Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi/Archivi/Archivio-0

Nuova versione template Bio

Ho messo in uso una nuova versione del template Bio. Le novità sono:

• Uso del default sort, le categorie non comprese nel template vengono ordinate correttamente anche senza aggiungere i parametri per forzare l'ordinamento cognome, nome
• Nuovo campo ForzaOrdinamento che sostituisce nell'ordinamento i campi Cognome e nome. Va usato nel caso di nomi con caratteri speciali per ottenere il corretto ordinamento nelle categorie.
• Nuovo campo Epoca2 per indicare un secondo secolo nel caso di personalità attive a cavallo fra due secoli.
• Nuovo campo NazionalitàNaturalizzato per le persone che nel corso della vita hanno cambiato nazionalità
• Il codice che genera le categorie è stato completamente cambiato per gestire i due nuovi campi e poter generare fino a dodici categorie in base alle varie attività, nazionalità ed epoche.
• Nuovo campo PreData che permette di inserire nomi in grafie diverse dalla latina , IPA e pronunce all'interno delle parentesi delle date come indicato nelle linee guida delle biografie. se presenti i dati verranno separati dalle date da un ";")

Il template è stato provato in svariate situazioni e sembra corretto, ovviamente come ogni cosa informatica esiste sempre la possibilità che ci siano delle situazioni in cui si hanno dei comportamenti anomali. In questo caso siete pregati di avvisarmi tempestivamente indicando anche il link della voce su cui si presentano tali anomalie. La prossima modifica a cui sto lavorando riguarda l'integrazione delle tabelle sinottiche. Gvf 23:34, 21 set 2007 (CEST)

Perfetto! Il PreData è molto utile, risolve un sacco di problemi. Però bisogna mettere in risalto queste novità del template bio, altrimenti molte persone non sapranno mai di queste modifiche. Magari una citazione sul Wikipediano tipo "E' stato aggiornato il template Bio" sarebbe utile. Infine un'altra richiesta, che magari sarà già stata fatta milioni di volte: è possibile aggiungere un "ca." prima della data di nascita e morte, per quei personaggi le cui date di nascita e morte non sono proprio sicure? Non penso sia una cosa difficile da fare. Comunque ancora complimenti e grazie per il costante aggiornamento del template Marko86 11:48, 22 set 2007 (CEST)

Per me non ci sono problemi se vuoi mettere l'annuncio, magari con un link a questa sezione.

Per l'anno è già possibile aggiungere il circa alla data e automaticamente non viene fatto il link all'anno, per giorno e mese è nel to do. Gvf 13:05, 22 set 2007 (CEST)

Complimenti per la nuova versione, ForzaOrdinamento mi sembra veramente utile: da quanto scrivi sopra non ho capito però se si applica anche alle categorie inserite manualmente, oppure va usato DefaultSort. Un'altra cosa, a che punto siamo, con questa nuova versione, con il problema "virgole e spazi messi mali nel campo PostCognome"? Grazie :-) --Moloch981 11:38, 30 set 2007 (CEST)

Poiché ancora la nuova versione non è stata pubblicizzata al Bar, ho inserito un link a questa sezione. --Moloch981 11:46, 30 set 2007 (CEST)

Quesito e dubbi: il template restituisce nel campo attività è stato ..., usando il passato prossimo, ora se questo potrebbe ??? andare per un personaggio recente mi sembra molto meno corretto per un personaggio deceduto qualche secolo o millennio fa dove sarebbe più corretto usare il passato remoto fu. (Erodoto fu uno storico piuttosto che Erodoto è stato uno storico)

È possibile fare in modo che si possa usare il passato remoto nei casi in cui è necessario o in ubordine sempre??? grazie --Giorces mail 12:18, 30 set 2007 (CEST)

puoi scrivere:
|PreAttività = fu uno
|Attività = storico
ed ottieni "fu uno storico" --Hal8999 12:34, 30 set 2007 (CEST)

wow, funziona, grazie :)). Altri quesiti, mi scuso per non averli posti in una sola volta: se il personaggio non svolgeva alcuna attività come nel caso della moglie di un personaggio storico, come si fa??; poi, se la nazionalità non è nota (o incerta) e neanche l'etnia, il caso di personaggi protostorici, come si fa?? grazie, --Giorces mail 13:52, 30 set 2007 (CEST)

Calendar Men

Ci sono novità o proposte per il problema (a quanto pare solo mio...) dei personaggi che sono nati durante il passaggio dal calendario giuliano a quello gregoriano? In altre parole, sarà possibile inserire date doppie? --F l a n k e r ✉ 12:57, 25 set 2007 (CEST)

Non mi sembra previsto. Potresti utilizzare la data normale nel template e nella prima frase della voce specificare la seconda data. Non mi viene in mente altro :-) Gac 22:26, 25 set 2007 (CEST)

LOL, è proprio per il fatto che non sia previsto che vi riporgo il problema... utilizzare solo la data "normale" (suppongo intendessi gregoriana) nell'incipit potrebbe creare confusione, dato che un lettore nemmeno troppo distratto potrebbe leggere altre fonti, trovare la data giuliana e correggere per errore quella gregoriana. Esempio pratico: Sukhoj è nato il 22 luglio, ma molte ricorrenze della sua nascita sono state celebrate il 10 luglio. Insomma è come se bisognasse spiegare che la rivoluzione d'ottobre è avvenuta a novembre... --F l a n k e r ✉ 23:10, 25 set 2007 (CEST)

Intendevo direi che non mi sembra previsto negli sviluppi futuri del template :-) Onestamente mi sembra complesso da realizzare; il template sta già scoppiando; non dimentichiamoci che il software mediawiki non è un linguaggio di programmazione, ma solo uno scrpting per formattare il testo; gli stiamo già facendo fare delle cose incredibili :-) Gac 07:41, 26 set 2007 (CEST)

Discussioni progetto:Biografie/Todo template Bio: al numero 5 leggo «Gestione delle date con calendario Giuliano (eventualmente solo linee guida su biografie)». Basterebbe inserire un campo postdata, nulla di drammatico. --F l a n k e r ✉ 10:51, 26 set 2007 (CEST)

Se n'era discusso tempo fa, senza però giungere ad una conclusione definita. Ovvero (se bene ricordo) non c'era una deciso orientamento fra il mettere un campo apposta nel template o semplicemente definire un metodo per inserire questo dato da citare nelle linee guida e nelle istruzioni. Gvf 23:03, 26 set 2007 (CEST)

Già. Non vorrei insistere nel sovraffollare i campi del povero template Bio. C'é una soluzione che risolva il problema salvando capra e cavoli? Ad esempio guardate come ho fatto qui per Nikolaj Egorovič Žukovskij, che ne dite? --F l a n k e r ✉ 15:42, 28 set 2007 (CEST)

Sardigna

Salve. Il template {{Bio}} sarebbe capace di inserire prendere tutte le biografie con lo stesso template presenti in Categoria:Nativi della Sardegna ed inserirle, in qualsiasi formato, nella lista Sardi? Grazie! --felisopus (distraimi pure) posta 22:10, 25 set 2007 (CEST)

Non ho capito la domanda. Gac 22:26, 25 set 2007 (CEST)

E' possibile avere una lista di sardi come ne esistono di italiani, filippini, mongoli...? Per capire chi sia o meno sardo intendo solo quelli già inclusi nella rispettiva categoria. --felisopus (distraimi pure) posta 09:08, 26 set 2007 (CEST)

Adesso ho capito la richiesta, grazie :-) Si tecnicamente è possibile, ma ci sono due osservazioni:

• Dovendo recuperare i nomi in maniera diversa dalle altre biografie, dovrei scrivere del codice apposito (non sottovalutate le difficolta per risolvere quello che sembra banale!)
• I filippini sono distinti dai mongoli mentre i sardi sono comunque italiani; si crerebbero dei doppioni e delle sovrapposizioni su cui non sono (personalmente) d'accordo :-)

Gac 09:43, 26 set 2007 (CEST)

Ma... la lista sardi esiste già, chiedevo solo di automatizzare la cosa. Tutte le categorie regionali sono comunque addizionali a quelle nazionali (ad esempio le biografie incluse in Comici sardi sono incluse anche in Comici italiani). Cosa intendi con sovrapposizioni e doppioni? --felisopus (distraimi pure) posta 10:07, 26 set 2007 (CEST)

Le voci possono oviamente figurare in due o più categorie. Le liste di biografie, ritengo, dovrebbero essere univoche; se uno è un filippino compare nella Lista di filippini, se è un sardo compare nella Lista di italiani. Altrimenti dovremmo avere liste per regione, per provincia, per comune, per frazione .... :-) questo senza sminuire i sardi che mi stanno assai simpatici :-) Gac 10:16, 26 set 2007 (CEST)

Non capisco il problema ad avere liste per regione, per provincia o per grandi città se contengono informazioni enciclopediche. Fra l'altro ci sono già. grazie, anche quelli della tua regione, qualsiasi essa sia, mi stanno simpatici :-) --felisopus (distraimi pure) posta 10:20, 26 set 2007 (CEST)

Ma a parte le questioni di merito (che andranno risolte altrove, anche se sinceramente non capisco l'opposizione ad una lista già esistente) la risposta sul lato tecnico è che non c'è nessun bot o volontario che potrebbe fare questo lavoro? Io ovviamente non ho un bot e non so scrivere il codice relativo, potrei anche pensarci ma solo diversi mesi. --felisopus (distraimi pure) posta 16:28, 27 set 2007 (CEST)

Mi sembrava che ci fosse stato un sondaggio che aboliva tutte le categorie di questo tipo, escluse quelle di persone legate ad una città. Infatti eccolo qui. Gvf 11:55, 6 ott 2007 (CEST)

AttivitàAltre

Ho notato che fra i bio warning alcuni richiederebbero una categoria generica, ad esempio alcuni hanno come attività uomo o donna mentre alcune attività non riusciranno mai a formare una categoria (avremo mai maestri di go giapponesi??) insomma proporrei (l'ho già detto a Gac) di far si che si possa compilare solo il campo AttivitàAltre e che in tal caso la biografia venga inserita solo nella categoria della nazionalità, ad esempio nella voce Yodogimi (la prima che ho trovato) si possa inserire solo quel parametro e che la voce venga automaticamente categorizzata solo in Categoria:Giapponesi, generica ma corretta. Ovviamente bisognerà di disattivare l'inserimento automatico della congiunzione e prima del contenuto di AttivitàAltre, se viene inserito solo questo parametro --Vito ^{You bought yourself another chance} 23:05, 5 ott 2007 (CEST)

Previsto; verrà realizzato a breve, grazie. @ Vito, ti ho risposto nella talk Gac 06:53, 6 ott 2007 (CEST)

La congiunzione automatica è stata già tolta, sarebbe necessario aggiornare le istruzioni in proposito. Per AttivitàAltre da solo ci sto pensando, ma è necessario fare qualche prova e attualmente sono un pelo impegnato.

