Discussioni progetto:Anime e manga/Archivio/2006

Progetto Anime e manga

Mi scuso per aver aperto la pagina, ma non avevo visto che c'era un già un gruppo di discussione e sono partito a palla. In ogni caso direi che sia il caso di spostare tutte le discussioni del progetto qua, soprattutto per rendere il lavoro più organico possibile. Come piccolo contributo ho già importato ed adattato un template dal wiki en [[Template: Lista episodi Anime TV]], ma spero di dare ulteriori contributi.--_TeRmInEt_Contattami 16:24, 9 ott 2006 (CEST)

Wikipe-tan.

Io ho aggiunto l'immagine di Wikipe-tan alla pagina di progetto. :D IMO sarebbe anche meglio usare la versione più cresciutella nell'immagine qui a lato (quella sul lato destro) ma non ne trovo una adatta. --'ʣag ^❪dimmi❫ 21:36, 18 ott 2006 (CEST)

Appena visto il template. Molto bello, personalmente mi piace e per me è pollice su all'eventuale utilizzo. Hacchan 02:42, 21 ott 2006 (CEST))

Ritorno un attimo. Comunque per la questione screenshot mi sembra ci fossero regole ben precise che ora a mente non ricordo. Comunque ci vogliono precise autorizzazioni, come per tutto quanto riguarda le immagini protette da diritti d'autore in Italia. Hacchan 02:49, 21 ott 2006 (CEST))

confermo, Hacchan: UNO screenshot per pagina (anche senza autorizzazioni, si usa il tag {{Screenshot Copyrighted}}), non di più. Può comunque essere utile quello spazietto per colori tipo Episodi de I Cavalieri dello zodiaco o Episodi di Naruto. Superchilum^(scrivimi) 15:27, 24 ott 2006 (CEST)

Blocco di voci da controllare

(visto che ora sembra che qualcuno sia tornato segnalo anche qui)

Saltellando a caso ho letto un paio di voci della Categoria:Personaggi di Naruto (Naruto Uzumaki e Sasuke Uchiha) in cui mi sembra che alcune frasi siano o create con babelfish oppure scritte in modo incomprensibile. Presumo che anche le altre siano nelle stesse condizioni. --Sigfrido 23:48, 19 ott 2006 (CEST)

purtroppo non conosco assolutamente Naruto, quindi non saprei esprimermi... Superchilum^(scrivimi) 15:23, 24 ott 2006 (CEST)

Io invece sono un appassionato ma per ora mi tengo alla larga causa spoilers ;)--_TeRmInEt_Contattami 17:16, 27 ott 2006 (CEST)

Stessa situazione di Superchilum :S Hacchan 19:48, 27 ott 2006 (CEST))

Aggiornamento home e wikiquote

Ho aggiornato la pagina principale come si era discusso in wikifumetteria, cioè qui. C'è la parte riguardante il wikiquote che è vuota perché credo sia giusto decidere insieme una frase significativa. ^__^ Hacchan 00:46, 20 ott 2006 (CEST))

[OT] Ribadisco il mio in bocca al lupo pure qui, ad majora!. :-D Kal - El 01:32, 20 ott 2006 (CEST)

grande Hacchan ;-) ci sono queste carine, però sono "unsourced"... non so... Superchilum^(scrivimi) 09:47, 20 ott 2006 (CEST)

Ho provveduto ad inserire il template "fumetti" oltre a quello "Giappone". Vi segnalo che sarebbe stato il caso di "sotto indentare" questo progetto dentro "Progetto:Fumetti", come è stato fatto con i sottogeneri musicali, idem per il "progetto Yuri", che andrebbe sottopaginato a questo.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:19, 20 ott 2006 (CEST)

Ho creato lo stub del progetto "{{stub manga}}" mi scuso per averlo chiamato solo "manga" ma il nome "stub anime e manga" era eccessivamente lungo rispetto agli altri template di questo tipo. L'ho comunque inserito anche nella pagina del progetto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:28, 20 ott 2006 (CEST)

Senpai:

• bastava chiamarlo animanga così si era detto in wikifumetteria, anzi ora lo rinomino
• questo è un progetto autonomo

Kal - El 13:30, 20 ott 2006 (CEST)

Ehm, Senpai veramente prima di far partire il tutto ne abbiamo discusso abbondantemente in wikifumetteria. Lì stesso si era deciso che era meglio fosse autonomo, piuttosto che un sottoprogetto, anche se necessariamente e doverosamente collegato ed in rapporto con il progetto fumetti ^__^" Hacchan 13:44, 20 ott 2006 (CEST))

Va bhè.... io continuo a pensare che sia meglio un'organizzazione ad albero, ad ogni modo, non posso imporre la mia volontà quindi va bene così. Per quanto riguarda lo stub... mi suggeriva Kal-El, di rinominarlo "animanga".--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:55, 20 ott 2006 (CEST)

Ho provveduto allo spostamento. Cambiato nome alla categoria, lasciato il redirect così non si incasina tutto, poi se vuole lo si orfanizza. Mi sembra fosse tutto abbastanza consensuale. Saluti. Kal - El 13:58, 20 ott 2006 (CEST)

Sono anche io per il nome dello stub come "animanga", così lo si può utilizzare tanto per gli anime quanto per i manga. Hacchan 14:19, 20 ott 2006 (CEST))

quoto Kal e Hacchan.. ora chiedo: le categorie "Da aiutare", "Da wikificare" ecc. come le chiamiamo? "Da aiutare animanga", "Da aiutare anime e manga", "Da aiutare manga"...? E poi, <ignorante> visto che i template W, A ecc. se scrivi il nome del progetto mettono "vedi anche il progetto XXX", non potremmo creare due redirect "Progetto:Manga" e "Progetto:Anime" per facilitarci il lavoro, dato che la voce scrive "manga" o "anime" piuttosto che "animanga" o "anime e manga"? </ignorante> Superchilum^(scrivimi) 14:23, 20 ott 2006 (CEST)

Sul nome non mi pronuncio ma sono daccordissimo per i vari redirect.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 16:36, 20 ott 2006 (CEST)

Devo verificare ma credo sia sufficiente aggiungere il parametro al template/tabella che richiama i vari nomi dei progetti, senza fare i redirect. Verificherò. Kal - El 17:23, 20 ott 2006 (CEST)

Boh non le trovo :o) comunquw leggo qui che o c'è la categoria (omonima del progetto, mi sembra) o ciccia. Mette solo Categoria:Da wikificare. Se qualcuno ne sa di più... Kal - El 18:36, 20 ott 2006 (CEST)

Uhm, sinceramente neanche io ho idea su come si possa fare o "se" si possa fare. Hacchan 22:04, 20 ott 2006 (CEST))

(rientro) Domanda idiota, ma non basta creare la Categoria:animanga, o ancora meglio Categoria:Da wikificare animanga, come sottocategoria di Categoria:Da wikificare? Cioè come è stato fatto per Categoria:Film con tabella da wikificare, che mi sembra sia stata creata ad hoc e poi piazzata manualmente nella categoria delle voci da wikificare? Hacchan 02:34, 21 ott 2006 (CEST))

Per quanto riguarda il quote, invece, ci sarebbe questa carina di Hayao Miyazaki "At the other end of the tunnel was a town unlike any other", che è tratta dal trailer del film La città incantata e tradotta in italiano potrebbe suonare più o meno così: "Alla fine del tunnel c'era una città diversa da tutte le altre". Uhm... a meno che non si trovi la versione italiana del trailer per prelevare la frase originale tradotta per le sale italiane. E comunque, con città si intenderebbe, metaforicamente, il mondo di anime e manga. Hacchan 11:38, 21 ott 2006 (CEST))

Template navigazione

Intanto, prendendo come spunto il template di navigazione per i fumetti e utilizzando i colori di Wikipe-tan, ho provato a fare una prova per il template di navigazione. Questo il risultato.

Già che ci sono aggiungo una considerazione: se dobbiamo scegliere un set di colori per quanto riguarda i vari template del progetto, io sarei per utilizzare quelli della mascotte appunto. Anche ad esempio nel fumettobox, se fosse possibile, io sarei per cambiare il purple con un codice numerico fra i tre di Wikipe-tan. E cioè o questo, oppure quest'altro o per finire quest'ultimo, che forse magari si vede addirittura meglio degli altri. Hacchan 00:17, 21 ott 2006 (CEST))

+1 sull'ultimo --Kal - El 02:33, 21 ott 2006 (CEST)

PS: il codice del template (bello) è incasinatissimo. Adesso non ne vengo a capo, se serve domani do una mano. --Kal - El 02:36, 21 ott 2006 (CEST)

Provo a rimettere le mani nel template.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:15, 21 ott 2006 (CEST)

Adesso mi sembra apposto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:40, 21 ott 2006 (CEST)

bello.. aggiungerei link a Lista di mangaka, Glossario fumettistico (forse proprio anche a manga e anime...) e metterei bianche le scritte nel grigio più scuro (in alto e in basso). Superchilum^(scrivimi) 10:28, 21 ott 2006 (CEST)

Procedi pure, magari fai più versione almeno abbiamo un minimo di scelta.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:33, 21 ott 2006 (CEST)

fatto, ditemi che ne pensate. Superchilum^(scrivimi) 15:22, 24 ott 2006 (CEST)

Bello ma ci sono dei link che escono sotto. Sono bianchi e si notano poco ma, perlomeno io li vedo così. Kal - El 16:24, 24 ott 2006 (CEST)

strano, a me non succede... Superchilum^(scrivimi) 16:30, 24 ott 2006 (CEST)

dipenderà dalla risoluzione (io sono 1024x768)?Kal - El 17:00, 24 ott 2006 (CEST)

Piccola segnalazione

Ho notato che nella lista dei manga è riportato Ken il guerriero: le origini del mito (Shoten No Ken). Segnalo per valutare un eventuale spostamento che la voce esiste già (Ken il Guerriero - Le origini del mito). Ciao e buon lavoro. -- Trixt^(esprimiti) 02:17, 21 ott 2006 (CEST)

Ho dato uno sguardo veloce al sito della Panini, visto che Shoten No Ken è stato pubblicato dalla Planet Manga. Lì il titolo originale risulta essere "Ken il guerriero: le origini del mito". Per cui io direi di fare lo spostamento della voce esistente a quella ufficiale e al massimo lasciare il redirect sia in Ken il Guerriero - Le origini del mito, che in Shoten No Ken. Hacchan 02:25, 21 ott 2006 (CEST))

+1 Hacchan (e ci sarebbe da fare anche un'inversione di redirect da Alita last order a Alita Last Order). Superchilum^(scrivimi) 09:12, 21 ott 2006 (CEST)

Fatto, pensate voi a orfanizzare i redirect, ho poco tempo ;-) --Kal - El 15:27, 21 ott 2006 (CEST)

Sistemato e aggiunto il redirect anche nella pagina Shoten No Ken visto che il manga in questione è anche conosciuto sotto questa voce. Hacchan 18:25, 21 ott 2006 (CEST))

Home ritoccata

Ho fatto qualche ritocco alla home del progetto, ditemi se vi piace. ^____^ Per i riquadri "a scomparsa" usate sempre Template:Cassetto e non tutti quei div. Rende tutto più leggibile e leggero. --'ʣag ^❪dimmi❫ 15:40, 22 ott 2006 (CEST)

*______* piace! Hacchan 16:01, 22 ott 2006 (CEST))

Bene. ^_____^ --'ʣag ^❪dimmi❫ 11:54, 23 ott 2006 (CEST)

anche a me ^_______________________^ Superchilum^(scrivimi) 15:22, 24 ott 2006 (CEST)

Nuova categoria

Categoria:Manhwa l'ho categorizzata come Fumetti per nazionalità, mi sembra coerente con le varie discussioni fatte alla wikifumetteria. Se non va bene, fate ciò che ritenete più opportuno, ma una distinzione IMHO ci voleva (i.e. la categoria serve e, soprattutto, servirà). Saluti --Kal - El 00:31, 23 ott 2006 (CEST)

PS quando siete pronti col template tematico per anime e manga fate un fischio che una mano ve la si dà volentieri ;-) --Kal - El 00:33, 23 ott 2006 (CEST)

Uhm... ho una perplessità però. Come ci comportiamo quando vogliamo categorizzare un manhwa utilizzando i target? Esempio, esiste un manhwa chiamato "Utopia of Homosexuality", dai contenuti chiaramente yaoi e yuri. Se lo categorizzo per target, essendo Categoria:Yuri manga e Categoria:Yaoi manga figlie di Categoria:Manga, automaticamente viene riconosciuto come manga e non come manhwa. A questo punto mi chiedevo... possiamo mettere tutte le varie sottocategorie della categoria manga anche come sotto categorie della neo-nata Categoria:Manhwa e dell'eventuale Categoria:Manhua (che ricordo essere i manga cinesi)?

