Discussioni template:Avviso Unicode

Template:Avvisounicode

dal Bar

Vedo che viene aggiunto questo template ad ogni pagina in cui compaiono caratteri di alfabeti rari o non latini. Capisco perfettamente le ragioni e mi pare una buona idea, però... Non vorrei sembrare noioso ma mi pare esteticamente un po' invadente. Non si potrebbe studiare un wikilink esteticamente più gradevole che non somigli ad un avviso di servizio? ciao Babau 16:08, Lug 29, 2005 (CEST)

+1, daccordo con Baubau. Si potrebbe forse assottigliare o ridurre ad un quadratino a lato? Ciao --Guam->@ 17:28, Lug 29, 2005 (CEST)

Va meglio come'è adesso? --Paginazero - Ø 17:38, Lug 29, 2005 (CEST)

Io lo metterei alla fine dell'articolo, se i caratteri unicode non sono indispensabili per la comprensione o sono presenti ortografie romanizzate accanto ai nomi con caratteri (ad esempio cinesi, coreani o cirillici) in Unicode. Michele Bini 17:44, Lug 29, 2005 (CEST)

L'ho riportato alla forma precedente (orizzontale); il box a sinistra crea un pasticcio con quegli articoli che a sinistra hanno già fotografie, tabelle o altri avvisi. In prima istanza, +1 all'idea di Michele di metterlo in chiusura all'articolo. --Paginazero - Ø 17:51, Lug 29, 2005 (CEST)

• Se posso dire la mia, io metterei caratteri più piccoli ed eventualmente il messaggio a fondo pagina. Parto anche dall'idea che non si tratta di una iniziativa "vitale". Voglio dire, possiamo anche considerare gli utenti italofoni come più ignoranti della media sulla codifica di documenti web, ma teniamo conto del fatto che molte wiki fanno perfettamente a meno di messaggi del genere (o almeno così mi pare). Ciao Babau 18:57, Lug 29, 2005 (CEST)

Scusate, ma mi sento chiamato in causa. Personalmente credo che un avviso sull'unicode sia importante (io che pur non essendo un "informatico", mi reputo un "informato" a conoscenza dell'Unicode, non ne avevo capito l'effettiva utilità...). A Babau segnalo che non si tratta di sfiducia nei confronti dell'alfabetizzazione informatica italiana. Non sarà certo un'operazione vitale, ma forse è utile se un template simile lo hanno anche sia en.wiki (v. qui, applicato ad es. qui) sia fr.wiki (v. qui, applicato ad es. qui). Il template di fr.wiki ha colori molto tenui ed è messo ad inizio articolo. Qui, mi è stato spiegato, i colori sono più o meno standardizzati e così il template è stato uniformato agli altri da Fede. Fosse per me, si potrebbero anche usare template di avviso a sfondo trasparente come su en.wiki, alleggerendoli visivamente. Per la posizione, è vero, si potrebbe spostare in basso come su en.wiki. Per la forma: in altri casi ho fatto delle prove, ma mi pare che ogni volta che ci sia un template verticale, collocato sulla pagina con un tag float, il template conflitta con le img o con altri template che non abbiano una sintassi iniziale uguale a <br style="clear:both">. Poi, ripeto, per l'estetica, passo ai più esperti (in cronologia vedrete qualche prova un po' differente dalla versione attuale). Io, ripeto, sarei favorevole a template di avviso trasparenti o di colori molto più tenui. Ma non limiterei mai ad un utente, in nome della grafica e della bellezza visiva, la possibilità di comprendere appieno un articolo. Ciao! - Alec 00:42, Lug 30, 2005 (CEST)

Io ho sempre visto di cattivo occhio tutto quello che non c'entra con l'articolo, però se è utile, teniamolo. Il template è stato messo in ogni articolo in cui compare anche una solo lettera in giapponese. Sinceramente è davvero eccessivo. Andrebbe messo solo dove ci sono tanti caratteri non leggibili da tutti, quello inglese è linkato da meno di 50 pagine! SγωΩηΣ ^tαlk 13:11, Lug 30, 2005 (CEST)

• Si anche per me così è un po' eccessivo. Però come ripeto, se è una scelta collettiva va benissimo, ma mi adopererei per ridurne le dimensioni e per metterlo a fondo pagina. Ciao Babau 16:20, Lug 30, 2005 (CEST)

Anch'io non amo l'ammucchiarsi di troppi avvisi in testa alla pagina, però ho alcune osservazioni.