A proposito, pensavo anche che potrebbe essere utile il template {{Sp}} per inserire uno spazio al posto di usare direttamente l'entity. Pensate possa essere utile ? Gvf 11:46, 6 ott 2007 (CEST)

gvf contiamo tutti su di te! Per il template {{Sp}} penso si possa tenere come alternativa, io personalmente userei l'entity perchè carica meno i server o sbaglio? (Spero di non averne detta una delle mie!) --Vito ^{You bought yourself another chance} 18:28, 6 ott 2007 (CEST)

Vito, mi hai veramente tolto le parole di bocca! :-) Volevo suggerire anch'io un campo AttivitàAltre "libero" (cioè non condizionato dalla presenza di almeno un'altra Attività categorizzata) per chi non ha un "mestiere" definibile (madri, mogli, amanti, membri della famiglia X) o al contrario troppo "particolare", e, in questo senso, già aver eliminato la "e" iniziale è un primo passo. Benissimo, attendo impaziente! :-))))) --Moloch981 11:20, 7 ott 2007 (CEST)

:D l'idea mi è nata quando ho pensato alla creazione della categoria concubine giapponesi o maestri di go cinesi! --Vito ^{You bought yourself another chance} 13:17, 7 ott 2007 (CEST)

Sto sperimentando il template senza i controlli sul campo attività, se fate qualche prova con {{Bio/Sandbox}} mi dite se funziona come desiderate. Rimane da definire come far categorizzare queste voci. L'attuale versione in sandbox non categorizza per niente. Io sarei orientato per la creazione di una categoria apposita sotto la nazionalità per contenere queste voci, ma non mi viene un ispirazione su come denominarla. Gvf 00:22, 9 ott 2007 (CEST)

Ora sperimento un po', per me si potrebbe far si che categorizzi semplicemente sotto la nazionalità senza una sottocategoria, oppure sottocategorie del tipo personalità, altre attività ma non mi soddisfa nessuna, metto un +1 su nessuna sottocategoria! --Vito ^{You bought yourself another chance} 13:58, 9 ott 2007 (CEST)

Ho testato qui e va benissimo, ora passa alle categorie--Vito ^{You bought yourself another chance} 14:03, 9 ott 2007 (CEST)

Intanto ho trovato e corretto un bug :-) se vi capita di provarlo in qualche sitauzione che ritenete "strana" mi fareste un piacere. Rimane in sospeso la questione della categorizazione in quanto non ho ricevuto nessuna indicazione. Se non mi suggeriete niente di meglio mi tocca metter la categoria "<nazionalità> con altre attività" :-(

Personaggi pubblici suona male? --gvnn ^scrivimi! 16:08, 11 ott 2007 (CEST)

Per ora mettiamo ...con altre attività, il resto dopo (tanto basterà cambiare poche righe di codice alla volta--Vito ^{You bought yourself another chance} 19:32, 11 ott 2007 (CEST)

Per quanto riguarda il template si, ma le categorie bisogna rifarle a mano. Gvf 22:22, 11 ott 2007 (CEST)

PostCognome

Proporrei di eliminare lo spazio automatico dopo il campo "cognome" (magari solo se presente "postcognome"), per migliorare la forma di voci come questa. Attualmente ho risolto così, altrimenti figura uno spazio dopo il cognome, poi una virgola e lo pesudonimo. Non mettere virgole mi sembra scorretto, il periodo è molto lungo e pesante anche così. Ancora, ma credo sia più complicato, introdurrei la possibilità di invertire "postcognome" e la parte tra parentesi con date di nascita e morte. --gvnn ^scrivimi! 13:04, 8 ott 2007 (CEST)

Quella, forse, è la soluzione ideale, però tieni conto se se si toglie lo spazio dopo il cognome, la parentesi contenenti le date i luoghi di nascita e morte sarebbe attaccata al cognome. Non so, comunque, se si possa risolvere in altro modo. --Darth Kule - Comlink 15:09, 8 ott 2007 (CEST)

Rimane sempre la possibilità di usare l'entity &#32; per far apparire uno spazio; il problema è che a volte il postcognome è indivisibile dal nome e quindi la data va dopo, altre volte invece separato e la data figurerebbe meglio prima (IMHO). --gvnn ^scrivimi! 15:55, 8 ott 2007 (CEST)

Dove la metteresti l'entity per separare il cognome dalle date? Dopo al Cognome? Mi sembra un po' incasinato, personalmente.--Darth Kule - Comlink 16:54, 8 ott 2007 (CEST)

Due le possibilità

1. se le date restano sempre dopo il postcognome, l'entity viene messa prima del postcognome quando serve;
2. se le date possono essere messe prima del postcognome, lo spazio dopo il cognome viene mantenuto (come ora) e si elimina quello dopo le date (magari solo nel caso cognome-data-postcognome).

Sebbene convinto dell'utilità della cosa, la seconda soluzione mi sembra un po' macchinosa. --gvnn ^scrivimi! 18:12, 8 ott 2007 (CEST)

La cosa è stata più volte dibattuta, farò le modifiche quando mi verrà indicata una forma che sia accetta ad atutti e grammaticalmente corretta per l'inciso messo nel PostCognome. Gvf 00:39, 9 ott 2007 (CEST)

Nato/Morto

Semplice semplice: se luogo di nascita e morte sono uguali, al posto di LuogoMorte viene visualizzato ivi o similare. --gvnn ^scrivimi! 18:07, 8 ott 2007 (CEST)

Pareri? Opinioni? E' un'idea tanto stupida? --gvnn ^scrivimi! 09:55, 11 ott 2007 (CEST)

Si può considerare anche se a me non piace, è comunque una modifica a bassa priorità e c'è il rischio che inizino a metterti ivi come località. Gvf 11:10, 11 ott 2007 (CEST)

Ma mi sembra chiaro e ribadito nel manuale, che il luogo di morte va esplicitato anche se uguale; d'altra parte, come è ora risulta graficamente brutto e ripetitivo, secondo me. --gvnn ^scrivimi! 11:16, 11 ott 2007 (CEST)

Tu puoi scriverlo nel manuale anche con caratteri 20 rosso sangue ma molte persone leggendo ivi scriveranno ivi. Lo vedo nel gamebox, molta gente scrive nel gamebox quello che legge non quello che è scritto nel manuale e quindi il gamebox da errore. Hellis 23:36, 11 ott 2007 (CEST)

Ok, ci terremo una bruttura. Pazienza. Grazie per la spiega. --gvnn ^scrivimi! 09:31, 12 ott 2007 (CEST)

E' difficile fare in modo che inserendo 'ivi' in luogomorte venga visualizzato 'ivi' ma internamente tratti LuogoMorte come LuogoNascita? --Whiles 15:23, 21 ott 2007 (CEST)

Premi

Che ne dite se facciamo riconoscere al template anche il premio Wolf e la medaglia Fields? Hellis 21:58, 10 ott 2007 (CEST)

La medaglia Fields mi sembra sia abbastanza conosciuta, il premio Wolf forse meno (che sia un premio per chi "risolve problemi" ? :-)). Servirebbe disegnare un logo da associare alla riga del template, oltre che qualcun altro esprimesse la sua opinione. Gvf 11:14, 11 ott 2007 (CEST)

Il logo è il meno, comunque il premio wolf è abbastanza noto[1]. Hellis 12:37, 11 ott 2007 (CEST)

Visto che la discussione languiva mi sono sentito bold e ho aggiunto i due premi al template. Ho aggiunto i premi a Vladimir Voevodsky e Pierre-Louis Lions per la medaglia Fields, per il premio Wolf invece Gerhard Ertl, Albert Fert e Peter Grünberg. Per il premio Wolf non ho messo l'icona, il premio ha un suo logo ma non credo di poterlo ricalcare impunemente. Consideratele delle prove, vorrei aver delle opinioni a proposito. Hellis 13:27, 14 ott 2007 (CEST)

Nuovi sviluppi

Qui potete vedere un esempio di come si comporterebbe relativamente alle tabelle e relative didascalie la nuova versione del template Bio. In particolare:

1. il nome e cognome vengono spostati in cima come avviene nei template sinottici
2. il campo didascalia se presente viene aggiunto sotto l'immagine
3. fra l'immagine ed eventuali premi viene aggiunta una tabella che ripete gli estremi biografici (quella dell'esempio è ovviamente incompleta)
4. è possibile inserire una tabella con altri dati
5. nella soluzione attuale la tabella con i dati biografici viene aggiunta solo in presenza di una tabella, stavo pensando di renderla invece fissa
6. se presente la tabella, la cornice si allarga alla larghezza "standard" dei sinottici di 250 px, la foto rimane da 200 px