Per il discorso template tematico, a me l'ultima versione non dispiace affatto :)

Hacchan 00:46, 23 ott 2006 (CEST))

Boh? se i target sono univoci tra Giappone e Corea senz'altro direi, se sono diversi 'azzi vostri :-D proprio non saprei. Se piace il template dicevo fischiate che posso aiutare in questi giorni ad inserirlo dove ritenete vada inserito.

Già che ci sono:Categoria:Stub anime e manga ve l'ho popolata (cambiando il template), mentre scrivo stiamo a 205. Buon lavoro :-) --Kal - El 00:55, 23 ott 2006 (CEST)

Coincidere dovrebbero coincidere. Ad ogni modo, stavo dando uno sguardo al [[Template:Fumettobox nome]]. Per quel discorso di cambiamento del colore, si può usare il codice alfanumerico? Rimango dell'avviso che sia il caso utilizzare colori simili tanto per il template di navigazione quanto per il fumettobox. Hacchan 00:59, 23 ott 2006 (CEST))

Personalmente ne convengo. Inoltre ho sempre odiato quel viola e manco a dirlo ero favorevole a un colore simile (o lo stesso addirittura) a quelli che proponi, ma gli altri scelsero così e va bene. Però se lo volete cambiare con me sfondate una porta aperta :-) Per l'alfanumerico non credo ci siano problemi, ma convienne controllare qui se il colore che sceglie(re)te non abbia anche un nome in lettere. Kal - El 01:11, 23 ott 2006 (CEST)

In realtà è sbagliato categorizzare "Categoria:Yaoi manga", perchè è una categoria per materia e non per supporto. IMHO dovremmo fare un doppio binario come è stato fatto nel progetto musica facendo "fumetto per nazionalità" e "fumetto per genere" come categorie madri ed impozzando all'interno tutte le sotto categorie, così avremmo, sotto la prima, i comics americani, i manga, i manhwa etc... mentre sotto la seconda avremmo "shojo" "supereroi" e quant'altro. Logicamente le categorie andrebbero ad intersecarsi anche per facilità di navigazione, così "Shojo" sarebbe figlia di "Fumetti per genere", di "Manga" e di "Manhwa".... non so se mi sono capito ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:39, 23 ott 2006 (CEST)

Per materia e non per supporto? Traduci please :-P i generi si era deciso di non usarli (e spero non si ritorni sopra), con un'unica eccezione per l'opposizione di un solo utente (non ho capito perché...).Kal - El 13:45, 23 ott 2006 (CEST)

Perfettamente Senpai, e personalmente sono d'accordo con te. Di questo si era già parlato in wikifumetteria qualche tempo fa, qui e qui, e alla fine si era deciso che il parametro meno ambiguo, per quanto riguarda i manga, fosse quello dei target d'udienza. E tale parametro è stato adottato, anche se in Italia ormai i target sono diventati sinonimi dei genere manga, più che rimanere fedeli al concetto giapponese d'udienza. Premesso ciò, qualora si voglia fare una doppia categorizzazione, io sono disponibilissima e anzi... con me sul discorso si sfonda una porta aperta, come si suol dire. Hacchan 13:50, 23 ott 2006 (CEST))

Lo so kal che se ne era parlato.... io cmq non la vedo un'idea malvagia. Ad ogni modo, nell'immediato, possiamo rendere le varie categoria, sia figlie di Manga che di Manhwa, in fin dei conti nessuno ce lo impedisce ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:07, 23 ott 2006 (CEST)

Senpai lo so che lo sai e che non hai potuto partecipare per tuoi impegni personali, però tornarci su dopo un mese non mi sembra una buona scelta. Io direi di adattare la nuova categoria all'attuale sistema, prima di ripensare tutto per l'ennesima volta. Tutto qui. Kal - El 14:59, 23 ott 2006 (CEST)

quoto Kal, non torniamoci su (anzi, concludiamo la questione "Fumetti di fantascienza"...). Superchilum^(scrivimi) 18:48, 23 ott 2006 (CEST)

Questioncine

Alcune cosette da decidere:

1. "Lista di anime" e "Lista di manga" le spostiamo allora a "Progetto:Anime e manga/Lista di anime" e "Progetto:Anime e manga/Lista di manga" come avevamo deciso in wikifumetteria? In ogni caso nella home del progetto non le metterei complete, solo un link (sennò la pagina diventa troppo pesante IMHO)
2. Al posto del "Purple" mettiamo il 91b4c3 come suggerisce Hacchan? Ho controllato, non c'è il nome nella tavolozza dei colori.
3. Risolviamo la questione dei nomi delle categorie di servizio. (v. più sopra)
4. Pubblichiamo il template:Animanga, al limite le modifiche si possono fare anche dopo che è stato pubblicato.

Altro? Che dite? Superchilum^(scrivimi) 15:20, 24 ott 2006 (CEST)

Concordo pienamente con tutto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:21, 24 ott 2006 (CEST)

Per me va bene tutto con una puntualizzazione: forse mi è sfuggito qualcosa ma di colori Haccan ne proponeva 3 e, a parte il solito fesso :-D, non ho visto altre preferenze. Non sarebbe bene scegliere prima? Per le categorie propongo un nome "rigoroso", che tanto non si deve scrivere (sta dentro al template) Categoria:Da wikificare anime e manga, Categoria:Da aiutare anime e manga (edit:questa l'hanno già creata), ecc. come ho fatto per gli stub. Mentre per i template sarei per il nome facile perché è quello che si usa {{W|animanga}}, {{A|animanga}}, ecc. Kal - El 16:22, 24 ott 2006 (CEST)

hai ragione, aveva proposto come ultimo (preferito sia da lei che da te) il 5e7d92. Sui nomi delle categorie, io sapevo che se mettevi "animanga" come parametro nel template, metteva la voce nella categoris "Da wikificare/aiutare animanga"... o sbaglio? Superchilum^(scrivimi) 16:29, 24 ott 2006 (CEST)

Boh? ho cercato delle istruzioni ma non le ho trovate e oggi sono di fretta. :o) Se è così al limite si cambia il nome alla cat. tanto è automatico il rimpiazzo, non serve nemmeno lavoro sporco.Kal - El 16:55, 24 ott 2006 (CEST)

Da parte mia comincio ad utilizzare il template.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:06, 24 ott 2006 (CEST)

C'è il problemino di cui sopra da risolvere comunque (possibile lo veda solo io?) Kal - El 17:19, 24 ott 2006 (CEST)

Rientro e rispondo anche io.

1. Si, per me va bene utilizzare sottopagine del progetto. Comunque con la struttura a cassetti tanto spazio non dovrebbero prenderlo, in home, ma per me va bene anche decidere di non mettere le liste vere e proprie e lasciare solo i link.
2. Per il colore, io sono più dell'idea che sia il caso di utilizzare questo, cioè il codice il 5e7d92, per il semplice fatto che essendo più scuro è forse migliore con il carattere bianco del template.
3. Sulle categorie, inizio a confondermi sinceramente. Abbiate pietà :P. Leggo poco sotto la proposta di Dzag, che non è poi così insensata, ma pensare di rifare tutto mi prende male.
4. Inizio ad utilizzare anche io il template e a fare qualche sostituzione.

Altro... no, per ora non mi viene in mente molto. Hacchan 20:15, 24 ott 2006 (CEST))

Segnalo che i mangaka sono serviti :-) se serve altro, approfittatene finché posso. Kal - El 21:12, 24 ott 2006 (CEST)

Ed io ho finito di sistemare le voci rimanenti per i manga, utilizzando la lista. Hacchan 15:44, 25 ott 2006 (CEST))

Visto che pareri contrari sul colore #5e7d92, io procedo al cambiamento, al limite si rollbacka.--Moroboshi 20:00, 25 ott 2006 (CEST)

Sulle categorie

Dato che siamo il progetto anime e manga, come mai si usa Categoria:Shōjo manga al posto di Categoria:Shōjo? Non sarebbe meglio togliere il suffisso manga? Per categorizzare uno Shōjo manga, si userebbe Categoria:Shōjo + Categoria:Manga, per un anime invece Categoria:Shōjo + Categoria:Anime. Non sarebbe più sensato? Anche perché qui stiamo parlando di generi con nomi molto specifici. --'ʣag ^❪dimmi❫ 19:18, 24 ott 2006 (CEST)

Qui c'è la discussione. Io ridacchio e vi lascio fare, sorry. :-D --Kal - El 19:58, 24 ott 2006 (CEST)

Naturalmente io concordo.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 20:18, 24 ott 2006 (CEST)

(da dx) Ho letto la discussione: il problema non è tanto se si tratti di target, generi o sottogeneri, ciò che deve interessarci è che la categoria abbia un nome rappresentativo: cercare un anime Shōjo sotto Categoria:Shōjo manga è illogico, anche se, come dice Yupa, il nome in giappone fosse proprio quello. La categoria non deve avere il miglior nome possibile (come invece è giusto per le voci), ma quello più semplice da cercare e di più ampio uso. Almeno secondo le linee guida.

C'è un altro problema legato a questo, ovvero le liste: se Categoria:Shōjo manga è sottocategoria di Categoria:Manga, dato che l'inserimento contemporaneo in due categorie in linea retta è vietato, Ashita no Nadja non potrà comparire nella categoria anime, ma nella sua sottocategoria Anime > Categoria:Shōjo manga. (!) Anche limitandosi al caso più semplice Manga > Categoria:Shōjo manga il visitatore non riuscirebbe facilmente a trovarla. Per risolvere il problema ed eliminare le liste di voci già presenti, che sono inutili e ridondanti, bisogna appiattire le categorie anime e manga, eliminando target e generi: le uniche sottocategorie ammesse avranno il titolo dell'anime o del manga in questione. Quando le due liste diverranno inutili, significherà che la categorizzazione funziona. Rimarrà solamente la lista di voci da scrivere.

Comparazione semplice fra le due alternative.

Ma allora dove vanno messi Categoria:Shōjo (ora Categoria:Shōjo manga) e compagnia? Andrebbero tutti categorizzati sotto Categoria:Anime e Categoria:Manga, eliminando ovviamente il suffisso manga, e usando l'accortezza di farli apparire per primi nei due alberi di categoria tramite [[Categoria:Manga| ]] e [[Categoria:Anime| ]]. In questo modo sarebbero fuori dall'elenco alfabetico ma comunque a disposizione dei lettori più esperti che conoscono questa classificazione, non essendo però sottocategorie di uno o dell'altro. --'ʣag ^❪dimmi❫ 13:20, 25 ott 2006 (CEST)

Veramente, da quel che mi ricordo di quella discussione, l'idea era quella di creare anche una nuova categoria (Categoria:Anime) con un albero di struttura identico a quello dei manga ma con le sottogagorie accompagnate dal termine anime piuttosto che manga. Cioè, per usare il tuo esempio, Categoria:Shōjo anime come sottocategoria di Categoria:Anime e parallela alla Categoria:Shōjo manga. Hacchan 14:40, 25 ott 2006 (CEST))

Secondo me è una bischerata, oltretutto dovremmo creare categorie analoghe per i Manwha, IMHHO basta una categoria Shojo, in cui confluiscano shojo manga, shojo manwha, shojo anime..... non vedo la necessità di 3 categorie differenti.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:42, 25 ott 2006 (CEST)

Concordo con Senpai. Basta pensare alle categorie come degli insiemi e tutto diventa più chiaro. Gli Categoria:Shōjo manga diventerebbero Categoria:Shōjo AND Categoria:Manga. La soluzione che ho proposto non usa Categoria:Shōjo e le altre come sottoinsieme di anime o di manga, ma piuttosto come un insieme a parte che può intersecare diverse altre categorie (anime, manga, manhwa, ...). --'ʣag ^❪dimmi❫ 15:02, 25 ott 2006 (CEST)

Alla fine si era deciso per fare come diceva Haccan per avere una sola categoria. Ciò che dice Dzag non è campato per aria, il mio timore è che si farà la fine di en.wiki con millemila categorie a voce, che così sfruttate perdono di utilità. Detto ciò non vi rompo più le scatole e attendo il risultato della discussione per darvi una mano, come sempre volentieri se ci sarà lavoro sporco da fare. saluti Kal - El 15:11, 25 ott 2006 (CEST)