• Il template Avvisounicode è un avviso di servizio, quindi è bene che assomigli agli altri avvisi di servizio, così alla prima occhiata si capisce che non è testo dell'articolo, ma solo un avviso.
• Mettere un avviso in fondo significa avvertire l'utente dopo che la frittata è stata fatta. Inoltre nelle pagine lunghe spesso si dà solo un'occhiata alle prime righe e non si arriva in fondo.
• Anche secondo me si potrebbe rimpicciolire l'avviso, però renderlo un riquadretto laterale crea moltissimi problemi quando ci sono immagini o altre cose svolazzanti a destra o a manca e rimpicciolire troppo il carattere fa soffrire gli utenti ipovedenti (cioè i wikipediani incalliti dopo 7 ore davanti allo schermo)
• Per ridurre l'invadenza degli avvisi, se ne potrebbe fare un uso più parsimonioso, mettendoli solo nelle pagine dove la parte in unicode è cruciale per l'articolo. In articoli come Kanban un template Avvisounicode non sembra essenziale, poiché perdendo i caratteri giapponesi non si perdono contenuti indispensabili.

Ciao! :) --Fede (msg) 04:44, Lug 31, 2005 (CEST)

Se ritenete che sia eccessivo, non credo sia un problema eliminarlo. Imho, si dovrebbe inserire ovunque ci sia anche un solo carattere Unicode, perché se la gente non riesce a leggere alcuni caratteri tanto vale inserirli, a maggior ragione se non sono determinanti... :) Ma davvero, se risulta troppo pesante, non c'è nessun problema a toglierlo. Se poi en.wiki lo ha inserito in poche pagine è forse perché nessuno si è dedicato completamente al template e al suo utilizzo. Su fr.wiki, è ben più presente. Ripeto, se lo si ritiene eccessivo lo si tolga pure, no problem! Ciao a tutti! - Alec 11:24, Ago 1, 2005 (CEST)

Rispondo brevemente ad Alec: credo tu intenda "tanto vale non inserirli". Be' non sono d'accordo. Prima di tutto rappresentano un'informazione aggiuntiva per gli interessati che vogliono fare eventuali ricerche in lingua. Inoltre non vedo perché introdurre un discrimine del genere in it.wiki visto che giustamente, dove è il caso, i caratteri sinogiapponesi compaiono in tutte le wiki e sul web in genere. La questione mi pare la ragion d'essere concreta di questi "ads", visto che una buona parte del mondo ne fa a meno. Ma siamo su wikipedia e giustamente si vuole spiegare. Ottimo, ma si può fare qualcosa di leggermente diverso. Rispondo invece altrettanto puntualmente a Fede:

• Su wikipedia la cosa sarà pure più sfumata, ma spero non sia diventata così autoreferenziale da non distinguere avvisi relativi alla gestione dai contenuti e gli strumenti utili alla consultazione degli stessi. Stiamo parlando degli ultimi, e stiamo parlando di gente che senza registrarsi o contribuire cerca ancora delle semplici informazioni su wikipedia. Gli avvisi di servizio non sono per questa utenza.
• Nessuna frittata, se un utente non conosce il cinese probabilmente sopravviverà. Se vuole saperne qualcosa, con il messaggio in fondo avrà modo di cercare meglio. Senza considerare il fatto che unicode è supportato a livello nativo o preinstallato su un sacco di sistemi.
• Secondo me si deve rimpicciolire e possibilmente mettere in fondo. Bastano caratteri small e un colore diverso.
• D'accordo.