Datemi i vostri pareri grazie!Gvf 16:09, 11 ott 2007 (CEST)

Ottima e funzionale! Solo un dubbio: come si fa, quando c'è anche il template {{sportivo}}? --gvnn ^scrivimi! 16:25, 11 ott 2007 (CEST)

L'idea sarebbe di rendere integrabili i vari template sinottici, si tratta di modificarli in maniera che possano interagire col template Bio. Gvf 19:28, 11 ott 2007 (CEST)

Avvincente e preoccupante, il template sportivo è in circa 6000 voci... Ma ci si può lavorare, fammi sapere se e come procedere. --gvnn ^scrivimi! 14:47, 14 ott 2007 (CEST)

Visto che i template personalizzati per progetto sono una marea e sono tra loro molto diversi non sarebbe meglio prevedere la possibilità di disabilitare quello Bio in caso di presenza di un template specifico. Oppure bisogna avvisare i partecipanti dei vari progetti e chiedere la loro opinione in materia di un'unificazione dei template. Hellis 14:51, 14 ott 2007 (CEST)

Io non parlerei di unificazione, ma piuttosto di collaborazione; ossia, se nell'inserire i template sportivo e bio in una voce mi posso evitare di ripetere due volte nome, cognome, data e luogo di nascita e morte, nazionalità, eventualmente disciplina sportiva, perché condivisi tra i due template, non è male. Oltretutto è un'ulteriore garanzia che i dati siano uguali nei due template. Non sono sicuro della fattibilità tecnica, ma la possibilità è intrigante.--gvnn ^scrivimi! 15:16, 14 ott 2007 (CEST)

Ho capito, comunque sarebbe bello se il template potesse generale delle tabelle per le persone senza apposita tabella. Per esempio guardate la nostra voce su Peter_Grünberg e quella su en.wiki, quella inglese ha una bella tabella, se il template potesse generare in automatico tabelle del genere la sua utilità aumenterebbe e dato che i dati li abbiamo quasi tutti credo che si potrebbe fare senza troppo sforzo. Al limite prevediamo un parametro che "spenga" la tabella se è già presente una tabella più specifica. 15:38, 14 ott 2007 (CEST)

D'accordo, ci può stare lo spegnimento, e la tabella autogenerata dove assente è molto interessante. Però, significa anche aggiungere al template bio tutti i parametri necessari alla tabella?--gvnn ^scrivimi! 15:41, 14 ott 2007 (CEST)

Si, ma non mi sembrano tanti, potremmo considerarlo un template generico, cioè un template per tutte le voci che non hanno un template apposito, per esempio potremmo mettere campo di interesse e il campo "Conosciuto per", sono parametri generici e vanno bene per uno scienziato come per un programmatore. Potremmo aggiungere anche un parametro aziende per i manager per esempio. Indubbiamente andrebbero aggiunti dei parametri ma non sarebbero molti e sarebbero campi liberi, cioè senza codici particolari in modo da poter mettere nella tabella quello che serve senza troppi vincoli. Hellis 15:49, 14 ott 2007 (CEST)

L'idea sarebbe quella di generare la tabella usando i dati presenti nel template Bio senza doverli ripetere nel template specifico. La modifica da fare nel template specifico sarebbe rendere opzionali quei parametri in maniera che se non sono inseriti metta solo il resto della tabella. Poi lo spostamento dovrebbe essere possibile farlo con un bot. Quindi se capisco bene voi sareste orientati a mettere la tabella su tutte le voci, giusto? Gvf 23:21, 14 ott 2007 (CEST)

SI , se non è presente una tabella specifica dovrebbe apparire una tabella generica. Hellis 23:25, 14 ott 2007 (CEST)

Pluripremiati

Mi scuso in anticipo se il problema è già stato sollevato, ma non ne ho trovato traccia. Il template gestisce fino a 4 premi, ma come facciamo con Edith Head che ha vinto 8 Oscar? Io li ho messi tutti usando campi non ancora esistenti (Premio5, Premio6, ...) diff, ma forse non è il caso di modificare (appesantire) il template per qualche caso rarissimo. Magari se il campo Anno fosse "libero" si potrebbe usare solo una riga dove indicare tutti gli 8 anni... qualche idea brillante? ary29 14:27, 12 ott 2007 (CEST)

Erano previsti quattro premi in quanto erano stati considerati solo i migliori attori. Penso che la gestione dei premi abbia necessità di essere rivista. Gvf 23:13, 12 ott 2007 (CEST)

Non è possibile rendere libero il campo anno in quanto punta alla lista dei premi oscar di quell'anno. Gvf 00:21, 15 ott 2007 (CEST)

Sottolineo che il problema si presenta per altri personaggi notissimi del cinema: il regista Francis Ford Coppola (5 oscar), i compositori John Williams (5 oscar) e Alfred Newman (9 oscar)... il punto è che i premi sono presenti tutti nella voce, ma all'inizio della stessa se ne vedono solo 4. A mio parere non è proprio bellissima la cosa... M.B. 16.58, 6 nov 2007 (CEST)

Aggiungere altri righe non presenta particolari problemi, il risultato estetico però a mio avviso abbastanza scadente, stavo pensando ad una soluzione che permetta di mettere fino a 4 premi diversi e più date per ogni premio, il problema è che mi piacerebbe mantenere il link alla lista dei premi di quell'anno. Ho aggiunto la richiesta nel to do del template, vedo cosa riesco ad inventarmi. Gvf 01:19, 7 nov 2007 (CET)

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Nota: La discussione sui carabinieri è stata spostata in Discussioni progetto:Biografie/Attività Gvf 23:18, 12 ott 2007 (CEST)

Senza attività

Al di la del problema tecnico del template, occorre stabilre alcune ricadute della scelta da tutti condivisa di poter avere una voce biografica senza attività principale o con attività principali poco enciclopediche/specifiche/rilevanti che non vanno categorizzate (o inserite in liste) singolarmente.

• Potremmo avere una lista di attività che appaiano nell'incipit della voce, ma che sia preferibile non utilizzare singolarmente nella categorie e per le liste, data la loro scarsa rilevanza enciclopedica.
  • Moglie, marito, figlio, sorella, padre, madre, ecc
  • Studente
  • Pensatore, intellettuale
  • (Altre da stabilire)
• Nell'incipit della voce potremmo avere:
  • A1 - Mario Rossi è un italiano (Attività = vuota - AttivitàAltre = vuota)
  • A2 - Mario Rossi è uno studente italiano (Attività = studente (compresa nella lista) - AttivitàAltre = vuota)
  • A3 - Mario Rossi è una persona italiana (Attività = vuota - AttivitàAltre = vuota)
  • A4 - Mario Rossi è un personaggio italiano (Attività = vuota - AttivitàAltre = vuota)
  • A5 - Mario Rossi è un sassofonista italiano (Attività = vuota - AttivitàAltre = sassofonista)
• La categoria potrebbe essere (Indipendentemente dal contenuto di AttivitàAltre che interessa solo l'incipit della voce) :
  • B0 - (nessuna categorizzazione) (Le voci senza attività principale o con attività principale inclusa nella lista di cui sopra, non vengono inserite in nessuna categoria)
  • B1 - Italiani
  • B2 - Persone italiane
  • B3 - Persone italiane senza attività
  • B4 - Persone italiane senza attività specifica
  • B5 - Persone italiane senza attività enciclopedica
  • B6 - Persone italiane senza attività rilevante
• La voce Lista di italiani potrebbe avere i seguenti titoli di paragrafo:
  • C0 - (nessuna voce) (Le voci senza attività principale o con attività principale inclusa nella lista di cui sopra, non vengono inserite in nessuna lista)
  • C1 - Nessun titolo - (Voci in fondo alla pagina)
  • C2 - Persone (Paragrafo in fondo alla pagina)
  • C3 - Persone senza attività (Paragrafo in fondo alla pagina)
  • C4 - Persone senza attività specifica (Paragrafo in fondo alla pagina)
  • C5 - Persone senza attività enciclopedica (Paragrafo in fondo alla pagina)
  • C6 - Persone senza attività rilevante (Paragrafo in fondo alla pagina)
• La lista per attività potrebbe avere i seguenti titoli:
  • D0 - (nessuna voce) (Le voci senza attività principale o con attività principale inclusa nella lista di cui sopra, non vengono inserite in nessuna lista)
  • D1 - Lista di persone (Con suddivisioni di paragrafi per nazionalità)
  • D2 - Lista di persone (Con suddivisioni di paragrafi per nazionalità)
  • D3 - Lista di persone senza attività specifica (Con suddivisioni di paragrafi per nazionalità)
  • D4 - Lista di persone senza attività enciclopedica (Con suddivisioni di paragrafi per nazionalità)
  • D5 - Lista di persone senza attività rilevante (Con suddivisioni di paragrafi per nazionalità)
• Nella tabella potremmo scrivere:
  • | = *
  • | moglie = *
  • | marito = *
  • | studente = *
  • ecc,

in modo che tratti in maniera uguale il caso vuoto dal caso in cui l'attività principale rientri nella lista individuata. Aggiungete pure altre opzioni :-) Gac 16:12, 14 ott 2007 (CEST)

(se ho ben capito come votare) A5 B1(oB2, assolutamente non le altre) C2 e D1 --Vito ^{You bought yourself another chance} 19:01, 14 ott 2007 (CEST)

Per prima cosa: Complimenti per l'enorme lavoro. per me A5 B2/B6 C2/C6 D5 --Richzena 19:17, 14 ott 2007 (CEST)

• A5 per forza non ho voglia di riscrivere il codice :-) comunque i sassofonisti ci sono come attività hai cannato l'esempio :-)
• BX se si vuole mettere la categorizzazione deve usare la nazionalità al plurale maschile quindi eventualmente "personaggi italiani ....."
• C e D sono di tua pertinenza.