Io dal canto mio non vedo problemi nell'applicare la soluzione sopra proposta, attendo però vostre opinioni in merito.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:21, 25 ott 2006 (CEST)

Ho aggiunto uno schema molto grezzo delle due alternative, rappresentate come insiemi. --'ʣag 15:45, 25 ott 2006 (CEST)

Per me va bene qualsiasi cosa si decida di fare. Però solo una cosa, visto che si parla di ritoccare le categorie per quanto riguarda madri e figlie (considerazioni di dzag) e generi e target (considerazioni di Senpai), prima di metterci al lavoro e fare magari una cosa, per poi doverla cambiare nuovamente nel prossimo futuro, io direi di decidere che fare per entrambe le situazioni. Così il lavoro "sporco" (come lo chiama Kal) si fa una volta sola. Hacchan 16:14, 25 ott 2006 (CEST))

Intervengo solo per aggiungere che ci sono da considerare anche i Manhua, ammesso e non concesso utilizzino gli stessi target. Per il resto concordo con Haccan, ma lavoro sporco non l'ho coniato io ;-) Kal - El 16:31, 25 ott 2006 (CEST)

Nello schema sopra ho aggiunto anche i manhwa, e già solo con 3 generi/target siamo a 6 categorie totali (categorie generali e separate) contro 12 (sottocategorie multiple). Se aggiungiamo anche i manhua, arriviamo a 7 categorie contro 16. :-D Dovrebbe essere chiaro quale sia la soluzione più leggera e umanamente gestibile. --'ʣag 16:41, 25 ott 2006 (CEST)

Difatti non hai capito: parlavo di categorie nelle voci. Non di numero di categorie da avere. ma fa nulla :-) Kal - El 18:22, 25 ott 2006 (CEST)

La frase finale era da leggere in tono molto scherzoso. ;-P A quanto ho capito neppure a te piace la moltiplicazione delle sottocategorie. --'ʣag 20:07, 25 ott 2006 (CEST)

conflittato::Hai capito perfettamente :-D però non era quanto dicevo più sopra (i.e. puntualizzavo, non mi sono offeso: è il limite della parola scritta). E, se devo dirla tutta (smentendomi) il tuo metodo lo trovo intelligente e pratico (sebbene meno rigoroso in fatto di nomenclatura), ma sono pronto a scommettere che fra due mesi siamo di nuovo qui a ridiscuterne. Invece dovremmo avere una certa stabilità nel categorizzare. Spero di sbagliarmi. ;-) Kal - El 20:23, 25 ott 2006 (CEST)

Lo spero anch'io. :) Comunque tutte le ipotesi sono ancora sul piatto, ed è meglio metterci d'accordo su un sistema comune e poi quando siamo sicuri scriverlo direttamente nella home del progetto, controllando ogni nuovo inserimento per mantenere l'omogeneità (sennò scatta l'emulazione :D). Il vantaggio delle categorie piatte è che non possono essere semplificate ulteriormente e il vincolo nessuna sottocategoria tranne i nomi dei titoli è facilmente applicabile. Ovviamente concordo sul fatto che il metodo sia molto più lasco del precedente, ed è questo infatti che lo rende preferibile per le ricerche esplorative, tipiche della navigazione nelle categorie. --'ʣag 20:41, 25 ott 2006 (CEST)

Progetto:Pokémon

E' un dubbio che m'è venuto navigando su wikipedia, stasera. Esiste il suddetto progetto, e mi chiedevo come dovrebbe essere inteso? Certo abbraccia più "settori" (oltre ad anime e manga, esistono ad esempio anche i videogiochi sui Pokémon). Che si fa? Tra l'altro, una menzione nel template secondo voi andrebbe fatta? Hacchan 20:17, 25 ott 2006 (CEST))

Ah già! IMHO una menzione nel template male non fa. Per il resto si può chiedere al tipaccio :-DD che è il principale contributore se vuole interagire maggiormente. --Kal - El 20:27, 25 ott 2006 (CEST)

IMO va trattato come un sottoprogetto di Anime e Manga, affiancato al Progetto:Yuri. --'ʣag 20:44, 25 ott 2006 (CEST) Incluso nella home e nel template come sottoprogetto. --'ʣag 21:10, 25 ott 2006 (CEST)

io ricordo che all'inizio è stato considerato sottoprogetto di quello dei videogiochi (sono nati come videogiochi). solo in seguito si è arrivati all'anime e al manga (e mi è capitato, soprattutto nel secondo caso, di non sapere proprio che pesci prendere nella trattazione delle voci... ad esempio Saga di Kanto). --valepert 22:20, 25 ott 2006 (CEST)

Anche questo è vero. :) IMO starebbe bene come sottoprogetto di entrambi. A proposito, la Categoria:Pokémon è categorizzata sotto categoria:Serie tv d'animazione: come si fa con gli anime che sono sotto quella categoria? --'ʣag 22:49, 25 ott 2006 (CEST)

Eh... decidiamo come fare con le categorie e poi dovrebbero essere spostate sotto la Categoria:Anime no? Hacchan 23:06, 25 ott 2006 (CEST))

(rientro) Però pensandoci un attimo categoria:Serie tv d'animazione può affiancare categoria:Anime: perché non tutte le serie TV di animazione sono anime, e non tutti gli anime sono serie TV (ci sono anche i lungometraggi o gli OVA). --'ʣag 23:27, 25 ott 2006 (CEST)

Uhm... beh, allora, la situazione anche riguardo a questo è un po' complessa. C'è da sfatare qualche mito, comunque, perché Anime non è sinonimo di serie televisiva a cartoni animati, piuttosto di "opera d'animazione" giapponese. Poi però, l'uso comune ha creato una distizione fra Anime, OAV (oppure OVA che dir si voglia) e Film d'animazione Giapponese. Per intenderci, nell'uso comune, gli Anime sono diventati i lavori trasmessi in televisione, gli Oav quei lavori che vengono rilasciati direttamente per il mercato dei dvd (prima delle vhs) e i Film d'animazione i lavori che prima vengono trasmessi su grande schermo, come... che ne so... Mononoke Hime.

Il che rende il tutto ancora più complicato, perché dovremmo avere una categoria madre, anime appunto, e poi magari sotto le categorie figlie "serie tv", "oav", "film". Hacchan 23:42, 25 ott 2006 (CEST))

Non servono categorie madri o figlie. Come dici giustamente, gli anime sono animazione giapponese (nazionalità di origine) mentre categoria:Serie tv d'animazione riguarda il medium su cui passano (il "d'animazione" è lì solo come genere navigabile in categoria:Serie tv per genere). Io direi di mettere tutti gli anime sotto la categoria:Anime, senza sottocategorie a parte quelle come Categoria:Neon Genesis Evangelion (stesso nome dell'anime, ne racchiudono tutte le voci). --'ʣag 11:18, 26 ott 2006 (CEST)

Fammi capire... Quindi praticamente avremmo la Categoria:Anime come madre, le sottocategorie target (o generi) come figlie, eventuali sottocategorie che racchiudono tutta una serie di schede come ad esempio quella citata di NGE sempre sotto madre... e le schede che non è possibile categorizzare (o che sono in attesa di essere categorizzate) direttamente sotto Categoria:Anime, cioè esattamente come avviene per Categoria:Manga già da ora, giusto? E in più, quando andiamo a categorizzare la scheda di un anime teniamo da conto la sua natura di Serie Tv o Film, (ometto OAV perché non esistono altre categorie dedicate) per categorizzarla anche in una fra Categoria:Serie tv d'animazione o Categoria:Film d'animazione? Hacchan 12:06, 26 ott 2006 (CEST))

Fammi capire... Quindi praticamente avremmo la Categoria:Anime come madre, le sottocategorie target (o generi) come figlie, eventuali sottocategorie che racchiudono tutta una serie di schede come ad esempio quella citata di NGE sempre sotto madre... e le schede che non è possibile categorizzare (o che sono in attesa di essere categorizzate) direttamente sotto Categoria:Anime, cioè esattamente come avviene per Categoria:Manga già da ora, giusto? E in più, quando andiamo a categorizzare la scheda di un anime teniamo da conto la sua natura di Serie Tv o Film, (ometto OAV perché non esistono altre categorie dedicate) per categorizzarla anche in una fra Categoria:Serie tv d'animazione o Categoria:Film d'animazione? Hacchan 12:06, 26 ott 2006 (CEST))

1. Sì, anche se target e generi sono separati dall'elenco alfabetico e non sono propriamente sottocategorie, piuttosto un insieme a un livello differente (vedi questo schema). Le uniche vere sottocategorie diventano quelle con lo stesso titolo dell'anime. Le pagine dei personaggi finiscono sotto la categoria con il nome dell'anime (cosa che è già) e sotto Categoria:Personaggi dei fumetti e dell'animazione mentre le classificazioni sono fuori dall'elenco alfabetico (questo lo posso fare anche subito). Quelle che devono ancora essere categorizzate andrebbero in una categoria dedicata per non incasinare l'ordinamento, però il meccanismo rende evidente che se creo una voce sul Second Impact, questo finisce sotto Categoria:Neon Genesis Evangelion e lo stesso vale per altri personaggi o eventi.
2. Dipende: Fullmetal Alchemist andrebbe ad esempio sotto Categoria:Anime + Categoria:Manga + Categoria:Shōnen, questo è sicuro. Ma dal momento che viene fatto anche solo un lungometraggio dalla serie, IMO non vanno aggiunte altre categorie, perché sia il film che la serie sono incluse nella categoria più generale anime. Se invece fai una voce più specifica, ad esempio Fullmetal Alchemist: Conqueror of Shambala, quella finisce sotto Film (o film d'animazione) + Anime. --'ʣag 12:41, 26 ott 2006 (CEST)

Sulla considerazione numero 2, tutto chiaro. Della prima non ho capito che intendi dire con "non sono propriamente sottocategorie, piuttosto un insieme a un livello differente." Anche guardare lo schema non è che abbia aiutato... Prendiamo ad esempio Inuyasha, che è chiaramente uno Shōnen, questo dove andrebbe categorizzato? Sotto: Categoria:Anime, Categoria:Serie tv d'animazione, Categoria:Manga, Categoria:Shōnen ed eventuale Categoria di genere (con queste ultime, a loro volta, sotto le categorie Anime, Manga, Manhwa ed eventualmente Manuah)? Oppure soltanto sotto Categoria:Shōnen ed eventuale Categoria di genere (per anime, manga, manuah e manhwa, come da proposta di Senpai)? Hacchan 13:13, 26 ott 2006 (CEST))

(rientro)Shōjo, Shōnen e compagnia sono "target editoriali" (o qualcosa del genere, scusate l'approssimazione) piuttosto che sottocategorie di anime, manga e via dicendo. Faccio un esempio, sperando di essere più chiaro:

1. Sottocategorie multiple: Pippo cerca uno Shōnen anime: naviga la Categoria:Anime e trova la sottocategoria Categoria:Shōnen anime: questa contiene tutti gli anime Categoria:Shōnen, ma non i manga o gli altri.
2. Categoria singola: Pippo cerca uno Shōnen anime: naviga la categoria Categoria:Anime e trova il target Shōnen.