Ricordo comunque che, come ho già accennato: l'uso di unicode non è comunque un problema per molti utenti. Dirottamenti su spiegazioni sulla natura di unicode poi, mi paiono decisamente ridondanti. La necessità reale si riduce ancora vertiginosamente se si considera che ben pochi utenti hanno un reale interesse nella grafia originale e una parte ancora più piccola conosce il cinese. Tuttavia è bene che i caratteri ci siano per il buon livello di un articolo e l'uso che se ne può fare, che dovrebbe essere più universale possibile. In due parole, la concreta necessità dell'avviso mi pare scarsa, quindi caldeggio fortemente una riduzione o un utilizzo molto limitato. Ciao. Babau 23:33, Ago 2, 2005 (CEST)

Hai fatto bene a correggermi, Babau! Mi era sfuggito il "non"... ;). Ma vedo che in realtà, per alcuni aspetti siamo d'accordo. Anch'io sarei per un "alleggerimento" (grafico, innanzitutto) degli avvisi, ma non sono capace di cambiare il codice in modo che tutti si uniformino gli uni agli altri, sorry! (peraltro credo che ocorrerebbe chiedere un parere alla comunità tutta... cmq. do già il mio voto!). Poi, ti ripeto, il lavoro che ho fatto era solo in vista di un aiuto a qualsiasi utente, registrato o no, informatico o no, che potesse avere i problemi che ho avuto io prima di capire (su fr.wiki, però) qualcosa dell'Unicode. Tutto qui. Nessun problema a eliminare, davvero (in fondo anche a me "visivamente" non piacciono molto gli avvisi, perché visivamente sono... "un pugno in un occhio" :) ) Ciao! - Alec 16:53, Ago 5, 2005 (CEST)

Perché "Separatore"?

Nel template c'è:

<p style="color:white; font-size:20%;">separatore</p>

...Perché? - Mitchan 18:00, ott 8, 2005 (CEST)

Problemi con template film

Scrivo anche qui: Premetto che ho postato questo messaggio su Discussioni progetto:Cinema/Film: "ciao, oggi ho notato che la tabella film laterale sta dando problemi nel caso in cui venga inserito l'avviso unicode (template apposito) all'interno della pagina. In particolare, ad esempio con Millennium Actress o Maison Ikkoku (film), la tabella film viene visualizzata a centro pagina e l'avviso unicode sulla destra (anziché in alto, sulla prima riga della pagina). Questo fino ad alcuni giorni fa non accadeva... Naturalmente se si toglie l'avviso unicode, il problema si risolve. Sto visualizzando le pagine con windows xp, explorer 7". Possibile che la modifica fatta al template possa causare tale problema? --Orionethe 12:32, 27 giu 2007 (CEST)

Sì, era la modifica al template, fatta per renderlo meno "chiassoso".

Ora dovrebbe essere a posto. --Paginazero - Ø 13:25, 27 giu 2007 (CEST)

Problema con template Coord

Salve, se utilizzo il template unicode con quello coord (in particolare se inserisco l'opzione title che fa apparire le coordinate in alto a destra), ho un risultato estetico poco gradevole con la spiacevole sovrapposizione. Ad esempio vedi: Stazione_grande_muraglia --Hal8999 17:01, 27 giu 2007 (CEST)

In effetti il risultato non è dei migliori, e anche con il template Film si verifica una sovrapposizione con la zona del template che contiene il titolo del film.
Non si riesce a reinserire l'avviso nel flusso della pagina, magari posizionandolo a sinistra e non a destra (dove di solito si vanno a posizionare molti template), in modo che il testo gli si vada a sistemare attorno?
In generale però l'idea della piccola icona è decisamente buona anche se forse un po' meno immediata in quanto al significato: occorre lasciarci sopra il mouse per vedere l'avviso che ne spiega lo scopo.
Acchiappasogni 01:31, 28 giu 2007 (CEST)

Così il template si sovrappone...

Mi spiace perché vedo che arrivo dopo molte discussioni, però a mio personalissimo parere era meglio prima: così il template si sovrappone alle icone che stanno a destra, e andrebbe anche messo un po' più in alto perché sfiora il testo (esempio). Quanto alle discussioni qui sopra che parlano di cinese e giapponese.... beh, il template è utile anche per tutte le pagine che contengono caratteri IPA, e considerando che spesso nella prima riga di una voce c'è una trascrizione IPA del nome della voce stessa per aiutare la pronuncia... il template diventa molto usato e andrebbe reso più chiaro (ma dava *così tanto* fastidio com'era prima?) --Gwenaeth 15:50, 28 giu 2007 (CEST)

Sono tentato di ripristinare la versione precedente, dato che l'icona, ovunque la si voglia mettere, va a disturbare qualche altra funzione. Però ho sempre trovato la striscia a tutta pagina particolarmente invadente, che troverei accettabile se posta in chiusura alla voce.