Ultima cosa non penso che lo switch funzioni in quella maniera, ma la cosa non è rilevante in quanto il codice per il template l'ho già scritto (è in sandbox), e usa attività altre e non le tabelle, come era stato deciso. (Gac a te la domenica pomeriggio fa male ! :-) ) Gvf 23:04, 14 ott 2007 (CEST)

Domanda: ma l'incipit della voce verrebbe comunque "XXX è una moglie italiana di YYY"? Se sì, non è possibile fare qualcosa per l'articolo indeterminativo e per la nazionalità che in questo caso non ci starebbe bene? --Moloch981 17:08, 16 ott 2007 (CEST)

In effetti questo caso potrebbe essere risolto con lo stesso meccanismo delle attività con nazionalità implicita. Mmmmh ci devo pensare sopra un po'. Gvf 22:51, 16 ott 2007 (CEST)

Se sono ancora in tempo... A5, B1, C7 (Altro), D0 --Bultro 13:03, 5 dic 2007 (CET)

sequenza nome-cognome/postcognome

Prenderò ad esempio la voce Daevid Allen. Non so se se ne è già discusso ma a me pare che la sequenza

Daevid Allen (il cui nome completo è Christopher David Allen) (Melbourne, 13 gennaio 1938) è una poeta...

inciampi un po'. Sarebbe preferibile

Daevid Allen (Melbourne, 13 gennaio 1938) (il cui nome completo è Christopher David Allen) è una poeta...

ma neanche tanto. In realtà l'ideale sarebbe:

Christopher David Allen (Melbourne, 13 gennaio 1938), meglio conosciuto come Daevid Allen, è una poeta...

Solo che, in quest'ultimo caso, a quanto leggo, non rispetto le istruzioni del tmp che dice di mettere per postcognome il nome alternativo al titolo della voce (sia esso l'originale o lo pseudonimo). In questo caso, ad esempio, Daevid Allen (lo pseudonimo) è il titolo della voce, mentre Christopher David Allen è solo un redirect. Poi c'è la questione delle parentesi o delle virgole attorno a meglio conosciuto come... Che ne pensate? Grazie. --Pequod76^(talk) 16:33, 17 ott 2007 (CEST)

La questione è un po' spinosa per via delle virgole eccetera, per cui per quanto mi è possibile evito il campo PostCognome preferendo aggiungere informazioni in PostNazionalità. Con il nuovo campo "ForzaOrdinamento" non credo sia più un problema scegliere come titolo della voce il nome vero o lo pseudonimo. Io personalmente mi regolerei in questo modo:

1. Daevid Allen (Melbourne, 13/1/1938) è un poeta australiano. Il suo vero nome è Christopher... ecc, oppure "pseudonimo di ecc ecc" (io uso di preferenza questo metodo)
2. Christopher ecc Allen (Melbourne ecc) è un poeta australiano, meglio noto con lo pseudonimo di Daevid Allen.

--Moloch981 16:41, 17 ott 2007 (CEST)

Parentesi e virgole sono a discrezione personale, non c'è uno standard (non mi risulta) sul formato del postcognome, bisognerebbe pensarci, forse. Sul fatto di mettere come nomecognome il titolo della voce, anche se è uno pseudonimo, questo è uno standard, e ce lo teniamo. Il problema dell'ordine mi risulta sia annoso, l'ho sollevato anche io ma finché non c'è consenso non se ne fa nulla, anche perché il postcognome può avere anche usi diversi, come comprendere titoli nobiliari che seguono necessariamente il cognome. --gvnn ^scrivimi! 16:49, 17 ott 2007 (CEST)

Se non ho capito male questo ForzaOrdinamento funziona solo per il bot, ho capito bene? quindi per esempio dovrei scrivere Nome = Christopher David, Cognome = Allen, PostCognome = meglio conosciuto come Daevid Allen, ForzaOrdinamento = Allen, Daevid e il bot capisce? perdonatemi se è una domanda stupida ma oggi sono fuso -.-' --Shan ^{(You talkin' to me?)} 16:59, 17 ott 2007 (CEST)

Ps a me stesso: il campo PreData consente di scrivere all'interno della parentesi della data, quindi: Nome = David, Cognome = Allen, PreData = vero nome Christopher David Allen, luogoNascita etc. produce

Daevid Allen (vero nome Christopher David Allen; Melbourne, 13 gennaio 1938) è un... etc.; anche questa mi sembra una soluzione accettabile. --Shan ^{(You talkin' to me?)} 17:03, 17 ott 2007 (CEST)

@Shan: ForzaOrdinamento ti consente di intervenire sull'ordinamento alfabetico della voce nelle categorie, ad es. se il cognome inizia con una lettera minuscola ("della Rovere") o se il personaggio è più noto, piuttosto che con Nome Cognome, in altro modo (vedi Bramante). Naturalmente nell'incipit è "invisibile" e funziona solo per le categorie inserite automaticamente dal Template, quindi se aggiungi altre categorie a mano devi ricordarti in queste ultime di scrivere tu il corretto ordinamento della voce. --Moloch981 00:48, 18 ott 2007 (CEST)

No, l'ordinamento usa defaultsort e vale per tutte le categorie presenti nella voce. Gvf 12:11, 18 ott 2007 (CEST)

Cancello le informazioni errate che avevo scritto. --Moloch981 00:21, 19 ott 2007 (CEST)

Accoppiate attività-epoca

Se in una biografia un personaggio avesse svolto una certa attività in un secolo ed un'altra nel successivo, oggi non ci sarebbe modo di differenziare. Ad esempio Mario Rossi è scrittore dal 1970 e cardinale dal 2003; andrebbe categorizzato tra gli scrittori del XX e XXI secolo, ma solo tra i cardinali del XXI. Oggi il problema è risolvibile inserendo nel parametro Epoca il minimo comune secolo (passatemi l'espressione), quindi nell'esempio 2000 e categorizzando il resto a mano, nell'esempio scrittori del XX secolo. Sarebbe comodo avere un meccanismo di associazione attività-epoca che, in casi come quello dell'esempio, possa overridare il default. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 09:33, 18 ott 2007 (CEST)

Mi sembrano sufficientemente rari da poter fare la cosa a mano. Gvf 11:21, 19 ott 2007 (CEST)

Parentesi quadre

Questa vuole essere una piccola riflessione sulla scelta di avere le parentesi quadre nel template anziché nei parametri, ad esempio dover scrivere AnnoNascita=2007 piuttosto che AnnoNascita=[[2007]]. A primo avviso la prima soluzione è brillante, perché permette di risparmiare 4 caratteri a parametro. Il problema è che questa scelta impone delle rigidità che secondo me sono ben superiori ai vantaggi. Per alcune città, tra cui Washington e Mosca, si presenta la necessità di visualizzare il testo alternativo al wikilink. Ora, qualunque utente che abbia usato MediaWiki sa come fare, ma se le parentesi quadre le abbiamo nel template sorgono i problemi, a causa di quello che ritengo il più grosso bug di MediaWiki: l'ambiguità di "|", che il software interpreta come fine del parametro anziché visualizzazione alternativa dell'interlink. Nel template {{Bio}} questo è stato risolto brillantemente con i parametri opzionali LuogoNascitaLink e LuogoMorteLink. Peccato che a questo punto il risparmio di 4 caratteri (le parentesi quadre) si sia perduto, nel template ci sono degli if in più potenzialmente appesantendo l'interpretazione. A questi piccoli svantaggi se ne accompagnano altri: il template è meno user-friendly, l'utente deve andarsi a cercare il nome del parametro alternativo, ogni template ha il suo e magari non ce l'ha nemmeno. Con le parentesi quadre nei parametri, l'utente farebbe quello che fa ovunque in MediaWiki, mettendo il wikilink e il testo che vuole visualizzare tra doppie parentesi quadre e separato dal pipe. Le doppie parentesi quadre le mette già ovunque, basta un clic di mouse, non è un grosso sforzo. Poi, esistono utenti che sono un po' più stupidi degli altri, chiamati Bot, che magari vogliono orfanizzare una disambigua. Essendo stupido, il bot sa che un wikilink si trova tra doppie parentesi quadre, quindi quando quello sbagliato è nel template {{Bio}}, semplicemente non lo trova e passa oltre senza fare niente, qualcuno dovrà passare a correggere a mano. Nel frattempo, i bot si fanno le edit war.