Nel primo caso, se cercasse un anime Shōnen con un certo titolo, non lo troverebbe nella categoria Anime, ma nella sottocategoria Shōnen: quindi Pippo deve sapere non solo il titolo, mettiamo Yu degli spettri, ma deve anche sapere che si tratta di uno Shōnen. A questo punto le liste sono necessarie, perché YuYu sarebbe introvabile per chi non ne conoscesse il genere. Nel secondo caso la situazione è risolta, ma quando Pippo va a Shōnen partendo da Anime, gli vengono restituiti tutti gli Shōnen, indipendentemente dal fatto che siano anime, manga o altro. Avrà l'elenco alfabetico di tutti gli Shōnen in una categoria popolata, mentre nel primo caso tutti gli Shōnen sarebbero sparpagliati sotto le diverse distinzioni di supporto e nazionalità, creando un mucchio di categorie che contengono pochissime voci. Il secondo caso, essendo meno preciso, ha un problema: se Pippo volesse cercare uno Shōnen anime, ignorando i manga? Se sa il titolo, lo trova prima nel secondo caso, mentre se vuole una lista di tutti gli Shōnen anime, non potrà averla facilmente. IMO dovrebbe essere Mediawiki a permettere questo tipo di ricerche insiemistiche (Anime AND Shōnen) e non certo noi a creare numerosissime categorie non navigabili. Ecco alcuni esempi di come sarebbe categorizzato InuYasha:

InuYasha

Categoria:Shōnen + Categoria:Anime + Categoria:Manga

InuYasha (anime)

Categoria:Shōnen + Categoria:Anime

e via dicendo. Il secondo esempio è da applicarsi solo se conviene separare la voce dell'anime da quella del manga, ma generalmente si rimane nel primo caso, con una voce inclusiva che parla dell'uno e dell'altro (e magari dei live action). Eventualmente, tutte le voci riguardanti ad InuYasha sarebbero anche sotto Categoria:InuYasha --'ʣag 00:32, 27 ott 2006 (CEST)

Ragionamento praticamente inappellabile. Personalmente, per me va bene. Hacchan 19:52, 27 ott 2006 (CEST))

Io sull'ultimo punto avrei un dubbio ( ma potrei aver capito male io, nel caso come non detto) se esistesse una categoria Categoria:InuYasha andrebbe sotto Categoria:Shōnen + Categoria:Anime + Categoria:Manga. E quindi non andrebbe aggiunta ci andrebbe solo lei! Questo per il principio di madri e figlie. Vedi Aiuto:Categorie#Gerarchia di categorie a tal proposito. Secondariamente come categorizzereste le nuove categorie Shonen, Shōjo, ecc. sotto anime e manga? Così ci troviamo madri e figlie pure lì? Non mi sembra un buon uso delle categorie, almeno per come funzionano adesso. Kal - El 20:18, 27 ott 2006 (CEST)

1. Hai ragione, ci andrebbe solo lei. Il risultato per chi naviga è lo stesso, però al posto di comparire come voce, InuYasha appare come sottocategoria.
2. Per Shōnen, Shōjo, ecc., non si tratterebbe di un sottoinsieme, ma di un insieme più ampio che interseca anime e manga. Andrebbero sotto qualcosa tipo target editoriali giapponesi, che varrebbe per anime e manga. Se poi sia lecito inserire i target sotto Anime e manga, non lo so. Quello che so è che un visitatore si aspetta ci siano, quindi devono essere in qualche modo raggiungibili da lì (vedi schema). Ci vorrebbe una Sandbox per le categorizzazioni, in modo da fare qualche esperimento. :) --'ʣag 21:46, 27 ott 2006 (CEST)

Target editoriali e basta (perché abbiamo detto che non sono validi solo per i manga) potrebbe essere una buona soluzione. Mi rimane il dubbio di come categorizzarli però. Occhio ai POV poi: un visitatore si aspetta ci siano è una tua (rispettabilissima) idea. Non siamo nella testa altrui. Quello che possiamo (e dobbiamo IMHO) cercare di fare è ordinare la materia in modo chiaro. La tua attuale proposta, che spieghi e propugni così bene (giustamente), è in contrasto con un uso razionale delle categorie. Più ci penso e meno mi convince e resto dell'idea che shojo manga shojo anime ecc siano molto più razionali. Pazienza se abbiamo più categorie ma non ce ne sono 18 per voce e non ne facciamo un uso improprio, che è esattamente quello che proponi. A meno di riuscire a "modulizzare" per bene, ma la vedo dura. Lo sapevo che dovevo stare zitto, perdonatemi :-) Kal - El 22:07, 27 ott 2006 (CEST)

(rientro)L'un visitatore...sono io, e difatti parlo solo per uno. :-D A parte gli scherzi, riporto di nuovo l'esempio di Pippo, che troverebbe Fullmetal Alchemist solo sotto Shonen anime e non sotto Anime. Si potrebbe creare una categoria anime per titolo e un'altra anime per target.

Così avremo: Anime__________________ \ \ Anime per target Anime per titolo \ \ Shonen anime Fullmetal alchemist \ Fullmetal alchemist

Mentre l'albero dei target sarebbe: Target editoriali \ -Shonen \ Shonen anime -Shojo -...

E qui c'è uno dei problemi. Shonen anime non è un target editoriale, è l'intersezione fra un target editoriale e un particolare tipo di animazione. Ricorda anche che FMA e compagnia dovrebbero essere inclusi contemporaneamente in Shonen anime e Shonen manga. A me sembra più sensato stia sotto Shonen + Anime + Manga ma qui mi fermo, vorrei sentire anche altri pareri, quindi mi taccio. :) --'ʣag 22:44, 27 ott 2006 (CEST)

Dragon Ball copyviol? Di chi?

Ciao! Vi segnalo che numerose voci di personaggi di Dragon Ball sono identiche ai testi presenti sul sito http://www.dragonballgt.it/?id=43&pag=3 ... Non è ben chiaro se siamo stati noi o loro a copiare (bisognerebbe capire quando è stato creato il loro sito)... In ogni caso, vi chiedo di controllare per bene, perchè tutte quelle voci rischiano altrimenti la cancellazione... Si tratta, tra le altre, delle voci su Pan (Dragon Ball), Videl, Yamcha, Yajrobei e molte altre... - ¡Giac83! 14:24, 3 nov 2006 (CET)

Vero! A questo punto passo alle deduzioni :-D : la versione meno recente di Videl è del 26 ottobre 2005, e riporta già l'articolo molto simile a come è ora. Secondo l'Internet Archive a quell'epoca il sito sotto accusa ridirezionava a www.johnefrem.org/dragonballgt/. A marzo 2005 non sembra esserci traccia delle schede. Se a questo aggiungiamo che i commenti alle schede sono di questi giorni, ed il primo è solo del 31 ottobre, darei sull'80% (ma si aprano le scommesse!) la possibilità che sul sito suddetto abbiano fatto incetta dei materiali di it.wiki senza dare attribuzione né ridistribuire sotto GFDL. Chi si dedica alle voci di DB provi a fare ricerche incrociate su archive.org, la cache di Google e le voci su it.wiki. Chi sa altri metodi utili, segnali. Buona caccia! :-) --'ʣag

Problema risolto da Giac. Ha ricevuto un email dal webmaster in cui gli ha detto di aver preso da noi i testi. --F. Cosoleto 18:35, 7 nov 2006 (CET)

Categorie reprise

Scusate se ci ritorno, ma sinceramente più ci penso e provo a navigare per le categorie, più trovo che la proposta di dzag vada necessariamente presa in considerazione, soprattutto tenendo conto del fatto che il progetto si dovrebbe occupare sia di anime, che di manga, mentre per il momento mi sembra sia ancora più proiettato verso i manga che non il mondo dell'animazione.

Riassumendo, per il momento abbiamo questa struttura di categorie (prendo in considerazione solo la parte che riguarda i fumetti orientali):

Confronto fra le due proposte

Categoria:Fumetto

• Categoria:Autori di fumetti
  • Categoria:Mangaka

• Categoria:Case editrici di fumetti
  • Categoria:Case editrici giapponesi di fumetti

• Categoria:Fumetti per nazionalità
  • Categoria:Manga
    • Categoria:Seijin manga
      • Categoria:Hentai manga
    • Categoria: Seinen manga
    • Categoria: Josei manga
    • Categoria: Shōnen manga
    • Categoria: Shōjo manga
      • Categoria:Yaoi manga
      • Categoria:Yuri manga
    • Categoria: Ladies manga
  • Categoria:Manhwa

La proposta di revisione è la seguente:

Categoria:Fumetto

• Categoria:Autori di fumetti
  • Categoria:Mangaka

• Categoria:Case editrici di fumetti
  • Categoria:Case editrici giapponesi di fumetti

• Categoria:Fumetti per nazionalità
  • Categoria:Manga
  • Categoria:Manhwa
  • Categoria:Manhua

• Categoria:Target
  • Categoria:Seijin
    • Categoria:Hentai
  • Categoria:Seinen
  • Categoria:Josei
  • Categoria:Shōnen
  • Categoria:Shōjo
    • Categoria:Yaoi
    • Categoria:Yuri
  • Categoria:Ladies

Così, la neo categoria Categoria:Target dovrebbe diventare il punto di raccordo fra Categoria:Fumetto e Categoria:Animazione.

Riguardo al dubbio espresso da Kal, riporto fedelmente: "se esistesse una categoria Categoria:InuYasha andrebbe sotto Categoria:Shōnen + Categoria:Anime + Categoria:Manga." Praticamente si, mentre le sue schede interne andrebbero tutte categorizzate solo ed esclusivamente sotto di lei per evitare di categorizzare sia nelle categorie madri, che in quelle figlie. In tal modo, ad esempio, un utente qualsiasi che sta navigando nella scheda Inuyasha (manga), diversa da Inuyasha (anime), può risalire alla categoria madre e poi da lì avere a disposizione tutte le schede che riguardano quel determinato lavoro.

Sinceramente, più ci penso e più trovo convincente questo tipo di schema, sia nell'ottica dell'aggiunta di Categoria:Manhwa e Categoria:Manhua, che soprattutto nell'ottica della sistemazione degli anime.

Hacchan 18:45, 1 nov 2006 (CET))

Che dire, hai espresso molto più chiaramente di me quello che intendevo. :) Se anche altri trovassero sensata questa soluzione, andrebbe pensato dove mettere (e come chiamare) Categoria:Target, mentre Manga, Manhua e Manhwa potrebbero essere anche essere resi espliciti come fumetti giapponesi, fumetti cinesi e fumetti coreani (visto che sono sotto la categoria per nazionalità), usandoli come redirect in un senso o nell'altro (la cosa ovviamente andrebbe discussa). --'ʣag 21:20, 1 nov 2006 (CET)

Suggerisco "Fumetti orientali per target" invece di "target", a meno che non si vogliano aggiungere altre categorizzazioni non orientali all'interno, nel qual caso userei "fumetti per target". --Sigfrido 22:14, 1 nov 2006 (CET)

Uhm... l'idea di dzag era "target editoriali". Ho omesso il termine "editoriali" perché poi quella stessa categoria sui target deve anche essere categorizzata sotto animazione. Al massimo si potrebbe usare Categoria:Target orientali, ma rimango dell'idea che la forma più comoda sia semplicemente Categoria:Target. Hacchan 22:28, 1 nov 2006 (CET))

Anche io: se si bada alla praticità (ma qui non ci sarebbero nemmeno troppe concessioni alla sostanza) Categoria:Target è la soluzione migliore. Per il resto basta che non ci siano "figlie" che categorizzano le "madri" ;-) poi fate come ritenete più opportuno, io non ne so abbastanza di manga per entrare nel merito della classificazione. Salutoni Kal - El 22:33, 1 nov 2006 (CET)

+1 sulla proposta di categorie di Hacchan, ma sono perplesso sul mettere la "Categoria:Target" nella generica categoria "Fumetto", trattando solo ed esclusivamente di fumetti orientali... un'alternativa, per evitare di mettere "target" sotto contemporaneamente "manga", "manhnwa" e "manhua", può essere:

• Fumetti per nazionalità
  • Fumetti orientali
    • Manga
    • Manhwa
    • Manhua
    • Target

ma forse diventa troppo incasinata.. è che una semplice "Categoria:Target", nella posizione generale e col nome troppo generico non mi convince appieno. Superchilum^(scrivimi) 23:01, 1 nov 2006 (CET)

Scusate se scrivo qui e non sopra, ma vorrei ricordarvi che le categorie su tutta wikipedia sono univoche. Quindi se si crea una categoria "Inglesi" come figlia di "Navigatori" non se ne potrà creare una con lo stesso nome sotto "pittori": se si crea "Target" o "target" editoriali e a un altro gruppo di voci serve una categorizzazione con un nome simile, il nome risulterà precluso e/o ambiguo. Se invece si crea "Fumetti per target" "fumetti per target editoriali" ecc l'ambiguità si elimina (e una eventuale futura categorizzazione "roba per target" con dentro fumetti, film, pupazzetti pelosi ecc dovrebbe solo includere le varie categorie).