Faccio un ultimo tentativo: ora è più in basso sul margine destro - sappiatemi segnalare se si sovrappone ad altre parti in maniera rovinosa. --Paginazero - Ø 16:10, 28 giu 2007 (CEST)

Consonante occlusiva :-/ --Gwenaeth 16:44, 28 giu 2007 (CEST)

Probabilmente è un problema di risoluzione dello schermo - a me compare senza sovrapposizioni... --Paginazero - Ø 16:53, 28 giu 2007 (CEST)

In quanto a metterlo in fondo alla pagina, essendo un avviso sulla fruibilità del contenuto della pagina che si sta visualizzando penso avrebbe poco senso metterla in fondo...un po' come gli avvisi "sconsigliato ai minori": se li si mettesse a fine film chi saprebbe che è sconsigliato?

Ripropongo la domanda fatta poco sopra: non è proprio possibile inserire l'icona nel flusso della pagina in modo tale che il testo le si sistemi attorno ed evitando così sovrapposizioni?

A parte questo la soluzione attuale mi sembra decisamente egregia anche se, come ho già detto, attirando poco l'attenzione perde un po' della sua funzione di avviso.
Acchiappasogni 20:39, 28 giu 2007 (CEST)

Anche a me la soluzione attuale piace più di prima (ma non quanto l'avviso per esteso :P), ma se ho una risoluzione che me lo fa vedere sovrapposto quanti altri avranno il mio stesso problema? Per vederlo nel flusso del testo forse si potrebbe se venisse trattato come un'immagine, no? E meditare invece di fare un riquadratino piccolo sulla destra come il {{da fare}}, che si sistema anche se c'è testo? Così si risolverebbe anche il problema della chiarezza, potendoci inserire un breve testo... Quanto al metterlo in fondo, sono perfettamente d'accordo: questa è un'enciclopedia, il suo primo scopo è informare, dopo si penserà all'estetica. Ciao --Gwenaeth 21:02, 28 giu 2007 (CEST)

Ancora sulla sovrapposizione

Il template si sovrappone al testo dell'incipit delle voci. Ho provato ad alzarlo per farlo comparire all'altezza del titolo, ma ad alcuni arriva a coprire la barra superiore su Miei contributi così Bultro lo ha abbassato di nuovo. Evidentemente la posizione di questo template viene a dipendere da vari fattori come, credo, browser e risoluzione dello schermo. Credo comunque che sia un problema da risolvere, ma io non conosco il modo. Comunque è bruttissimo che il template finisca con il coprire il testo. La cosa ironica è che passandoci sopra con il mouse compare il messaggio "Se hai problemi con la visualizzazione dei caratteri clicca qui"; certo che ho problemi con la visualizzazione! E la causa è proprio questo avviso ;-) --}{ybrid∫linky (Respect! Walk! Are you talking to me?) 19:25, 11 gen 2010 (CET)

Solo questo avviso te lo fa? Quelli della protezione o della vetrina no? Che browser/risoluzione/ecc hai? --Bultro (m) 00:37, 12 gen 2010 (CET)

Me lo fa anche la vetrina. In effetti non ci avevo mai fatto caso perché comunque nelle voci in vetrina c'è sempre un'immagine a destra, e quindi la stellina non mi ha mai infastidito. Però ad esempio qui la stella e l'avviso unicode mi si sovrappongono fastidiosamente al template di città a destra. Io ho notato il problema in questa voce che ho scritto io, dove non c'è alcuna immagine ed il template unicode mi si sovrappone al testo iniziale. Io uso Firefox ed il mio schermo ha una risoluzione di 1280x800 pixel. --}{ybrid∫linky (Respect! Walk! Are you talking to me?) 01:20, 12 gen 2010 (CET)