Voglio sottolineare che il problema non si presenta solo con il template {{Bio}}, ma anche con altri template, che magari non hanno il parametro per il testo alternativo, Bio è però il template più diffuso. La mia proposta è di spostare le parentesi quadre dal template ai parametri, so che non è una cosa semplice e serve un certo coordinamento con i bot che adeguino la sintassi nelle voci, ma secondo me alla fine ne vale la pena, soprattutto in termini di semplicità per chi scrive (il bot è un problema minore). Cruccone (msg) 17:14, 3 nov 2007 (CET)

Concordo Helios 17:18, 3 nov 2007 (CET)

Mi permetto di dissentire. Avendo già al tempo dei primi template geografici scelto la filosofia di privilegiare l'utente inseritore e non il costruttore di template, mi spiego. Non è tanto un problema di 4 caratteri risparmiati dal template è che sono 4 caratteri che centinaia di utenti risparmiano in migliaia di inserimenti :-) È vero che c'è il bug del pipe (non è colpa mia, giuro!) ed è vero che la soluzione (finora) trovata obbliga ad un parametro doppio ed indubbiamente un po' macchinoso da inserire. Ma quante volte viene usato? Metà? il 10%? oppure l'1% delle volte? Se fosse metà od il 10% avrebbe ragione il buon Cruccone. Se fosse l'1%, forse, avrei ragione io :-) Questo ragionando sull'intervento di un singolo bot. Se poi vogliamo fare la guerra ...domattina all'alba dietro il cimitero e scegli tu le armi :-) Gac 17:28, 3 nov 2007 (CET) Adesso vado a contarmi quante volte viene usato il parametro LuogoNascitaLink e poi vi dico

Ok, ne ho contati (ad oggi) 2.300 (circa) su 30.000 che sono il 7,6% Però molti sono usati impropriamente; cinque esempi a caso :

1. Finale Ligure, Finale Ligure (raddoppio assolutamente inutile)
2. Monticelli di Firenze, Firenze (specifica di quartiere/frazione/località che andrebbe nel testo dell'articolo)
3. Quartesana, Ferrara (specifica di quartiere/frazione/località che andrebbe nel testo dell'articolo)
4. Fort Worth, Fort Worth (raddoppio assolutamente inutile)
5. Cracovia (Polonia), Cracovia (specificazione dello stato anche se il toponimo della città è univoco)

Considerando (ad occhio) l'incidenza di questi utilizzi spuri, direi che la percentuale scende intorno al 5-6 % Direi che abbiamo un pareggio :-) Gac 19:17, 3 nov 2007 (CET)

Non tantissimi ma neanche pochi. Sarebbe utile un parere di qualche utente meno esperto. Comunque, tanto per essere sinceri, alcune disambigue avevano o hanno centinaia di link entranti (Mosca, Washington), quindi non è solo chi usa il template Bio a puntare al link sbagliato :) Cruccone (msg) 21:13, 3 nov 2007 (CET)

Volevo segnalarvi un vantaggio delle parentesi messe nel template: in questa maniera i link vengono messi sempre e in maniera abbastanza omogenea, mentre quando la cosa è lasciata all'iniziativa degli utenti questo non succede. Personalmente sarò fortunato ma il parametro per il link lo uso pochissimo, sono convinto meno del 5% e molto spesso lo vedo usato per aggirare il funzionamento del template e scrivere incipit che contraddicono le linee guida (vedi segnalazione di province, stati etc). Questa cattiva abitudine è ancora più diffusa nei template che lasciano maggior libertà agli utenti (per esempio c'è un anonimo che ha iniziato a mettere le bandierine e il nome dello stato a tutte le città di fondazione delle società aggiungendo dati inutili al posto di completare le voci con tanti dati che invece mancano). Ricordo inoltre che questo progetto ha come scopo collaterale popolare un database con i dati di tutte le biografie che vengono utilizzati in maniera automatica. È quindi opportuno costringere gli utenti a scrivere i dati in una maniera meno libera ma (si spera) più uniforme per permetterne l'elaborazione automatica senza impazzire. Gvf 00:28, 4 nov 2007 (CET)

Papi

Per i papi, ho notato che tutte le info sono già contenute nel {{Papa della chiesa cattolica}}, non si potrebbe inserirli nel biobot (si pensi alle liste, incipit, ecc) via bot? Ciao --SailKoFECIT 11:47, 3 nov 2007 (CET)

Si, se qualcuno riesce a farlo :-) Gac 15:43, 3 nov 2007 (CET)

Il prossimo passo del biobot secondo me sarebbe dialogare con gli altri template... molto spesso i dati ci sono già (penso per esempio ai template cardinale o gruppo), almeno in larga parte, bisognerebbe che un bot andasse a prenderseli. --SailKoFECIT 18:40, 3 nov 2007 (CET)

Sorry, ma il prossimo passo del biobot sarà ... andare in ferie :-) Mi spiace ma l'interpretazione di tutte le possibili eventualità che possono capitare a leggere una pagina scritta da centinia di persone diverse (ognuna con la sua testa) è già al limite delle mie (umane) possibilità per una tabella. Ti assicuro che le migliaia e migliaia di linee di codice non coprono ancora tutte le possibili varianti del template bio. Figurarsi se riesco ad incrociare con un altro template :-) Tieni presente che se in un template devi prevedere 20 (ipotesi) varianti, se incroci due template, ne devi probabilmente considerare 400 !!. Passo la palla a qualcuno più bravo di me, grazie Gac 19:00, 3 nov 2007 (CET)

Siamo nella discussione sbagliata, questo sarebbe da "Sviluppi", comunque la cosa che sto studiando è esattamente il contrario ovvero generare col template bio la prima parte delle tabelle sinottiche in maniera da usare sulle stesse i dati presenti nel template bio. Riciclare quelli esistenti potrebbe essere interessante ma richiede un lavoro di bot piuttosto complesso, non so se il gioco valga la candela. Gvf 00:32, 4 nov 2007 (CET)

Io ho un bot ancora più potente che può fare questo, si chiama "fare tutto a manina" ;-) Marko86 09:53, 4 nov 2007 (CET)

<---(torno a sx) M2c: ritengo, non me ne voglia Sailko, che ricercare una soluzione del genere comporti un dispendio di sforzi che, a questo punto della quaestio template bio, probabilmente non premia. Mi pare che giornalmente le voci templatizzate guadagnino uno 0.5% rispetto al totale, il che vuol dire che nel giro di poche settimane ci ritroveremo ad affrontare quasi soltanto voci "problematiche", come i menestrelli longobardi naturalizzati alamanni, i morti ammazzati, i papi, i sufi ed altri tipi di topi. Non so (o non ricordo, mi perdonino i valenti tennici) ad esempio, a che punto è la questione dell'AttivitàSenzaNazionalità, che - a proposito di papi - tornerebbe proprio utile (quanti saranno poi questi papi? 2-3-400? una goccia nel mare ^_^) AttoRenato ^{de gustibus} 10:25, 4 nov 2007 (CET)

L'uso del template senza indicazione della nazionalità è allo studio, dovrebbe essere la prossima modifica che verrà effettuata. Nel caso dei papi IMHO la nazionalità ci potrebbe anche stare visto che sopratutto quando diversa dall'italiana la nazionalità dei papi è un dato rilevante. Gvf 12:26, 4 nov 2007 (CET)

La mia proposta era che un bot prendesse i dati dal template papi e li inserisse in automatico nel template bio facendone l'incipit, almeno tutte le linee possibili, non pensavo chissà quale casino, non mi sembra impossibile. --SailKoFECIT 19:54, 4 nov 2007 (CET)

Bisogna togliere l'incipit presente e integrare l'incipit generato con altre info. Gvf 22:28, 4 nov 2007 (CET)

Credo che controllarle una ad una (come si è fatto con le diocesi) sia più veloce di inserire il biobot uno x uno, poi però potrei sbagliarmi, nn so. --SailKoFECIT 00:16, 5 nov 2007 (CET)

La situazione al momento non è felice...il template ci costringe a dire "Benedetto XVI" è un religioso...il che è molto più vago di quello che direbbe un'enci cartacea e nel contempo pure inesatto, perché tennicamente religioso ha come contrario secolare e Joseph Alois secolare è. I papi sono 265 e ognuno ha una voce, quindi almeno un'attività si poteva creare. Avemundi 19:16, 24 nov 2007 (CET)

"Nati a" e "Morti a"

Mi sembra che non esistono delle pagine "Nati a x" e "Morti a x". Si potrebbero creare anche queste liste così come già ci sono "Nati nel x" e "Morti nel x".--Kaspo 01:46, 7 nov 2007 (CET)

Si, nel progetto originale erano previste, al momento non sono ancora state realizzate, ma sono tecnicamente fattibili. Bisogna sentire Gac. Gvf 11:43, 7 nov 2007 (CET)

Tre esempi a Patti, Brema e Dayton (Ohio). In attesa di applausi/maledizioni :-) Gac 19:25, 8 nov 2007 (CET)

Secondo me va bene.--Kaspo 21:41, 8 nov 2007 (CET)

• Applausi, positivo. Questo service - una volta a regime - potrebbe portare alla [desiderata da alcuni] eliminazione delle numerose e [disordinate] liste - e categorie - di personalità legate alla città di... (attualmente comprendenti anche coloro che in una determinata città hanno lavorato magari per pochi mesi o vi sono stati di passaggio). --「Twice^28.5」 10:00, 9 nov 2007 (CET)
• Aggiunte Acerra, Afragola, Arzano e Bacoli - Gac 21:34, 9 nov 2007 (CET)

Perché questa preferenza per la provincia di Napoli :) ? AttoRenato ^{de gustibus} 23:06, 9 nov 2007 (CET)

Mentre aspetto i liutisti, segnalo questa richiesta di spostamento (in realtà inversione di redirect) delle tre voci gestite dal progetto bio e non modificabili manualmente Nati a Afragola, Nati a Arzano, Nati a Acerra alle grafie corrette Nati ad Afragola, Nati ad Arzano, Nati ad Acerra. --Al Pereira 03:21, 10 nov 2007 (CET)

• +1 Complimenti! Quoto anche Twice25 --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 10:07, 10 nov 2007 (CET)
• +1 anche da me, nella prospettiva descritta da Twice. Pavento solo che la "mancanza di libertà" nell'inserimento (=leggi: riduzione dell'arbitrio personale) sia accolta da flame e levate di scudi. AttoRenato ^{de gustibus} 10:20, 10 nov 2007 (CET)