A meno che non vogliate ricategorizzare tutto quando nasceranno problemi. --Sigfrido 23:14, 1 nov 2006 (CET)

Umpf! Eh già con tutte 'ste comodità :-DD mi stavo confondendo. Quindi un buon nome sarebbe potrebbe essere Categoria:Target editoriali orientali (non riesco a trovare una soluzione per richiamare i fumetti e/o l'animazione senza usare almeno una quarta parola e mi sembra troppo). Bravo Sig. Kal - El 23:46, 1 nov 2006 (CET)

PS: Fumetti orientali per target va bene ma solo per i fumetti. Se si vuol farne una che vada bene anche per gli anime no. Kal - El 23:49, 1 nov 2006 (CET)

Ecco questa cosa delle categorie non la sapevo, anche se è piuttosto ovvia. Per la proposta di Superchilum, si finirebbe con avere questa nuova categoria sotto una delle categorie madri, e questo dobbiamo evitarlo per i discorsi affrontati sopra. Cioè, prendiamo in esempio la categoria già esistente Categoria:Negima, questa andrà categorizzata sotto Categoria:Anime (figlia di animazione), Categoria:Manga, figlia di fumetto e una terza categoria di raccordo - l'ipotetica Categoria Target - che non deve essere a sua volta figlia delle prime due accennate. Per questo motivo questa terza categoria dovrebbe essere parallela a Anime e Manga (e Manhwa, Manhua) nelle rispettive categorie... non so però se sono riuscita a spiegarmi.

Per concludere, per quanto riguarda il nome, non so, anche semplicemente Categoria:Target orientali potrebbe andar bene, togliendo il riferimento all'editoria, anche perché sinceramente non mi vengono in mente altri target orientali che non siano riferiti ad anime e manga. Hacchan 23:55, 1 nov 2006 (CET))

Una possibile soluzione potrebbe essere:

• Categoria:Anime e manga (anche se potrebbe essere sostituito con qualcosa tipo Fumetto e animazione orientali o similari)
  • Categoria:Anime
  • Categoria:Manga
  • Categoria:Anime e manga per target (anche qui, anime e manga potrebbe essere pubblicazioni orientali per target o similari)

Per farla funzionare, bisognerebbe:

1. ripulire le categorie Manga e Anime dalle voci che non sono titoli, spostandole in sottocategorie dedicate (Categoria:Mangaka è un ottimo esempio già in funzione) oppure categorizzandole come [[Categoria:Manga| ]] (lo stesso per cat:anime) in modo da farle precedere l'elenco alfabetico di titoli.
2. cambiare Categoria:Shōnen manga in Categoria:Shōnen spostandolo al contempo in Categoria:Anime e manga per target. --'ʣag 00:03, 2 nov 2006 (CET)

Proposta scema (magari ne avete già parlato): Anime->Anime per target, Manga->Manga per target, Seinen figlia di entrambe. Tanto le due intermedie (come anche quella "target" proposta qui sopra) resterebbero comunque vuote (cioé, conterrebbero solo sottocategorie). --Sigfrido 00:16, 2 nov 2006 (CET)

In effetti la mia proposta si affianca a quella di Sigfrido, nel progetto musica abbiamo incrociato 3 diversi ordini di categorie senza troppi problemi. Nel nostro caso, per evitare che la sottocategorizzazione impedisca di inserire la categoria sul "supporto" (manga, anime, manwha....), procederei come di seguito:

• Categoria:Animazione

• Categoria:Anime
• Categoria:Animazione per target (o genere o che vi pare)

• Categoria:Animazione Hentai
• Categoria:Animazione .......

• Categoria:Fumetto

• Categoria:Manga
• Categoria:Manhwa
• Categoria:Fumetto per target

• Categoria:Fumetto Hentai
• Categoria:Fumetto ......

In questo modo, qualora ci fosse da categorizzare un Manwha inseriremo:

• Categoria:Manhwa
• Categoria:Fumetto Hentai (per esempio)

Se avremo da categorizzare un manga che è statoa cnhe trasposto in anime e di cui esiste una voce univoca, inseriremo:

• Categoria:Manga
• Categoria:Fumetto Hentai (per esempio)
• Categoria:Anime
• Categoria:Anime Hentai (per esempio)

A voi la palla.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 08:14, 2 nov 2006 (CET)

Mmm... io nel tuo esempio vedo una "nonna" (Manga) insieme a una "nipote" (fumetto Hentai). Salti un gradino ma sempre categorie e sottocategorie insieme si trovano. O sbaglio? Kal - El 11:53, 2 nov 2006 (CET) che si sta incasinando per davvero :-D

Sbagli, non sono sottocategorie l'una dell'altra... appartengono semplicemente allo stesso ceppo, cioè "fumetti" o "animaizone", ma questo è assolutamente normale, tutte le categoria appartengono a ceppi comuni, ad esempio, nel progetto musica, le tre categorie "album per artista, album per genere e album per anno" sono tutte e tre contenuto in "album discografici", ma non sono in rapporto diretto l'una con le altre. In fin dei conti, ma proprio alla fine alla fine, tutte le categorie sono figlie della stessa grande categoria principale ^_^, questo mi sembra logico.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:41, 2 nov 2006 (CET)

In fin dei conti si possono usare le categorie come cavolo ci pare, per carità :-D rinuncio a capire il tuo metodo per me strampalato, fate quel che preferite, ma mi piacerebbe sentire qualche altro parere. Comunque: ho letto male il tuo schema in effetti sono parallele le categorie che dicevo. Però è un metodo cervellotico e complicato. Non approvo per nulla. Ma questo non è un problema. Buon lavoro :-P Kal - El 14:31, 2 nov 2006 (CET)

@Senpai: le distinzione shōjo anime,fumetto hentai, shōnen manga sono ridondanti. Basta Shōjo + Anime, Manga + Hentai e Shōnen + Manga. L'albero sarebbe quindi (tra parentesi ciò che la categoria contiene come sottocategorie o voci) e in corsivo i nomi provvisori di categoria:

• sovracategoria (voci riguardanti il fumetto e l'animazione orientali)
  • Anime (titoli di anime)
  • Manga (titoli di manga)
  • Target (produzioni orientali per target)

Tutto qui. Per avere un elenco per target, si va nella sovracategoria di fumetto e animazione orientale, che tra l'altro racchiuderà tutte le voci che riguarderanno questo progetto. Tutte le voci che riguardano il fumetto e l'animazione orientale, finiscono nella categoria madre, mentre anime e manga contengono innanzitutto anime e manga, appunto. --'ʣag 14:48, 2 nov 2006 (CET)

Anche io sono in generale daccordo con te, avevo diviso l'animazione dal fumetto solo perchè hanno due macrocategorie madri diverse e quindi, se facciamo come dici tu, target la dobbiamo rendere figlia sia di animazione che di fumetto. Altro motivo di differenziazione è la quantità di voci all'interno della categoria, se inseriamo sia fumetti che animazioni, rischismo di renderle sovraffollati sin dalla loro creazione. Ad ogni modo la mia idea di base coincide perfettamente con la tua quindi nesusn problema.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:55, 2 nov 2006 (CET)

(rientro) Riguardo al sovraffollamento, il problema è minimo. Nella stragrande maggioranza dei casi anime e manga hanno il medesimo titolo e sono trattati nella medesima voce, e in questo modo non si creano duplicati in due sottocategorie distinte sotto anime e manga. Target dovremmo escluderla dall'essere figlia di anime o manga, vva invece su un ramo parallelo. Quando parlo di anime e penso alla relativa categoria, mi riferisco esclusivamente ad anime per titolo, e lo stesso vale per manga (che sarebbero manga per titolo). Escludo per titolo perché qualsiasi manga avrà un titolo, che è il criterio privilegiato di ricerca insieme all'autore. Se nella pagina di descrizione della categoria scriviamo che quella è una raccolta divisa per titolo, possiamo aggiungere un vedi anche (Template:Vedi anche) che rimanda al ramo parallelo per genere. In questo modo ordinamento per titolo e per target rimangono separati. --'ʣag 15:54, 2 nov 2006 (CET)

Concorde anche io con la proposta di Senpai e le osservazioni fatte sopra da Sigfrido. Magari il tutto può sembrare complicato, però alla fine credo che la cosa veramente importante è che ci sia comunque un gruppetto di persone qui nel progetto che hanno chiaro il procedimento da attuare e che quindi possono tranquillamente categorizzare le voci libere o che in futuro verranno inserite da altri utenti non necessariamente affiliati al progetto. E inoltre va detto che così si risolve anche il problema delle liste infinite dei titoli anime e manga (che dopo la revisione non avrebbero più motivo di esistere visto che la maggior parte dei titoli sarebbe inserita nelle categorie anime e manga) e dei target. Insomma, pollice su da parte mia. Hacchan 17:05, 2 nov 2006 (CET))

Edito e ci ritorno... rileggendo con più attenzione, a questo punto però perché non fare:

• Categoria:Animazione

• Categoria:Anime
• Categoria:Target orientali (cioè sottocategoria sia di Animazione che di Fumetto e parallela ad Anime e manga)

• Categoria:Shōne, Shōjo (e compagnia bella)

• Categoria:Fumetto

• Categoria:Manga
• Categoria:Manhwa
• Categoria:Target orientali (cioè sottocategoria sia di Animazione che di Fumetto e parallela ad Anime e manga)

• Categoria:Shōne, Shōjo (e compagnia bella)

L'utilità sarebbe quella di avere la categoria Target orientali sia sotto Fumetto che Animazione, in modo da essere univoca e poter raccogliere tutte le voci in un raccoglitore unico. Hacchan 17:18, 2 nov 2006 (CET))

Perché è vietato. Se manga raccoglie i manga per titolo al primo livello, una sottocategoria non può raccogliere gli stessi elementi che lì compaiono. Mettendo il vedi anche, cioè

(che punta a target orientali) nella pagina di descrizione della categoria, non violiamo le regole delle categorie lasciando al contempo al visitatore la possibilità di raggiungere facilmente il ramo separato target orientali da qualsiasi categoria. --'ʣag 17:57, 2 nov 2006 (CET)

Si ma infatti target orientali non sarebbe una categoria figlia delle rispettive categorie Anime e Manga, ma a loro parallela. Probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa, senza capirci :) Hacchan 18:20, 2 nov 2006 (CET))

È vero. :D È sotto Fumetto e Animazione e non sotto Anime e Manga. L'importante è che in Target orientali ci siano Shōnen, Shōjo ecc. e non Shōjo anime, Shōjo manga e tutte le possibili combinazioni. Allo stesso modo, sotto Manga e anime non dovranno esserci sottocategorie dello stesso tipo, cioè Shōjo manga ecc. Poi una volta creata la Categoria:Pubblicazioni orientali per target potremo spostarla dove ci farà più comodo. --'ʣag 18:35, 2 nov 2006 (CET)

(rientro)Ho visto solo ora che su en.wiki stanno discutendo l'implementazione di ricerche insiemistiche nelle categorie. È proprio ciò a cui pensavo quando parlavo di sostituire Shōjo manga a Shōjo + Manga. Quando (e se) questa proposta sarà accolta, le categorie andranno pesantemente ristrutturate, eliminando le categorie ottenibili da una relazione insiemistica. Quindi shojo anime o shojo manga saranno soppressi e sostituiti dalle categorie elementari. Se prepariamo il terreno già adesso, quando sarà ora dovremo fare minime modifiche. --'ʣag 10:41, 4 nov 2006 (CET)

Domanda banale da ignorante sul tema: le modifiche su en.wiki finiranno con il modificare sicuramente anche it.wiki? Hacchan 18:49, 4 nov 2006 (CET))

quoto Dzag, aggiungendo da ignorante in tema di target e ormai sballottato da questa mega-discussione: mi fido ciecamente di voi, fate quello che vi sembra più giusto, basta che:

• una voce non sia categorizzata in una categoria madre e una figlia
• le categorie abbiano nomi "ad hoc": "Categoria:Target" non può andar bene IMHO, target de che? bisogna sepcificare di cosa stiamo parlando.