Ho appena scoperto la causa del problema. Io uso la nuova versione beta di wikipedia. Adesso ho provato a tornare un attimo alla vecchia versione e tutto funziona correttamente. Quindi segnalerò il problema della beta nell'apposita sezione --}{ybrid∫linky (Respect! Walk! Are you talking to me?) 01:33, 12 gen 2010 (CET)

Pagina di manuale e riforma del template

ho scoperto per caso che, in seguito a discussione dell'anno scorso che il template in questione va applicato solamente a voci che contengono caratteri non presenti nella Windows Glyph List 4, mentre la pagina relativa a questo template rimane Aiuto:Unicode che parla di vari tipi di caratteri compreso il cirillico, che sembra essere parte di quella tabella, non menzionata nel manuale. visto che, alla luce della decisione presa, risulta necessario aggiornare almeno la pagina di manuale, propongo di ampliare il template stesso sulla scia dei template inglesi in modo da sostituire il generico tooltip "Se hai problemi nella visualizzazione dei caratteri, clicca qui.", con un messaggio di aiuto più specifico del tipo "Se hai problemi nella visualizzazione dei caratteri [arabi/cirillici/giapponesi/...] presenti in questa pagina, clicca qui" (anche più stringato). --valepert 13:55, 26 dic 2010 (CET)

L'utilità di cambiare il tooltip mi sembra praticamente nulla (sempre di problemi nella visualizzazione dei caratteri si tratta). Semmai sarebbe utile cambiare il link cliccabile, se esistessero delle pagine o sezioni specifiche per arabi/cirillici/giapponesi/... --Bultro (m) 19:57, 26 dic 2010 (CET)

una cosa è lasciare all'utente il compito di "indovinare" quali caratteri si celano dietro i quadrati bianchi, altro paio di maniche è indirizzare (tramite tooltip o wikilink specifico) a quale set di caratteri appartengono quelli non visualizzati. --valepert 20:02, 26 dic 2010 (CET)

proposta di cambio del testo

Invece di "Se hai problemi nella visualizzazione dei caratteri", propongo "Se riscontri problemi nella visualizzazione dei caratteri". Pareri? --Marce79 (msg) 09:46, 4 mag 2012 (CEST)

TemplateData

Ho creato il templatedata in Template:Avvisounicode/TemplateData, ora nella pagina del template qualcuno che può dovrebbe scrivere {{TemplateData}} al rigo dopo {{man}}. Grazie--Gabrasca (discussĭo) 17:35, 27 apr 2014 (CEST)

Spazio nell'incipit

Mi sembra che questo template causi dei problemi di eccessiva spaziatura quando nelle voci non è presente un altro template prima dell'incipit. Si veda per esempio Psicologia. --Incola (posta) 14:17, 15 feb 2015 (CET)

Non si deve aggiungere spazio tra il template e il testo. Purtroppo non credo che ci si possa fare niente nel codice del template --Bultro (m) 20:34, 15 feb 2015 (CET)

Allora si può solo procedere rimuovendo quello spazio. Si tratterebbe di modificare 1700 pagine, vale la pena intervenire o ci teniamo gli spazi? --Incola (posta) 15:43, 16 feb 2015 (CET)

Con un bot vale la pena --Bultro (m) 21:19, 16 feb 2015 (CET)

Va bene, allora nei prossimi giorni procedo. --Incola (posta) 21:22, 16 feb 2015 (CET)

Dovrei aver sistemato. Il problema si presentava anche se il template è preceduto da dei ritorni a capo. --Incola (posta) 13:54, 17 feb 2015 (CET)

Inserimento ove mancante

Carissimi, dopo averne discusso con [@ Horcrux, Bultro], faccio ufficialmente la proposta: visto che il template non risulta essere obsoleto, credo sia giusto inserirlo a tappeto ove necessario. Si dovrebbe partire dalle pagine contenenti i vari template per testo straniero, quasi tutti relativi a testo in alfabeto non latino. Provo a fare una lista:

• {{arabo}}
• {{armeno}}
• {{bielorusso}}
• {{bulgaro}}
• {{cinese}}
• {{copto}}
• {{coreano}}
• {{cuneiforme}}
• {{curdo}}
• {{dari}}
• {{ebraico}}
• {{farsi}}
• {{georgiano}}
• {{greco}} (incluso in {{lang-el}} e {{lang-grc}})
• {{hiero}}
• {{kazako}}
• {{lang-ja}}
• {{lang-uz}}
• {{lang-yi}}
• {{macedone}}
• {{maldiviano}}
• {{MongolUnicode}}
• {{nihongo}}
• {{nihongo2}}
• {{persiano antico}}
• {{persiano antico cuneiforme}}
• {{russo}}
• {{serbo}}
• {{tagico}}
• {{thailandese}}
• {{tibetano}}
• {{ucraino}}

Ora, tecnicamente si pongono due alternative:

1. passare con un bot a mettere {{Avvisounicode}} in tutte le pagine contenenti questi template;
2. includere il {{Avvisounicode}} in questi template e poi passare con un bot a rimuovere {{Avvisounicode}} da tutte le pagine che li includono.

A mio parere, da un punto di vista di inserimento automatico (soprattutto in prospettiva futura), l'opzione 2 è molto più conveniente. Ovviamente coloro che hanno conoscenze tecniche superiori alle mie possono meglio giudicare i pro e i contro delle due opzioni, l'importante è che una delle due venga adottata ;-) Buona serata, --Epìdosis 22:04, 7 feb 2019 (CET)

Domanda: I template in elenco sono obbligatori? Cosa succede se in una voce si rimuovesse il template {{Avvisounicode}}, poi qualcuno rimuovesse anche il testo in arabo (con il relativo template {{arabo}}), e dopo qualche tempo qualcun altro ri-aggiungesse un altro testo in arabo (senza template)? --Horcrux (msg) 22:20, 7 feb 2019 (CET)

P.S. Mi è venuta un'idea alternativa che ho esposto qui

Il controllo javascript, se possibile, sarebbe la soluzione in assoluto migliore! Lo davo per fantascienza, ma magari così non è ...

Il dubbio che [@ Horcrux] esponi corrisponde effettivamente a una possibilità esistente, ma secondo me non così probabile: non è impossibile che un utente introduca testo in lingua straniera non in alfabeto latino senza usare il template apposito, questo sì, ma mi pare decisamente improbabile che un template già inserito venga rimosso (non ne vedo alcuna ragione, sinceramente: sostituire il template con una dicitura senza template mi pare ben poco intuitivo e poco sensato; rimuovere template e testo sarebbe un vandalismo; se il testo è sbagliato, si può correggere all'interno del template ... e non vedo altre opzioni). Se non fosse possibile il controllo javascript, secondo me il problema che tu esponi si può considerare come quasi inesistente (se proprio si vuole, comunque, non credo sia impossibile creare un filtro apposito per la rimozione di template afferenti alla Categoria:Template testo straniero. --Epìdosis 22:29, 7 feb 2019 (CET) P.S. Diciamo in sintesi che i template non sono obbligatori, ma molto vantaggiosi, e, se il loro inserimento è probabile, la loro rimozione è pressoché impossibile (salvo vandalismi)

Avviso automatico

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Officina/Archivio/2019_febbraio#Avvisounicode_automatico.
– Il cambusiere --Epìdosis 22:37, 21 feb 2019 (CET)

Avrei una domanda. Sarebbe troppo dispendioso fare un controllo tramite javascript (direi opt-out) per "inserire" dinamicamente il template {{Avvisounicode}} qualora la voce (ns0) contenga un carattere di un alfabeto particolare? --Horcrux (msg) 22:18, 7 feb 2019 (CET)

Sarebbe un'ottima idea. --Ignazio (msg) 00:56, 8 feb 2019 (CET)

Dispendioso non credo, almeno non particolarmente, e comunque en:WP:PERF. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 13:06, 9 feb 2019 (CET)

Non è un problema dei server, quanto piuttosto dei browser che al caricamento di ogni singola voce dovrebbero iterare tutto il testo alla ricerca di almeno un carattere che rientri negli intervalli Unicode problematici. Secondo me è meglio tenere il template che rischiare di rallentare la navigazione per lo stesso risultato.--Sakretsu (炸裂) 16:24, 9 feb 2019 (CET)