Ho sistemato l'errore iniziale (avevo creato Nati a Acerra); stanotte un wikipediano (chissà perché intervendo da IP) le aveva spostate. Grazie.
Il titolo del paragrafo che viene inserito nella pagina della città è stato criticato. Per me è assolutamente indifferente; possiamo mettere quello che vogliamo. Al momento le soluzioni che vedo sono:

1. Persone
2. Persone enciclopediche
3. Personaggi
4. Personaggi enciclopedici

Personalmente preferisco persone (più neutro posssibile) e scarterei decisamente la dizione personaggi famosi o personaggi celebri. In attesa di pareri.
@AttoRenato: casuale, da qualche parte dovevo pure cominciare, no? Gac 10:52, 10 nov 2007 (CET)

• +1 per Persone. Piccola cosa: al momento la macrocategoria raggruppa persone nate in nazioni differerenti: si suddividerà per nazione? --「Twice^28.5」 10:57, 10 nov 2007 (CET) - nota: guardando ad esempio la pagina Nati ad Acerra vedo che i nomi sono ordinati cronologicamente per data di nascita e non alfabeticamente. È corretto che sia così? A me, in ogni caso, va più che bene. Con queste liste incrociate, è tutto grasso che cola, come si dice. --「Twice^28.5」 14:58, 10 nov 2007 (CET)
• +1 Persone. Una nota: non sono favorevole alle "categorie personaggi legati a..." (opinabili e alla fine inutili), tuttavia si tratta di qualcosa di sostanzialmente diverso rispetto a "personaggi nati a... " --Al Pereira 14:06, 10 nov 2007 (CET) I liutisti li aspetto anche qui. --Al Pereira 14:06, 10 nov 2007 (CET)

Tutto ok però ricordo che nelle personalità legate al comune non ci stanno solo quelli nati ma anche quelli che vi hanno vissuto o lavorato. Secondo alcuni addirittura questi sono più importanti di quelli che vi sono nati.--Kaspo 21:38, 10 nov 2007 (CET)

Visto che sono liste generate automaticamente, invece di ordinarle per data di nascita, perche` non fare tabelline ordinabili dall'utente? --Lou Crazy 02:32, 11 nov 2007 (CET)

Sinceramente non capisco il nesso tra la prima affermazione e la proposta. Comunque non credo che sia una buona idea lasciare a discrezione degli utenti l'ordine delle persone. Ordinarle per data di nascita mi pare più che giusto oltre che utile ad eliminare mille discussioni su chi va prima e chi va dopo.--Kaspo 02:42, 11 nov 2007 (CET)

Sara` perche` non mi sono spiegato. Hai visto che ultimamente alcune voci hanno delle tabelle in cui tu mentre consulti la pagina puoi fare click su una colonna e la tabella viene ordinata secondo quella colonna? Penso che sarebbe utile. Inoltre, visto che in questo caso specifico non parliamo di n-mila tabelle costruite a mano, ma di tabelle fatte automaticamente, basterebbe un solo intervento sul generatore della tabella per avere sempre questo risultato.

Stavolta mi sono spiegato meglio?

--Lou Crazy 04:05, 11 nov 2007 (CET)

• Perché non lasciare semplicemente Nati a ... e Morti a ...? Persone mi sembra un po' minimalista, comunque sempre meglio di Personaggi famosi o analoghi. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 11:22, 11 nov 2007 (CET)

Vorrei richiedere che il paragrafo per i nati a/morti a (con pagina nati a, nelle voci delle città che lo comprendono) potesse specificare il titolo del paragrafo non in "Persone" ma in "Personaggi celebri". Il titolo -persone-, IMHO, è errato, anche perché potrebbe ad usare la voce per una generica (o totale) lista di persone (tipo registro dell'anagrafe). Per questo genere di paragrafi la voce statisticamente più usata (da come ho visto nel tempo), e credo la più corretta, è -personaggi celebri-. Le altre voci usate sono -personaggi famosi-, -personalità-, -personalità legate a ...-, e non è mai stato usato semplicemente -persone-. Grazie dell'ascolto, saluti e buona continuazione

Appunto, opinione espressa :) ... Si, quello che dicevo è che per questo genere di paragrafi non si è mai usato (neanche in altre lingue nei loro corrispettivi) il semplice termine "Persone".

un titolo di sezione serve. Il più tecnico ed asettico dopo "esseri umani" mi sa che è solo "persone". Qualsiasi altra definizione (a quel che mi viene in mente ora) conterrebbe pov, a partire da "personaggi" e da "illustri". --g ℵ Libero sapere in libero web 04:34, 18 nov 2007 (CET)

Un elenco di persone nate/morte in un certo posto rischia di non essere molto significativo: lo sarebbe, ad esempio, per Dante fra i nati a Firenze, ma non per Petrarca fra i nati ad Arezzo, e così via... Era questa una delle ragioni, mi pare di ricordare, per cui si era scelta la dizione "Personalità legate a...", che prendeva in considerazione non solo luogo di nascita/morte, ma anche l'attività o che svolta nella data città. OK, premesso questo, se alla fine si deciderà di fare queste pagine, amen. Volevo però segnalare che a volte il template, per distrazione dell'utente che lo inserisce, punta a una pagina di disambigua (es. Mosca e non Mosca (Russia): bisognerebbe cercare di evitare confusione. --Moloch981 19:44, 14 nov 2007 (CET)

Relativamente alle pagine con i link errati penso sia possibile sviluppare un controllo sul biobot ovvero vedere se le coppie località e link sono sempre coerenti e segnalare quelle che non lo sono in un'apposita lista, mentre non penso sia possibile in tutti i casi (per mosca si potrebbe) fare una correzione automatica vista la possibilità di città omonime.Gvf

"Persone legate a {nomedelcomune}" vi fa tanto brutto? Perché "persone" da solo significa veramente poco. Altra cosa: in questo paragrafo si possono integrare (a manina) oltre ai due rimandi mezzi dal bot anche (alcune) delle famose personalità povvissime? Ho letto un paio di obiezioni qua e là (come Cruccone al bar). Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 12:22, 19 nov 2007 (CET)

Aggiustamenti ultimi:

1. Terminato di sistemare 65 voci di prova per cercare di individuare i possibili problemi
2. Differenziato i titoli delle sottopagine Nati a Patti e Nati ad Alessandria per i nomi di città che iniziano con le 5 vocali
3. Modificato l'avviso nelle sottopagine che sono completamente editabili; in realtà non da nessun fastidio perché vengono comunque riscritte; sono solo interventi non produttivi e spiace che vengano sprecate energie (a questo serve l'avviso)
4. C'è un certo consenso (non assoluto) sul termine semplice persone. Direi di cominciare così. In ogni caso la modifica, anche futura, è fattibile.
5. I precedenti/futuri paragrafi di personalità celebri/famose/legate possono tranquillamente coesistere nella pagina; non nello stesso paragrafo se no impazzisco :-) (a livello tecnico intendo)
6. Risolto un errato posizionamento del paragrafo; adesso non è più necessario riposizionarlo manualmente; si posiziona prima dei template di navigazione e prima dei paragrafi tipici (di solito) di fondo pagina (voci correlate, amministrazione, galleria fotografica, gemellaggi)
7. Un rinvio unico (una riga) per entrambe le sottopagine (se esistenti)
8. I controlli di coerenza dei dati (link alla città e non alla disambigua) sono possibili, ma sono sempre pericolosi; soprattutto per me che se sbaglio devo poi correggere migliaia di pagine :-)
9. Aspetto altre eventuali problematiche ancora per un paio di giorni

Gac 22:59, 19 nov 2007 (CET)

Inserimento nella voce vs. creazione di nuove voci

Ciao, a proposito della creazione di nuove voci del tipo Nati a XXX vorrei sottoporre una mia proposta all'attenzione del progetto. In sostanza, quando una città ha pochi personaggi enciclopedici (va fissato un limite; poniamo meno di 10) si potrebbe fare in modo che questi vengano elencati direttamente nella voce della città, e non venga creata una nuova voce. Ad ogni successivo passaggio, il BioBot dovrebbe naturalmente riconoscere il punto in cui la prima volta sono state inserite le biografie e aggiungervi, secondo l'ordinamento opportuno, quelle di nuova creazione; dovrebbe inoltre verificare che i dati non sono stati modificati manualmente dopo il loro inserimento.

La lista si potrebbe scorporare e spostare in una nuova pagina solo quando supera un determinato numero di personaggi.