Per il resto, come ho detto, decidete voi che ne sapete di più ;-) vi aiuterò poi nel lavoro sporco. Ma chiudiamo a breve la questione. Superchilum^(scrivimi) 18:58, 4 nov 2006 (CET)

@Hacchan: in fatto di linee guida no, però se il software Mediawiki verrà modificato aggiungendo le funzionalità richieste, potremo sfruttarle subito, al posto che dover aspettare una ristrutturazione massiccia. :::@Superchilum: categoria:Target non va bene, appunto, sarei più per qualcosa tipo Pubblicazioni orientali per target (se avete idee migliori, segnalate) --'ʣag 19:16, 4 nov 2006 (CET)

Capito per la questione Mediawiki, a me sta benissimo perché mi sembra sia in linea con tutto quanto era stato discusso sopra. Discorso categoria, no target non basta. Pubblicazione però non è un po' troppo distante dal concetto di animazione? "Target Multimediali Orientali"? Hacchan 19:21, 4 nov 2006 (CET))

(rientro)Sul mio vecchissimo Devoto-Oli, pubblicazione è

«L'opera che viene messa a disposizione del pubblico da parte di un autore o di un editore»

(Devoto-Oli 1979)

Quindi non c'è bisogno di aggiungere multimediale o roba simile, basta sia qualcosa che qualcuno ha pubblicato, indipendentemente dal medium che ha usato. --'ʣag 10:36, 5 nov 2006 (CET)

Nome bar

Ora che il progetto è abbastanza avviato, che ne dite se prendiamo una decisione ben + leggera di template e categorie e decidiamo il nome del nostro bar :-) ? Chi ha delle proposte si faccia avanti, su! ;-) Superchilum^(scrivimi) 19:00, 4 nov 2006 (CET) aggiungo che se qualcuno abile voglia creare il template dell'insegna del bar sarebbe cosa buona e giusta :D Superchilum^(scrivimi) 19:01, 4 nov 2006 (CET)

Proposte per il nome del bar del progetto

1. Otaku Bar o Otaku no Bar <scherzo>oppure Bar degli scassamaroni con le categorie :-DD</scherzo>
   1. Kal-El (?)
   2. Hacchan
   3. Senpai
   4. Torsolo
   5. --La Simo_inbox 12:56, 7 nov 2006 (CET)
   6. orionethe
2. Maid Café
   1. --'ʣag
3. Maison Otaku? :-D --'ʣag 21:31, 4 nov 2006 (CET)
   1. --Moroboshi 23:05, 6 nov 2006 (CET)
4. Studio del mangaka o Studio di animazione o qualcosa del genere? Superchilum^(scrivimi) 22:14, 4 nov 2006 (CET)
   1. ...
5. Kamekamebar --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo che non c'entra nulla
   1. ...

Commenti o varianti

commenti e varianti nomi già proposti qui sotto, per votare o proporre un candidato aggiungilo alla lista sopra, firmandoti

Per il nome ci penso... per ora non mi viene in mente nulla di serio ç_ç Hacchan 19:23, 4 nov 2006 (CET))

e chi ha detto che dev'essere serio? :-P Superchilum^(scrivimi) 19:26, 4 nov 2006 (CET)

Otaku Bar mi piace! è_é Kal guarda che chiamo all'appello le guerriere Sailor eh? :P Hacchan 22:57, 4 nov 2006 (CET))+

contro Superman mi sa che fan ben poco :-P Superchilum^(scrivimi) 23:05, 4 nov 2006 (CET)

ciao, per me va bene "otaku bar" ma anche otaku no bar--echo9801 22:51, 6 nov 2006 (CET)

<ironico>finalmente potete farvi tutte le categorie che preferite, yeehh</ironico>--torsolo ^{(racconta mela)} 09:09, 7 nov 2006 (CET)

Otaku no bar a me sembra migliore. Una variante potrebbe essere Otaku no baru o qualcosa somigliante alla pronuncia assurda giapponese ;D Orionethe 11:50, 7 nov 2006 (CET)

Punto anch'io su Otaku no bar. Comunque se vogliamo "calcare la mano sulla tipica pronuncia nipponica di termini stranieri, tipicamenti inglesi", come il leggendario Mobbiru Sutsu (Mobil Suit), ci vorrebbe qualcosa di più lungo e con molte l tipo Otaku no gerateriu o cose del genere. Cose che capirebbero solo i veri Otaku e/o ex Ex-Otaku. NB la gelateria è una tipica ambientazione di innumerevoli anime... uno su tutti "2 come noi" Episodio "Tofuso la moto" --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 17:58, 7 nov 2006 (CET)

Ex otaku? Perché, qualcuno è riuscito davvero a smettere? Esigo l'indirizzo degli Otaku Anonimi. :-D Comunque anche per me Otaku no bar è meglio di Otaku bar, sebbene preferisca altro. --'ʣag 18:29, 7 nov 2006 (CET)

<_< io pure voglio l'indirizzo. Comunque se si deve scegliere fra Otaku Bar e Otaku no Bar sono anche io per la seconda opzione. Hacchan 20:06, 7 nov 2006 (CET))

(Off Topic, per di più forumesco) Beh, il sottoscritto, per esempio... Fui Otaku e fiero di esserlo, ma oggi, ahimè non sono più aggiornato come un tempo, le mie letture e le mie retrospettive cinematografiche sono meno animocentriche di un tempo, ordunque la mia conoscenza di quel mondo è ormai ferma a qualche anno orsono.... Ergo non mi sento più di meritarmi l'appellativo, nonchè onorefincenza, di Otaku. Tra l'altro le mie conoscenze sull'Universal Century si fermano a 8° MS Team e Turn A (che non fa parte dell'UC, ma tant'è)... e devo ancora iruscire a vedere Diebuster. Ecco perchè uso la particella "Ex". Fine confessione stile en:Otaku no Video. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 21:07, 7 nov 2006 (CET) Ps quindi il senso era da "ex-marine" e non da ex-fumatore...^^

(rientro) Beh, io ho solo mezza serie manga all'attivo e poco più di un anno di visioni animesche...quindi al massimo posso diventare una ex-recluta. :-D Tanto per simulare un In Topic, che dite se fissiamo la votazione per la possibile transizione alla categorizzazione generica shojo manga > shojo & co. di cui si è parlato più sopra a dopo la scelta del nome bar? Così abbiamo qualcosa da fare all'inaugurazione del locale. :-3 --'ʣag 22:37, 7 nov 2006 (CET)

Non essendo otaku – senza vanto né vergogna – ho una curiosità: cos'è quel no che volete aggiungere (nulla da eccepire, beninteso)? Immagino non abbia nulla a che fare con una negazione, ma non sapendo nemmeno una parola di giapponese chiedo. È solo curiosità personale (sì è un po' da forum, ma ogni tanto ce lo concediamo no?) Kal - El 15:41, 8 nov 2006 (CET)

Kal, presente il genitivo sassone in inglese? Ecco funziona nello stesso modo. Quindi, l'inglese Otaku's bar o l'italiano il "Bar degli Otaku" lo si può rendere come Otaku no Bar. Anche se sarebbe più corretto baru, perché da quel che ricordo, nell'importare le parole inglesi, i giapponesi modificano le tronche per renderle compatibili con la loro lingua. Hacchan 16:16, 8 nov 2006 (CET))

Ah ecco! Tnx :-) sapendo questo allora d'accordissimo con la modifica! Kal - El 17:06, 8 nov 2006 (CET)

Non so voi, ma io direi di far scattare il conto alla rovescia per la chiusura del voto. Otaku no bar e varianti è per ora il più gettonato. Che facciamo, aspettiamo ancora un paio di giorni e chiudiamo? --'ʣag 12:29, 13 nov 2006 (CET)

Mah, secondo me possiamo chiudere così. otaku no bar è troppo il vincitore! Orionethe 14:38, 16 nov 2006 (CET)

otaku no bar

prossima apertura

Scusate, non ho saputo resistere. :D --'ʣag 19:40, 17 nov 2006 (CET)

Carina! Kal - El 20:01, 17 nov 2006 (CET)

Perdonate i giorni di assenza, soliti problemi al pc :P L'immagine piace, e anche il nome del bar... :) Hacchan 02:05, 19 nov 2006 (CET))

Ai no kusabi

L'ho sistemato un poco, ma credo necessiti delle vostre cure :-) per esempio non avevamo deciso di usare i fumettobox anche per i film d'animazione? Ciao! --Kal - El 15:54, 19 nov 2006 (CET)

Spero di no, il template dei film mi pare sia più indicato, dato che si tratta di film. A proposito, ho continuato a lavorare al template sinottico alternativo per i cartoni, che non usa hiddenStructure. Il risultato temporaneo è qui. Purtroppo non ho molto tempo in questi giorni, ma appena posso lo perfezionerò. --'ʣag 17:59, 20 nov 2006 (CET)

Vedi tu. Nel merito della voce se qualcuno la controlla è meglio. --Kal - El 18:19, 20 nov 2006 (CET)

Per la voce, ci posso dare uno sguardo io, ma rapportandomi alla wiki inglese, visto che non conosco il film in questione. Hacchan 18:21, 20 nov 2006 (CET)

Sistemata. Se qualcuno avesse voglia di darci un'occhiata e farmi sapere, ogni suggerimento è ben accetto oltre che gradito ^__^ Hacchan 13:04, 23 nov 2006 (CET))

IMHO ottimo lavoro, ho corretto due refusi (sciocchezzuole veniali) e ho un unico dubbio: nell'incipit invece di SCI-FI non era meglio dire "di fantascienza/fantascientifico"? --Kal - El 13:46, 23 nov 2006 (CET)

Mea culpa. Scribacchiando Sci-Fi non mi viene di chiamarla fantascienza, ma effettivamente solo chi conosce bene il genere associa subito lo Sci-Fi alla corrispettiva voce italiana. Correggo :) Hacchan 14:49, 23 nov 2006 (CET))

Nuova voce: Ken Ishikawa

Ciao a tutti. :) Sono nuovo, ed ho appena creato una pagina per il Maestro Ken Ishikawa, recentemente scomparso. Se volete, dateci un'occhiata, ed aiutatemi a correggere eventuali errori e/o imprecisioni, anche strutturali. Grazie in anticipo, e scusate ancora per la mia poca dimestichezza. ^^; Sweet c 16:58, 22 nov 2006 (CET)

Va be' a parte i problemi di formattazione (naturalmente comprensibili) mi pare che la parte della morte sia un po' troppo simile a qui (per esempio), non ho tempo di controllare approfonditamente anche il resto, perciò non segnalo immediatamente e/o cancello, ma su wikipedia non si copia mi raccomando. --Kal - El 19:27, 22 nov 2006 (CET)

Ne approfitto per una domanda. Ma non esisteva - o ricordo male io - un template per le biografie? E mi sembra di ricordare che se n'era parlato in wikifumetteria e che ci fosse qualche problema nell'utilizzarlo? Hacchan 13:05, 23 nov 2006 (CET))

Il template biografie è quello del progetto:Biografie, che effettivamente "per lavori strani" e non ancora previsti (io avevo a suo tempo problemi con i dirigibilisti) può avere bisogno di un po' di rodaggio per le categorizzazioni. Ed infatti la pagina Discussioni_progetto:Biografie, ha diverse segnalazioni sul tema, Vedete un po', comunque sono sempre molto disponibili. Buon Lavoro! --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 13:18, 23 nov 2006 (CET) prima o poi mi iscriverò a questo progetto

Il template è questo, per le categorizzazioni non è che ci siano esattamente dei problemi. È che sono parametriche e non si è potuto pensare a tutti i parametri, molti sono già stati aggiunti ma ad alcuni non si pensa nemmeno finché non servono. Piuttosto recentemente parrebbe ci sia parecchio dissenso sul suo uso, ma tant'è. Vedremo. Kal - El 13:50, 23 nov 2006 (CET)

Per Kal El: certo che è simile, visto che quell'articolo non fa altro che riportare questo ^^; D'altronde, se la causa della morte è quella, mica si può cambiare. Comunque credo di aver capito, ora cerco di sistemarlo, utilizzando altri termini. Grazie del suggerimento Sweet c 17:01, 23 nov 2006 (CET)

Capito per il template, grazie. Non ricordavo quindi male, a proposito del fatto che c'era qualche problema a livello dei campi da compilare. Hacchan 17:34, 23 nov 2006 (CET))

@Sweet c: ecco poi segnala quando hai fatto, che la parte copiata o quasi qui non possiamo usarla (lo so perfettamente da dove arriva quella news ma lasciamo stare ;-)). Ripeto: devo rimuovere le parti copiate al più presto. Se c'è altro copiato dimmelo per favore. Mi spiace per il tuo esordio, ma wikipedia deve fare molta attenzione al copyright. Il motivo è quello ma va cambiata la forma. A prescindere dal fatto che darei più rilievo a ciò che ha fatto in vita che alla circostanze, seppur tragiche e inattese, della sua morte.

