido agli scopi del Vicino Oriente antico, per ora abbiamo tabelle della cronologia media limitatamente alla fase documentata solo o quasi solo archeologicamente (cioè fino alla metà del III millennio a.C., quando si inseriscono i materiali delle liste reali). Inserisco qui le tabelle, giusto per avere un attimo una visione di insieme, ma le cassetto per comodità. Si tenga conto che io non sono che un dilettante della materia, per cui ho una certa difficoltà a) a trovare e raccogliere ordinatamente i dati da una congrua serie di fonti; b) a rendermi in qualche misura indipendente dalle fonti e con un sguardo esperto risolvere la disomogeneità di queste tabelle (chessò, in alcune si parla di Assiria, in altre di "Nord"). L'optimum sarebbe trovare qualche altro utente appassionato della materia che ci aiuti anche a problematizzare i dati di Liverani sulla base di altre interpretazioni. La cronologia 1500-500 è abbastanza ben definita, mentre, come detto, a partire dal 2500 circa abbiamo dati documentali, con un importante iato alla metà del II millennio a.C., che motiva l'adozione, tra le altre, della cronologia media, cronologia comunque convenzionale, che non pretende di essere per forza più corretta delle sue alternative (ad es., la corta, quella usata su enW - e anche noi dovremmo prendere una decisione sul tema o le nostre date mesopotamiche significano poco!). Cmq, eccole qui:

Tabelle cronologiche dal Neolitico al Protodinastico

Schema cronologico del neolitico del Vicino Oriente
6000	Khabur	Gebel Singiar Assiria	Medio Tigri	Bassa Mesopotamia	Khuzistan	Anatolia	Siria
5500		Umm Dabaghiya			Muhammad Giaffar	Çatalhöyük (6300-5500)	Amuq A
5200	Halaf antico	Hassuna	Samarra antico (5600-5400) Samarra medio (5400-5000) Samarra tardo (5000-4800)		Susiana A	Hagilar Mersin 24-22	Amuq B
4800	Halaf medio	Hassuna tardo Gawra 20		Eridu (= Ubaid 1) Eridu 19-15	Tepe Sabz	Hagilar Mersin 22-20	Amuq C
4500	Halaf tardo	Gawra 19-18		Haggi Muhammad (= Ubaid 2) Eridu 14-12	Khazineh Susiana B	Gian Hasan Mersin 19-17	Amuq D

Schema cronologico del calcolitico del Vicino Oriente
4500	Mesopotamia		Khūzestān	Siria	Anatolia
	Sud	Nord
4000	Ubaid antico (=Ubaid 3) Eridu 11-9	Ninive 3 Gawra 17-14	Susiana C Mehmeh	Amuq D	Mersina 16
3500	Ubaid tardo (=Ubaid 4) Eridu 8-6 Uruk 18-15	Ninive 3 Gawra 13-12	Bayat Susa A	Amuq E	Mersina 15

Schema cronologico della rivoluzione urbana
3500	Bassa Mesopotamia	Alta Mesopotamia	Iran occidentale	Siria	Anatolia orientale
3200	antico Uruk Uruk 14-9 Eridu 5-4	Gawra 11-10	Khuzistan: Susa B Zagros: Godin 7 Fars: antico Banesh	Amuq F Hama K	Malatya 7
3000	tardo Uruk Uruk 8-4 Eridu 3-2 Nippur 16-15	Gawra 9 Ninive 4 Tell Brak ("tempio dell'occhio")	Khuzistan: tipo Uruk Zagros: Godin 5-6 Fars: medio Banesh	Habuba Kebira Gebel Aruda	Malatya 6A Hassek Kurban Hüyük 6 Mersin 14-13
2900	Gemdet Nasr Uruk 3 Nippur 14-12	Gawra 8 Ninive 5	Khuzistan: Susa C Zagros: Godin 4 Fars: tardo Banesh	Amuq G Hama K	Malatya 6B Kurban Hüyük 5 Mersin 12

Periodo Proto-Dinastico in Mesopotamia
Proto-Dinastico I		2900-2750 ca.
Proto-Dinastico II		2750-2600 ca.
Proto-Dinastico III	a	2600-2450 ca.
	b	2450-2350 ca.

Tabella cronologica generale: Bronzo (3000-1200) e Ferro (1200-500)

Ok, per ora mi limito a questi commenti. Segnalo a vari progetti. --pequod ^..Ħƕ 09:45, 14 feb 2013 (CET)

Non sono in grado di modificare la timeline né inserendo linee o grassetti come auspichi, né affiancando da entrambi i lati link e immagini. Quello che posso fare (ma certo se intervnisse qualcuno più in gamba di me...) è 1. marcare le differenze variando i colori; 2. restringere la finestra della timeline e metterla al centro; 3. affiancarle a sinistra un'altra serie di finestre (magari con le tabelle cronologiche comparative qua sopra riportate); 4. inserire le mappe alla altezze opportune. Eventualmente, se serve, si può aumentare la lunghezza della timeline giocando con la scala, in modo da avere più spazio per organizzare il resto del materiale. --CastaÑa 01:37, 16 feb 2013 (CET)

Ps: ho rimosso la dida inserita da Xinstalker perché l'altezza dell'immagine serve - in questa fase - per mantenere il corretto allineamento timeline-finestre; ovviamente la recupereremo in seguito, quando il contenuto della finestra sarà definito.

E se provassimo ad avere tre finestre: al centro la timeline, modificata come detto, cioè con i colori, e a sinistra e a destra due finestre con immagini, mappe, wikilink e anche "----" in modo da sottolineare eventuali scansioni. (Magari quello che dico coincide in buona parte o in tutto con quello che dici di fare tu).

Sicuramente la lunghezza della timeline potrebbe variare nel tempo, a seconda della quantità di materiale che finiamo per metterci. Su questo possiamo navigare a vista.

Le tabelle cronologiche che ho riportato qui sarebbe bene "rifonderle" nel portale, piuttosto che riportarle intere. Si dovrebbe cioè selezionare alcuni passaggi, al livello di dettaglio più o meno dell'svg posto nel secondo cassetto (File:Schema_crono_vicino_oriente_antico.svg). Credo che ci verrebbe difficile gestire qui delle tabelle, già pronte e "anelastiche".

Per me puoi procedere. :) Ad eventuali migliorie possiamo pensare a forza di sbagliare. Credo... --pequod ^..Ħƕ 13:09, 16 feb 2013 (CET)

Tolta la polvere

Caro [@ Castagna], il vecchio stimolo è rimasto silente per 5 anni, ma finalmente qualcosa si è mosso!

Ogni consiglio è ben accetto. Intanto, la buona notizia.

Grazie sempre. pequod ^Ƿƿ 01:24, 18 giu 2018 (CEST)

Pretendi troppo da me, caro Pequod... La polvere dal portale sarà stata anche rimossa, ma quella sulla mia memoria è ben più ostica. Questa volta temo di non poterti essere di alcun aiuto. --CastagNa 23:25, 18 giu 2018 (CEST)

[@ Castagna] Ciao caro, vedo solo adesso. La cosa si riferiva a questo (lo stimolo). ;) pequod ^Ƿƿ 17:28, 5 lug 2018 (CEST)