WinstonSmith  ● 101 ●  13:16, 30 dic 2007 (CET)

Io invece penso che la voce Nati a XXX e Morti a XXX vada creata comunque, anche se c'è solo un nome (laddove non ce ne siano, ovviamente, niente voce). Gigi er Gigliola 13:34, 30 dic 2007 (CET)

Secondo i canoni di it.wiki, una microvoce di una riga viene sempre integrata, segnata come "da aiutare" o messa in cancellazione. Quindi tecnicamente WinstonSmith ha ragione. Forse si può risolvere la contraddizione usando delle sottopagine, ad es. XXX/Nati anziché Nati a XXX--Bultro 20:38, 30 dic 2007 (CET)

Le sottopagine nel namespace principale non esistono; questo vuol dire che XXX/Nati oppure Nati a XXX, per il software sono esattamente la stessa cosa. Gac 22:07, 30 dic 2007 (CET)

Non parlavo del software infatti, ma delle nostre convenzioni... Le voci troppo brevi vengono cancellate, quindi è contraddittorio avere ad es. una voce autonoma "Nati a Cazzabubulo" con una sola persona (3 parole!). Potrebbe però essere accettabile averla come sottopagina della voce del comune--Bultro 03:10, 31 dic 2007 (CET)

Template: bio

Scusate la domanda, è la prima volta che mi affaccio su questo portale. Vorrei sapere gentilmente se il template bio si possa trasformare in una tabella sinottica graficamente più definita, es. tipo quelle che si vedono su voci di astronomia o architettura. Se questa domanda è stata già posta mi scuso per la pedita di tempo causata ai pazienti curatori di questa pagina; ma se un miglioramento in veste grafica (tipo la wiki inglese, fatto mooolto meglio) è possibile, sarei lieto di parteciparvi, un saluto, Xavier121 10:31, 10 nov 2007 (CET)

È uno sviluppo previsto. Gvf 21:33, 10 nov 2007 (CET)

Campo "aperto"

Volevo chiedere come procede il lavoro sul cosiddetto campo "libero" o "aperto" di cui si parlava qualche tempo fa: ultimamente alcuni inserimenti del Template:Bio "a forza" in voci di personaggi non immediatamente classificabili che seguo generano imprecisioni che mi piacerebbe correggere. --Moloch981 13:34, 18 nov 2007 (CET)

Aggiungo una mia riflessione, da appassionata di storia. Spesso vengono proposte nuove attività/nazionalità, e spesso si cerca di "adattarle" ad alcune già esistenti. La mia opinione è che una definizione sia giusta o sbagliata, non più o meno accettabile: se per inserire il Template devo sacrificare l'esattezza dei termini storici, non va bene: dire dux longobardo vuol dire qualcosa di più di semplice "duca" o "nobile", troppo generico e che non spiega nulla.
Il Template:Bio, strumento utilissimo in molti casi, in molti altri, perché appunto è un template e non una persona pensante, non funziona, e intanto a volte bisognerebbe riconoscerlo, o meglio non funzionerà finché non verrà spezzato questo vincolo troppo condizionante di fornire a tutti i costi una "attività" da un elenco prestabilito (quando invece, a volte, sarebbero più opportune delle "descrizioni" un po' più articolate). Per questo spingo tanto per il campo "libero".
Il Template lo sto inserendo dove posso, ma se devo scegliere fra inserirlo immettendo informazioni sbagliate o comunque imprecise o lasciare un incipit manuale che però storicamente e scientificamente è più accurato, scelgo la seconda ipotesi. --Moloch981 14:03, 18 nov 2007 (CET)

Per quanto riguarda le attività che non devono generare liste e devono essere categorizzate assieme ne avevamo discusso con Gac a Firenze e doveva essere possibile farlo senza modificare il template semplicemente popolando in maniera adeguata le tabelle. Non so se abbia fatto prove in proposito. Per le nazionalità implicite invece devo studiare una modifica al template appena ho un po' di tempo libero. Gvf 20:19, 19 nov 2007 (CET)

rimozione automatica voci templatizzate dalla pagine /da fare

Biobot ha creato molte pagine del tipo discussione:anno/da fare come Discussione:1935/da_fare dove inserisce i riferimenti alle voci prive di template o assenti. Regolarmente ne controllo alcune eliminando le voci templatizzate nel frattempo, ma mi sembra un compito automatizzabile e che dovrebbe fare biobot. E' possibile istruire il bot perché controlli regolarmente quelle pagine di discussione e rimuova le voci col tempo templatizzate?--Nanae 11:18, 21 nov 2007 (CET)

No, mi spiace non ce la faccio. Tecnicamente è fattibile, ma molto, molto difficile prevedere come potrebbe essere stata modificata la pagina dagli altri. Troppe possibilità di errori. Sorry, Gac 20:16, 7 gen 2008 (CET)

Anni circa

Ho un dubbio: mi pare di vedere che in alcuni casi quando la nascita e la morte sono "circa [[ ]]" il bot inserisca nell'anno corrispondente, in altri casi no. Siccome ricordo che tempo fa Gac aveva redarguito chi inseriva quadre nei campi data, volevo sapere se la cosa è sempre attuale, e in tal caso sollevare la diatriba >:-) di come fare ad inserire in qualche pagina di anni le persone di cui non si è certi circa l'anno di nascita e/o morte (nell'anno approssimato è meglio che niente...); ciò si trascina dietro anche la questione dell'inserimento della data incerta accanto al nome riportato nella data certa: "Pinco Pallinus, senatore romano (n. 24 a.C. circa)" per capirsi. AttoRenato ^{de gustibus} 13:51, 22 nov 2007 (CET)

L'idea quando è stato creato il template era di fare il link e inserire la voce nelle pagine degli anni solo quando si trattava di una data certa. Se la data non si conosce con precisione mi sembra non corretto inserirlo nella pagina relativa a quell'anno. Se si decide diversamente bisognerebbe modificare il template in maniera da prevedere un campo apposito per l'indicazione del circa e linkare la data in ogni caso. Gvf 14:03, 22 nov 2007 (CET)

Faccio notare che il mancato inserimento comporta una perdita di informazioni, in certo qual modo, in quanto, a titolo di esempio, in modalità "manuale" nell'anno 192 si legge fra i nati «Gordiano II, Imperatore Romano (l'anno è da considerare approssimativo)», dopo aver templatizzato (che brutta parola...) il personaggio non si leggerebbe nulla (e nell'esempio non è sperabile che si reperiscano prima o poi nuove fonti a definire meglio la data). AttoRenato ^{de gustibus} 14:09, 22 nov 2007 (CET)

Mi pare che in alcuni casi si sia usato finora l'escamotage di indicare l'anno presunto, con una nota ref - o un inciso nel campo postnazionalità - che precisa che la data di nascita (o morte) del dato personaggio è controversa. E che vengono indicate come alternative le seguenti date ... ecc. ecc.. O qualche scritta del genere. Bello sarebbe però avere un campo jolly dove gestire manualmente (quindi con le parentesi quadre e il relativo ca.) questi casi. --「Twice^28.5」 00:41, 23 nov 2007 (CET)

Per quanto riguarda il template visto il meccanismo usato la presenza di link o di ref dovrebbe essere inuinfluente. Ritengo invece che il bioBot abbia notevoli difficolta a destreggiarsi in voci scritte in questa maniera. Se riteniamo che sia necessario mantenere i link all'anno anche in questi casi e aggiungere note (il "circa") o ref è decisamente meglio spostarle in uno o due campi appositi dove verranno visualizzate senza dare fastidio all'elaborazione automatica dei dati da parte del bot. Gvf 13:52, 23 nov 2007 (CET)

Un'idea in tackle

Mi rendo conto di arrivare del tutto intempestivamente con questa mia ma... invece che ad un tmp che deve rendere una prosa umana e che tante difficoltà ci pone, come mai non si è pensato semplicemente ad una tabella simile a tmp|gruppo ma adatta alle esigenze del progetto:bio? La funzione di catalogazione sarebbe rimasta salvaguardata, la resa in termini di organizzazione delle informazioni non male e soprattutto libertà umana nella stesura dell'incipit. La versione solista del tmp|gruppo mi pare sia un buon punto di partenza... Magari se n'è già discusso: mi indirizzereste? Grazie! --Pequod76^(talk) 23:11, 22 nov 2007 (CET)

Nella pagina di discussioni-madre - Discussioni progetto:Biografie - trovi, nella testatina, tutti i rimandi alle pagine di archivio che contengono le discussioni sulla genesi del progetto e del tmp bio. A lume, per quanto ricordi, si decise di giungere ad un tmp per formulare l'incipit delle biografie soprattutto per renderle omogenee nella forma (prima erano abbastanza difformi e scritte secondo l'estro/conoscenze linguistiche in termini di tempi verbali) dei vari contributori. --「Twice^28.5」 00:37, 23 nov 2007 (CET)

La generazione della tabella è prevista negli sviluppi futuri, ma l'incipit delle voci biografiche contiene i dati che ci interessano e quindi va generato. Tieni presente che un principio importante nella realizzazione di un database è "non duplicare i dati in più posti" (non fosse altro che per evitare inevitabili disallineamenti) e quindi una volta immessi i dati nel template gli stessi devono essere utilizzati per i vari utilizzi all'interno della voce (incipit, categorizzazione, didascalia immagine, tabella) che in questa maniera conterranno sicuramente dati congruenti. Gvf 13:45, 23 nov 2007 (CET)

Prova nuova versione template bio

In sandbox c'è una versione del template che spero risolva alcuni problemi relativi alla prima parte dell'incipit. Le modifiche sono:

• Nuovo parametro PostCognomeVirgola permette di inserire un inciso delimitato da virgole dopo il cognome. L'inciso viene al momento chiuso prima della parentesi non avendo avuto indicazioni precise in merito e avendo trovato tale soluzione in un certo numero di voci. Un esempio lo trovate alla voce Michelangelo Buonarroti.
• I parametri LuogoNascita, LuogoMorte, GiornoMeseNascita e GiornoMeseMorte accettano l'inserimento di più località/date usando la normale wikisintassi. Questa modifica ha come effetto indesiderato la mancanza di link se non esiste la voce relativa alla località. Al momento non ho trovato soluzioni semplici per evitarlo. Ritengo inoltre che ci potranno essere problemi nella lettura dei dati da parte del BioBot ma Gac interpellato in proposito mi sembra abbastanza fiducioso. Esempi sui risultati li trovate qui.
• Nuovo parametro FineIncipit permette di sostituire tutta la parte dell'incipit che segue le date con un testo a piacere. Attività e Nazionalità vengono comunque controllati e utilizzati per la categorizzazione.Esempi sui risultati li trovate qui.
• Sto sperimentando (su un'altra wiki) l'integrazione dell' altra idea del template {{Bio noauto}} con il normale template {{Bio}} ovvero l'introduzione del parametro Categorie che sostituisca la categorizzazione automatica nei casi particolari.
• Altra modifica in corso di collaudo è l'introduzione di una lista di attività per le quali non venga indicata la nazionalità (nell'incipit e nelle categorie) pur mantenendo la stessa per la generazione delle liste.