@Hacchan: no no ricordavi bene, ad esempio {{nihongo}} è meglio usarlo nel campo post-cognome.

saluti Kal - El 17:54, 23 nov 2006 (CET)

La rivoluzione di Utena

Era un po' che rimandavo ma il mio cuoricino di Otaku pretendeva che mi mettessi al lavoro su una delle mie serie preferite :P Passo da qui per avvisare di alcune cose:

• ho pesantemente rimaneggiato la voce principale, traducendo soprattutto la voce inglese, ma vorrei qualche dritta a proposito delle citazioni. Quando accenno ai Rosa Croce, nella scheda, vorrei introdurre una citazione da un numero di Kappa Magazine della Star Comics: si tratterebbe di citare un articolo. La mia domanda è: devo rimaneggiare il testo e citare la fonte, o lasciarlo intatto così com'è? E soprattutto, "quanto" dell'articolo può essere citato? E ci sono da chiedere permessi nel caso?
• ho inserito le schede singole dei vari personaggi, così come anche una scheda sui quattro archi temporali. Attualmente queste voci riportano solo quanto già presente nella voce principale, però so bene che spesso la cosa più antipatica è l'inserimento del template, quindi così adesso la struttura è pronta e in futuro ci sarà solo da ampliare i dati. Considerando che ho da finire il lavoro su Negima, mi ci metterò su io stessa appena avrò un po' di tempo. Spero che non sia un problema se per il momento le voci risultano misere.

E credo sia tutto. Hacchan 00:22, 25 nov 2006 (CET))

Dunque:

• una misura esatta la legge non la stabilisce. Quindi buon senso: diciamo che oltre un paio di frasi si sfora la citazione a mio avviso. Se è un periodo più lungo secondo me è bene chiedere l'autorizzazione. Io sono molto rigido comunque :-)
• non è un problema, saranno stub come migliaia di altri quassù. L'importante è che nello svilupparle si differenzino le voci nei contenuti in maniera tale da giustificarne la (co)esistenza.

Ciao! --Kal - El 00:40, 25 nov 2006 (CET)

Hmmm per quanto riguarda i personaggi io preferisco di gran lunga averli nella voce principale (o al limite in una voce "Personaggi di XXXX") e scorporarli solo quando raggiungano effettivamente dimensioni adeguate. Anche dal punto di vista della fruizione del testo IMHO è odioso dover cliccare avanti e indietro dall'elenco personaggi ai personaggi solo per leggere poche righe.--Moroboshi ^scrivimi 00:49, 25 nov 2006 (CET)

in linea di massima anche io, però vista la precisione della formattazione (non le solite robe buttate a caso) e l'intenzione di svilupparle in un futuro abbastanza prossimo direi che possiamo chiudere un occhio. IMHO, eh :-) Kal - El 00:56, 25 nov 2006 (CET)

L'ampliamento delle schede si baserà su questa scheda inglese en:List_of_Revolutionary_Girl_Utena_characters, di per sé corposa, oltre ad ulteriori aggiunte e/o rimaneggiamenti da parte mia. Per questo ho optato per delle schede singole... altrimenti si finirebbe con l'avere una scheda eccessivamente ampia e non so se sia il caso, considerando le sfaccettature dei personaggi di Utena, tutti approfonditi a tal punto da esigere una certa attenzione. Hacchan 01:12, 25 nov 2006 (CET))

Per le citazioni invece... uhm... nel caso si può fare un sunto del contenuto, rimaneggiando il testo, e poi citare la Star Comics come fonte bibliografica? Hacchan 01:14, 25 nov 2006 (CET)

Sì, purchè non prendendo semplicemente frasi staccate e facendo un collage semplicemente tagliando dei pezzi. Se fai un riassunto riesprimendo con parole tue quanto scritto dalla Star (e magari cambiando l'organizzazione del materiale) non penso ci siano problemi. --Moroboshi ^scrivimi 07:40, 29 nov 2006 (CET)

Yep, l'idea era quella. Insomma un rimaneggiamento prendendo come spunto il loro articolo. Bon, mi ci metterò al lavoro appena avrò finito le schede dei personaggi e gli archi temporali - che essendo stub hanno precedenza - e poi vedremo che fare. Al massimo faccio un abbozzo in pagina privata. Hacchan 11:20, 29 nov 2006 (CET))

Pacco dono

Ciao ragazze e ragazzi! :-D
Nelle voci richieste questa sezione (cioè il testo che vi incollo di seguito) giaceva sul Progetto:Fumetti, magari qui da voi raccoglie maggior interesse. Saluti --Kal - El 18:20, 28 nov 2006 (CET)

=== Manga ===
Non so se questo è lo spazio giusto per inserire questo elenco, casomai spostatelo :)
*[[Vagabond]]
**Proposta di: [[Utente:Alucard80|Alucard80]] <sup><small>{[[Discussioni_utente:Alucard80|dimmi]]}</small></sup>

*[[Eden (fumetto)|Eden]]
**Proposta di: [[Utente:Alucard80|Alucard80]] <sup><small>{[[Discussioni_utente:Alucard80|dimmi]]}</small></sup>

*[[Arms]]
**Proposta di: [[Utente:Alucard80|Alucard80]] <sup><small>{[[Discussioni_utente:Alucard80|dimmi]]}</small></sup>
**Vi sta lavorando

Questi sono solo alcuni di quelli che leggo che non sono ancora dotati di articolo. Invito tutti ad aggiungere titoli in modo che i lettori di manga saltino fuori :)
PS: ci vorrebbe una disambigua per Eden ma non la minima idea di come si faccia. [[Utente:Alucard80|Alucard80]] 14:38, 23 gen 2006 (CET)
:La disambigua per ''Eden'' è stata creata. Ora il link da questa pagina punta direttamente a quella del fumetto. --[[Utente:Yupa|Yupa]] 22:10, 25 feb 2006 (CET)

Grazie del trasloco. ^___^ Aggiunti i link nella pagina del progetto sotto da fare. --'ʣag 21:03, 28 nov 2006 (CET)

Help template di navigazione

Ho finito Negima e sono già al lavoro su La rivoluzione di Utena. Ci sarebbe da creare i rispettivi template di navigazione, ma in tutta sincerità io sono negata: pasticcio molto con il codice. Qualche anima pia che mi spiega bene come fare e/o li crea ex-novo? Hacchan 23:54, 28 nov 2006 (CET))

Due sole voci sono poche per aprire un template di navigazione. Per questo bastano i link interni. Comunque la creazione di un nuovo template per Anime e manga è semplificata:

1. Leggi il manuale del template
2. Crei Template:Utena e aggiungi il testo che desideri sotto testo=

Buon divertimento. :) --'ʣag 00:08, 29 nov 2006 (CET)

Ehm, dzag... ognuna di quelle voci principali conta decine di pagine collegate all'argomento >_<'. D'accordo provo a mettermici al lavoro, poi magari mi date una mano a sistemare i pasticci. Hacchan 00:29, 29 nov 2006 (CET))

Insegna del bar

Ehilà! Dato che abbiamo deciso il nome del bar, perchè qualcuno abile graficamente e tecnicamente non fa una bella insegna tipo quelle degli altri progetti? ;-) Ciaooo. Superchilum^(scrivimi) 12:53, 2 dic 2006 (CET)

Così va bene? :) --'ʣag 21:41, 2 dic 2006 (CET)

veramente pensavo più a qualcosa tipo questo o questo o questo :-) Superchilum^(scrivimi) 16:39, 5 dic 2006 (CET)

Effettivamente sarebbe bello avere qualcosa del genere... Hacchan 16:48, 5 dic 2006 (CET))

Fate voi, però quello di dzag (adattato magari a larghezza tutta pagina) come grafica mi sembra molto indicato, come dire "orientaleggiante". Kal - El 17:51, 5 dic 2006 (CET)

chiedo venia per essermi spiegato male, io intendevo qualcosa di grandi dimensioni, con un titolone, un'mmagine e anche delle linee guida su cosa e come scrivere al bar, tipo come nel "Drive-In":

«Benvenuti al Drive In di it.wiki, dove i wikipediani appassionati di Cinema si possono ritrovare per discutere, confrontarsi, organizzare e coordinare il lavoro (lavoro?) e - perchè no - rilassarsi. Questo luogo è un punto d'appoggio del Portale Cinema e del Progetto Cinema e dei suoi relativi sotto-progetti, il Progetto Film, il Progetto Festival & Premi ed il Progetto Doppiaggio. Vedi anche la pagina dedicata al rapporto tra cinema & letteratura. Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Bar. Clicca qui per inserire una nuova domanda o osservazione»

ovviamente nello stile orientaleggiante tipico di anime e manga, come ha fatto Dzag e ha rimarcato giustamente Kal ;-) Superchilum^(scrivimi) 18:10, 5 dic 2006 (CET)

Credo che una pagina di discussione debba presentare come prima cosa l'elenco delle discussioni in corso. Se il titolone ruba lo spazio ai link delle discussioni, uno è costretto a scrollare di una schermata e l'immediatezza è sacrificata (per non parlare di chi ha risoluzioni tipo 800x600). Le linee guida sono nella pagina del progetto, basta un link. Il circuito dei bar è già segnalato nella barra dei circuiti tematici. Sono per una soluzione minimalista, essenziale, 56k friendly. :) --'ʣag 23:41, 5 dic 2006 (CET)

Template

Dato che mi servivano nella traduzione alla pagina inglese di Cutey Honey, ho aggiunto i due template {{Ann manga}} e {{Ann anime}}, per collegamenti esterni al database dell'Anime News Network.--Moroboshi ^scrivimi 23:38, 5 dic 2006 (CET)

Buona idea. :) In separata sede avevo usato anch'io gli id, integrandoli però in un template sinottico. Bisogna vedere se non ci siano problemi di sorta con i deep link (qualche sito se la prende). Teoricamente basterebbe un template unico del tipo {{animangalink|ann=''idann''|altrosito=''idaltrosito''}} in modo da rendere scalabile il tutto ed evitare un eccesso di template.--'ʣag 23:50, 5 dic 2006 (CET)

Per usare gli attributi facoltativi in un template sinottico animangalink, basterebbe usare

{{#if: {{{ann|}}}| [http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id={{{ann}}} AnimeNewsNetwork]}}.

per ogni link basato su id. --'ʣag 23:57, 5 dic 2006 (CET)

Ottimo. Ho aggiunto anche io, spesso e volentieri, le schede di riferimento di Anime News Network in alcuni lavori per il progetto Yuri. Vedrò di usare il template, adesso che c'è, andando anche ad inserirlo nelle schede già esistenti :) Hacchan 14:13, 6 dic 2006 (CET))

Categorie: The Beginning

Ho iniziato ad applicare la soluzione a "tagging semantico" di cui si è dibattuto da fine ottobre, cominciando...*cough* *cough*...dal basso :-D Categoria:Hentai manga > Categoria:Hentai

Ho adottato anche una convenzione per separare terminologia dai titoli. Basta usare [[Categoria:Hentai|*]] per un termine e invece [[Categoria:Hentai]] per un titolo. [[Categoria:Hentai| ]] va invece usato per il solo Hentai, la voce che ha lo stesso nome della categoria. Applicando lo stesso metodo alle altre categorie, le liste di anime e manga perderanno di utilità (almeno quelle di voci già presenti).

Ricapitolando: target manga > target + manga

In Categoria:Manga e in Categoria:Anime ci saranno tutti i titoli di manga e anime per titolo. Sotto * ci sarà la terminologia, separata così dai titoli ma sempre sotto la stessa categoria. Nella pagina del progetto ho affiancato il nuovo albero

Categoria Prodotti editoriali orientali non trovata

date un'occhiata alla categorizzazione per Hentai: se vi piace il metodo di categorizzazione e non avete obiezioni, potremo estenderlo alle restanti categorie che ora hanno il suffisso manga (es. Categoria:Shōjo manga > Categoria:Shōjo). Ah, per ora non ho considerato le sottocategorie (Hentai andrebbe sotto Seinen?) ma quello si può cambiare con 1 sola modifica, nel caso si preferisse metterlo là sotto. --'ʣag 11:49, 9 dic 2006 (CET)

qualunque concretizzazione di quanto lungamente discusso più sopra che razionalizzi le categorie incasinate di anime e manga, +1 !! Quindi direi di procedere pure ;-) (IMHO). Superchilum^(scrivimi) 19:09, 9 dic 2006 (CET)

Spostato anche Categoria:Shōjo manga in Categoria:Shōjo. Provate a pigiare + vicino a Shōjo e vedrete. :) --'ʣag 22:28, 9 dic 2006 (CET)

Già al tempo mi ero detta concorde, quindi ottimo per me. Appena riesco, se non doveste aver già finito voi il lavoro prima (in questi giorni il tempo è quello che è) mi metto a ricategorizzare gli yuri. Hacchan 23:13, 9 dic 2006 (CET))

Yuri, Yaoi e Ladies sono apposto. Quindi si può chiedere la cancellazione per Categoria:yuri manga, Categoria:yaoi manga, Categoria:ladies manga. Hacchan 15:07, 10 dic 2006 (CET))

Ah, hai già fatto tutto! :-O Perfetto! L'unica cosa, quando ricategorizzavo gli Shōjo mi sono accorto che le categorizzazioni Yuri e Yaoi sono un po' difficili da stabilire. Ad es., Lady Oscar è uno Yuri o uno Shōjo o entrambe? Ho anche tolto la categorizzazione Categoria:Tematiche LGBT nei fumetti nei titoli, perché è una categorizzazione ridondante (se sono Yuri o Yaoi è implicito). Io sarei dell'idea di mettere al massimo Shōjo + Yuri o Yaoi quando si è incerti, e lasciare solo Yuri o Yaoi quando il titolo è esplicitamente appartenente a quel genere. Con questa soluzione, però, Yuri e Yaoi non potranno essere sottocategorie di Shōjo, perché un titolo non potrebbe appartenere sia alla categoria madre che a quelle figlie. In veste di esperta del progetto:Yuri, quale pensi sia la categorizzazione giusta? Ricorda che quando sceglierai un sistema, dovrai applicarlo omogeneamente a tutte le voci Yaoi o Yuri. --'ʣag 23:03, 10 dic 2006 (CET)

Sono gli stessi dubbi che mi sono ritrovata io, oggi. Infatti avevo ricategorizzato yuri e yaoi sotto shojo, ma poi ho ripristinato le precedenti versioni. Il problema è che varia da titolo a titolo, c'è poco da fare. Lady Oscar, ad esempio, non è uno yuri, è uno shojo, ma presenta chiaramente tematiche vicine al mondo yuri. In Utena questo fattore è ancora più esasperato, vista la relazione fra le due protagoniste, e la presenza di almeno un altro personaggio chiaramente omosessuale (Jury) e costanti ammiccamenti al mondo degli yaoi. Quindi sì, la cosa migliore è usare yuri e yaoi solo ed esclusivamente quando il titolo appartiene chiaramente al genere, e poi nei casi di evidente sconfinamento adottare una coppia di categorizzazione. Hacchan 23:49, 10 dic 2006 (CET))

A proposito delle categorie, navigando per la home del progetto mi sono accorta di una cosa che trovo interessante. Quando si clicca sul + vicino al titolo di una delle categorie (ad esempio, il + vicino alla prima voce, Hentai), si apre la lista di tutte le voci presenti in quella categoria. Questo però accade solo con le categorie principali, mentre per esempio cliccando sul + vicino alle altre voci questo non avviene. Mi chiedevo se non fosse possibile far lo stesso anche con tali voci, vista l'abbandonza di categorie dedicate e considerando anche la presenza di alcune categorie come quella del glossario fumettistico che, a parer mio, meritano giusta attenzione. Hacchan 14:28, 11 dic 2006 (CET))

(rientro) Si tratta di una funzione dell'estensione m:CategoryTree. Una volta che anche le categorie Anime e Manga saranno riordinate con i nuovi criteri, si avrà una lista divisa per supporto (anime o manga) e un'altra per genere/target. Per rendere più pulite le liste, si potrebbe pensare (ma è solo una ipotesi) di abolire le categorie che hanno lo stesso nome di un anime o manga, che spesso contengono solo i personaggi di una data serie. Al posto che moltiplicare le categorie, che sono potenzialmente una per ogni titolo, si potrebbe mettere un link nelle voci correlate. Ripeto, è solo un'ipotesi, l'unica che mi viene in mente per evitare il raddoppiamento della lista titolo/categoria. --'ʣag 13:01, 12 dic 2006 (CET)

Hemm... decisamente no ogni voce deve essere inserita in una categoria.--Moroboshi ^scrivimi 14:26, 12 dic 2006 (CET)

Concordo anche io con Moroboshi: le categorie dedicate vanno mantenute. L'esempio che al momento mi viene più comodo è quello di Categoria:Utena che non contiene solo la voce principale del lavoro, ma anche quelle dei vari personaggi, degli archi temporali, presto anche una voce a sé stante per il manga e così via. Mantenendo le categorie dedicate, che magari vanno associate a dei template dedicati, è come se si creassero dei progetti a sé stanti, in un certo senso, e considerando la mole di anime e manga che contano anni di lavoro alle spalle e più di un prodotto editoriale... beh credo sia evidente la necessità di mantenere tali categorie. Hacchan 15:41, 12 dic 2006 (CET))

Le categorie soppiantate in questo modo potrebbero essere sempre sostituite da template dedicati, più adattabili e non gerarchici. Un esempio è Template:Cavalieri dello zodiaco. Questo template è un semplice sottotipo del template animanga, ed evita l'accumulo di categorie sottopopolate. Nell'esempio di Utena che porti, ad esempio, la categoria ha soli due elementi ed una sottocategoria per i personaggi, che è la più popolata. Categoria:Personaggi_di_Utena potrebbe benissimo stare solo sotto Categoria:Personaggi_dei_fumetti_e_dell'animazione, lasciando il link nel template di navigazione dedicato e nella pagina della categoria. --'ʣag 22:44, 12 dic 2006 (CET)

Semmai potrebbero stare nella categoria [[:Categoria:|Utena]] ed eventualmente risuddividere questa categoria se crescesse ulteriormente con altri elementi non-personaggi. Prima di tutto per evitare che Categoria:Personaggi_dei_fumetti_e_dell'animazione diventi troppo enorme perchè comunque i template di navigazione sono comunque strumenti diversi dalle categorie, non foss'altro perchè i primi sono semiautomatici, mentre i secondi devono essere aggiornati a mano (e non è detto che ci sia sempre in giro chi voglia/possa/sappia farlo).--Moroboshi ^scrivimi 22:57, 12 dic 2006 (CET)

Sull'aggiornamento a mano hai ragione. Il problema delle categorie così come oggi sono implementate in MediaWiki è che sono strutturate gerarchicamente, e per contro coi link non si può esprimere una relazione. Una soluzione sarebbe puntare a template sinottici che integrino anche la parte di navigazione, solo che richiede tempo per svilupparli. Ho iniziato a spostare il glossarietto e le liste in Portale:Anime_e_manga per alleggerire la pagina di progetto (al massimo se non va bene la reintegriamo nel progetto una volta conclusa la transizione). Le liste di anime e manga sono un po' lunghe e troncate ai 200 elementi, forse converrebbe lasciarli come soli link e visualizzare il solo albero per generi/target. --'ʣag 23:16, 12 dic 2006 (CET)

per cortesia, secondo tradizione, create le categorie solo quando le intendete popolare, le cat vuote sono cancellate dopo un giorno. Buon lavoro :-) --Hrundi V. Bakshi 01:39, 15 dic 2006 (CET)

Jem e le Hologram

13/12/06 Salve, ho visto che fra così tante anime, manca una che mi appassionava da piccolo, Jem e le Hologram, quel cartone delle rockstar. Volevo scriverne io un articolo, ma siccome non è stato prodotto in Giappone, ma in America non so se è proprio giusto inserirlo in questa categoria... HELP ME!

Lionman83

Direi che rientra nel Progetto:Fumetti (almeno fino a che qualcuno non crea un progetto specifico per i cartoni animati diversi dagli anime.--Moroboshi ^scrivimi 13:02, 13 dic 2006 (CET)

Template 2

Ciao, qualcuno mi spiega perché il template Ann anime se lo uso per Ultimate Girls mi esce fuori questo:

Template:Ann anime

Il fatto è che non lo so usare, si capisce, e quindi chiedo lumi. Sembra che la parte destinata al titolo faccia casini... grazie 1000, Orionethe 15:21, 13 dic 2006 (CET)

come non detto. Ora ho capito. Però vi dico, ho capito come usarlo solo perchè sono andato a vedermi l'uso fatto nella versione inglese. Secondo me bisognerebbe implementare l'help nella pagina del template scrivendo chiaramente che dopo ann anime ad esempio bisogna scriverci una cosa come id=4490 (nel mio caso). Ok che non sono una cima, ma perchè non rendere le cose ancora + chiare? :) Orionethe 15:31, 13 dic 2006 (CET)

Proposta nuovo template sinottico

Ho scritto il prototipo per sostituire fumettobox di cui avevo già accennato al progetto Fumetti. Un esempio è su Utente:Dzag/Sandbox/2 e Utente:Dzag/Sandbox. La descrizione dettagliata è al progetto fumetti. --'ʣag 21:46, 18 dic 2006 (CET)

Dirò qui quello che dirò anche di là. Io non ne capisco molto in quanto a template e cose di questo genere. Quindi per me va benissimo qualsiasi cosa voi che siete più esperti di me in questo campo riteniate migliore per wikipedia. Poi in quanto a parere personale, da perfetta ignorante in materia, e solo basandomi sull'aspetto esteriore del template... beh a me piace :) Hacchan 15:08, 19 dic 2006 (CET))

Ti ho risposto al progetto fumetti ^____^. --'ʣag 19:28, 19 dic 2006 (CET)

Toei

Ci sarebbe mica qualche baldo volontario che mastichi un po' di giapponese per tradurre 2 righe di en:Toei per creare la disambigua qui su it.wiki. Il secondo punto proprio non ci capisco un'acca. Superchilum^(scrivimi) 14:30, 23 dic 2006 (CET)

Rispondo qui perché mastico troppo poco il giapponese per provare a tradurre parte dell'articolo, ma essendo necessaria solo la disambigua... per me si potrebbe impostare così:

• Toei (東映^?), nota compagnia specializzata nella produzione di Anime e meglio conosciuta come Toei Animation.
• Toei (都営^?), sigla usata spesso per indicare la metropolitana di Tokyo: il termine è infatti composto dai kanji ei (gestito) e to (distretto (?) metropolitano di Tokyo).

Vedete se secondo voi può andare :) Hacchan 15:39, 23 dic 2006 (CET))

Non proprio, si riferisce a alle linee di metropolitana gestite dal governo di Tokyo (non esiste un'unica metropolitana, ma più metropolitane gestite da proprietari diversi). Il "metropolitan govern" è il "Governo Metropolitano di Tokyo" (quello che ha sede nelle due torri gemelle di Shinjuku). Tokyo non è un comune, ma un'area speciale amministrativamente al livello delle prefetture e il territorio della città è suddiviso nei quartieri speciali di Tōkyō] amministrativamente equivalenti a comuni.--Moroboshi ^scrivimi 21:44, 23 dic 2006 (CET)

Direi che si potrebbe fare così

Toei può riferirsi a:

• Toei Company (東映^?) studio cinematografico che possiede anche la Toei Animation, nota compagnia specializzata nella produzione di anime.
• Toei (都営^?), sigla usata spesso per indicare le linee della metropolitana gestite dall'Ufficio di trasporti metropolitani di Tokyo (Metropolitan Bureau of Transportation). Il termine è infatti composto dai kanji "gestito" (営^?, ei) e "metropoli" (都^?, to).

--Moroboshi ^scrivimi 22:01, 23 dic 2006 (CET)

Mi fido di voi :-) quando vi mettete d'accordo, creo la pagina (anche se in realtà potete crearla voi... fate come volete, be bold, siamo su wiki!) :D Superchilum^(scrivimi) 23:09, 23 dic 2006 (CET)

Per me va benissimo ^___^ Hacchan 00:12, 24 dic 2006 (CET))

Creata.--Moroboshi ^scrivimi 01:29, 24 dic 2006 (CET)

Portale anime e manga

Dopo la ricategorizzazione, il portale:anime e manga ospita ora l'elenco ordinato (automatico, via m:CategoryTree) di anime e manga per genere, degli autori e altre opzioni di ricerca. Ora che il toolserver rifunziona, si può anche mettere un elenco di ricerche complesse comuni via m:CatScan. Seguendo l'esempio del portale:storia, ho cambiato il link dell'icona del template:animanga dal progetto al portale, in modo che chi naviga le voci collegate possa tornare sempre a questa sorta di indice principale. Se si cambiassero nomi alle categorie o se ne vogliono aggiungere di nuove, bisogna sincronizzare quelle sul portale, mentre l'elenco sarà automatico e non avrà bisogno di manutenzione alcuna (le ricava dalle categorie). --'ʣag 15:04, 24 dic 2006 (CET)