Sarà opportuno generare una lista delle voci che contengono queste particolarità (escluso PostCognomeVirgola} per poterle tenere sott'occhio in quanto si prestano tutte facilmente ad usi impropri. Rimango in attesa dei vostri (positivi :-) ) commenti. Gvf 00:16, 5 dic 2007 (CET)

Su PostCognomeVirgola: secondo me la virgola che chiude l'inciso deve andare dopo la parentesi chiusa (forse all'epoca avevo risposto nel posto sbagliato e non avevi visto). --Moloch981 13:41, 5 dic 2007 (CET)

Il FineIncipit l'ho sempre desiderato! Commenti:

• concordo con Moloch
• per risolvere l'effetto collaterale di LuogoNascita ecc, si potrebbe rendere manuale la scelta anziché usare ifexist. Esiste già il parametro LuogoNascitaLink; magari mettendo "LuogoNascitaLink = no", si disattiva il link automatico. Mi pare abbastanza semplice
• sopra si è parlato (positivamente mi pare) della possibilità di lasciare vuoto il campo Attività, possiamo approfittarne per realizzare anche quello?

--Bultro 15:16, 5 dic 2007 (CET)

@Moloch981: ricordo la tua segnalazione, ma anche quelle di chi diceva di metterla prima e di chi diceva che una virgola vicino ad una parentesi è un errore. Io non sono così esperto in queste cose e al momento ho scelto semplicemente una soluzione che mi sembrava usata e semplice da implementare.

@Bultro: in effetti io volevo usare Luogo NascitaLink, ma le prime prove fatte in quella direzione mi davano dei risultati non soddisfacenti. Bisogna vedere anche come Gac riesce a conciliare queste modifiche col BioBot. Relativamente al campo attività vuoto, il controllo ora è legato alla categorizzazione. Aggiungendo il parametro categorie i controlli vengono forzatamente saltati e quindi si ottiene come effetto collaterale la possibilità di lasciare il campo vuoto. Come sfruttare poi queste voci a livello di BioBot sarà una cosa da discutere.Gvf 18:27, 5 dic 2007 (CET)

• Concordo con Moloch981 e con Bultro: credo che l'inciso chiuso da virgole prima di un ulteriore inciso tra parentesi sia proprio scorretto sul piano grammaticale. Occorrerà correggere, temo. --「Twice^28.5」 18:46, 5 dic 2007 (CET)
• p.s.: mi sono permesso di fixare l'incipit di Michelangelo Buonarroti (usando il campo PreData che fornisce una soluzione che mi pare almeno per ora preferibile); noto che l'attività scultore rimanda alla disambigua scultore anziché a scultura, il che sta un po' male: come si potrebbe ovviare? --「Twice^28.5」 18:57, 5 dic 2007 (CET)

Ma è ovvio, creando la voce "scultore"! =D Scherzi a parte, molte attività rimandano alla professione corrispondente (ad es. fisico), secondo me è una cosa da segnalare al progetto:arte; se dicono che la voce non verrà creata perché si è deciso di integrarla in scultura, allora basterà una piccola modifica. --gvnn ^scrivimi! 20:12, 5 dic 2007 (CET)

@Gvnn: in effetti mi pare che si decise a suo tempo di reindirizzare scultore a scultura, poi è stata fatta un disambigua in virtù di un asteroide che ha lo stesso nome.. Non credo che verrà fatta una voce scultore: solitamente arti e mestieri reindirizzano alla voce specifica dell'area di riferimento. --「Twice^28.5」 20:42, 5 dic 2007 (CET)

@Twice25: la tua soluzione potrà essere preferibile ma si discosta da quella usata nella gran parte delle voci. Se si sceglie quella soluzione si può tranquillamente eliminare il nuovo campo così risolviamo anche il problema dell'inciso da chiudere. Gvf 20:31, 5 dic 2007 (CET)

@Gvf: trattandosi di una voce importante, ho pensato fosse preferibile - almeno in quel caso - adottare un attimo il PreData piuttosto che il PostCognomeVirgola ancora da perfezionare; ma se pensi che fosse meglio com'era prima, sentiti libero di rollbackare senz'altro, si capisce. Non mi pareva che il campo PostCognomeVirgola fosse già a regime. Non dico di eliminare il nuovo campo in creazione, aspetto - come altri - che venga perfezionato secondo le indicazioni (sintattiche) emerse. --「Twice^28.5」 20:42, 5 dic 2007 (CET)

Bisognerebbe dimenticare per un momento wikipedia e pensare come verrebbe scritto in italiano corretto ed elegante. Magari prendere spunto da libri cartacei (al momento non ne ho sottomano). Forse siamo tutti fuori strada, e sarebbe più naturale scrivere:

Gino Gini (1900-1999), noto come Ciccio, è stato...

--Bultro 14:13, 6 dic 2007 (CET)

Fatto Ho spostato la virgola dopo le parentesi come richiesto. Altri suggerimenti ? Gvf 22:43, 8 dic 2007 (CET)

Seconda nuova versione del template Bio

In sandbox c'è una nuova versione del template. Le modifiche sono:

• Nuovo parametro PostCognomeVirgola permette di inserire un inciso delimitato da virgole dopo il cognome. L'inciso viene chiuso dopo la parentesi.
• I parametri LuogoNascita, LuogoMorte, GiornoMeseNascita e GiornoMeseMorte accettano l'inserimento di più località/date usando la normale wikisintassi. Questa modifica ha come effetto indesiderato la mancanza di link se non esiste la voce relativa alla località. Al momento non ho trovato soluzioni semplici per evitarlo. Ritengo inoltre che ci potranno essere problemi nella lettura dei dati da parte del BioBot ma Gac interpellato in proposito mi sembra abbastanza fiducioso.
• Nuovo parametro FineIncipit permette di sostituire tutta la parte dell'incipit che segue le date con un testo a piacere. Attività e Nazionalità vengono comunque controllati e utilizzati per la categorizzazione.
• Nuovo parametro Categorie. Permette di forzare la categorizzazione inserendo le categorie richieste con la normale sintassi wiki. Le categorie Biografie e BioBot vengono comunque aggiunte in automatico. I parametri relativi alle attività e alle nazionalità vengono utilizzati per la realizzazione dell'incipit ma i loro contenuti non vengono controllati.

Esempi sui risultati li trovate qui. (Il funzionamento della categorizzazione non si vede in quanto è abilitato solo in ns0).

Sarà opportuno generare una lista delle voci che contengono queste particolarità (escluso PostCognomeVirgola} per poterle tenere sott'occhio in quanto si prestano tutte facilmente ad usi impropri. Rimango in attesa dei vostri commenti. Gvf 01:10, 9 dic 2007 (CET)

• Il nuovo tmp mi pare completo e maggiormente malleabile. Complimenti, ottimo lavoro Gvf! :-) --「Twice^28.5」 01:46, 9 dic 2007 (CET)

Potrebbe essere l'arma di fine di mondo :) AttoRenato ^{de gustibus} 01:51, 9 dic 2007 (CET)

Concordo con sopra Gigi er Gigliola 08:22, 9 dic 2007 (CET)

Ok sul LOL domenicale ... ma mettiamo la citazione completa così si capisce meglio:

«La deterrenza è l'arte di creare nell'animo dell'eventuale nemico il terrore di attaccare. Ed è proprio a causa dei congegni che determinano la decisione automatica irreversibile, escludendo ogni indebita interferenza umana, che l'ordigno "Fine di Mondo" è terrorizzante, eh, eh, eh, e di facile comprensione. E assolutamente credibile e convincente.»

(da Il dottor Stranamore, ovvero: come imparai a non preoccuparmi e ad amare la bomba)

Chiosetta (se ho capito bene): non si sia noi ingenerosi verso Gvf che si è sperticato per cercare di accogliere quante e più richieste per rendere maggiormente modulabile il tmp bio alle esigenze di biografie di personaggi che definire originali è poco (ma che fanno parte e sono l'orgoglio, anche, del panorama culturale mondiale). Gvf, oltre che reggersi il reparto tecnico di 'pedia, si dedica quasi da solo al miglioramento di questo complicato e delicato template al quale manca più che si chieda di infilarsi una scopa nel c... e di mettersi a ballare per la cucina .... In realtà - se capisco bene - il tmp potrà essere usato con funzionalità da 1 a 10 a seconda di come uno sia pronto ad impiegarlo. Sarà un'arma micidiale, ma che arma ... ;-) --「Twice^28.5」 11:36, 9 dic 2007 (CET)

Grazie! Non ancora provato, ma sembra ottimo. --Moloch981 10:34, 10 dic 2007 (CET)

Non vedo l'ora di poterlo usare, stavo giusto cercando un modo di wikizzare solo Vermont e Illinois nella voce Joseph Smith.

--Achillu 21:05, 18 dic 2007 (CET)

@Achillu: ti ho risolto il problema, secondo le linee guida va indicata solo la località e nonm lo stato (o la provincia)

@all: Appena ho un'attimo di tempo implemento una versione alternativa che con l'inserimento di altri due parametri permette di inserire le località di nascita e morte alternative senza avere il problema del mancato link rosso. Gvf 21:22, 18 dic 2007 (CET)

Sono assolutamente a favore. Non vedo l'ora che le nuove funzioni vengano implementate, in particolare FineIncipit. --Jaqen il rimpatriato 01:32, 26 dic 2007 (CET)