Domanda da ignorante, ma c'è un bot che si occupa dell'inserimento del template quando manca o ci si affida soltanto all'inserimento "a mano"? Ah, sì, altra domanda ignorante (forse molto di più...), ma poi a cosa veramente serve il template {{Avvisounicode}}? Nel 2019 non è un po' inutile? --Lepido (msg) 11:03, 10 feb 2019 (CET)

[← Rientro] credo che in passato sia stato inserito in maniera automatica dal bot. sul significato storico, la pagina Aiuto:Unicode risale al 2005 e deriva dalla pagina francese, dato che come noi avevano il problema (all'epoca sentito) del fatto che ancora esistevano software che capivano solamente ISO 8859 (solamente negli standard recenti è stato diffusamente adottato UTF-8). personalmente io inserito {{Avvisounicode}} in qualunque pagina contenente caratteri giapponesi, ma dopo l'ampliamento di Aiuto:Giapponese (linkata nel {{nihongo}}) ne ho fatto a meno dato che quella pagina chiarisce che bisogna supportare Unicode (e contiene lei stessa il template di avviso).

gli inglesi, che hanno meno problemi di noi con gli accenti nella loro lingua, chiamano la pagina di aiuto Help:Multilingual support che è più generico (non si riferisce allo standard specifico) ed è più incentrata a rimuovere quelli che a Google chiamano "tofu" (tecnicamente Replacement Glyph o missing glyph) tipici di Unicode. trovo comunque più logico che la verifica della presenza di caratteri in particolari blocchi che richiedono l'installazione specifica di font sia demandato ad un bot che non al browser del lettore. --valepert 12:01, 10 feb 2019 (CET)

Ecco, Valepert ha chiarito meglio e il dubbio che esprimevo nella mia seconda domanda era proprio questo: nel 2019 questo template non è anacronistico? Io continuo (come Valepert) a metterlo a mano nelle pagine con caratteri giapponesi, ma è solo perché "si è sempre fatto così". E se sguinzagliassimo un botolo che se li mangiasse tutti e poi dimenticassimo la faccenda? --Lepido (msg) 12:30, 10 feb 2019 (CET)

Sono d'accordo, sicuramente lo rimuoverei da tutte le voci con caratteri che ormai sono ampiamente supportati dai browser (a cominciare da giapponese, coreano, cinese). Vedrei poi gli usi rimanenti.--Sakretsu (炸裂) 15:53, 10 feb 2019 (CET)

[@ Horcrux, Ignazio Cannata, Daimona Eaytoy, Sakretsu, Lepido, Valepert] Nel ringraziarvi tutti per l'intervento, credo che a questo punto la discussione si possa proseguire (se non addirittura cambusare, cosa ne pensate?) in Discussioni template:Avvisounicode#Inserimento ove mancante. Il mio dubbio partiva dal greco, che credo sia ormai universalmente supportato senza problemi. Possiamo prendere in analisi i singoli casi delle lingue e valutare l'uso di un bot per la rimozione. Ci vediamo di là ;-) --Epìdosis 10:15, 17 feb 2019 (CET)

Rimozione selettiva

Carissimi [@ Horcrux, Ignazio Cannata, Daimona Eaytoy, Sakretsu, Lepido, Valepert], vi ripingo per chiedervi se possiamo cominciare la rimozione via bot del template ove non più necessario: ad esempio, potremmo partire dalle pagine contenenti {{greco}}? Grazie a tutti, --Epìdosis 22:37, 21 feb 2019 (CET)

Mi ritrovo pingato un po' per caso, perché non è che abbia partecipato attivamente alla discussione, ma per quel che vale per me si può procedere. --Ignazio (msg) 00:58, 22 feb 2019 (CET)

Strano, a me questo ping non è proprio arrivato. Comunque pingo [@ Antenor81], vorrei sapere dalla sua esperienza se ha notato lingue i cui caratteri sono ancora in buona parte non supportati dai browser moderni. Della lista sopra io procederei a togliere l'avvisounicode dalle voci con arabo, cinese, coreano, ebraico, greco, giapponese, russo, thailandese, tibetano, ucraino.--Sakretsu (炸裂) 13:08, 25 feb 2019 (CET)

[@ Sakretsu] ehm... forse avrei dovuto segnalare che il ping non è arrivato neanche a me, dicevo di essere stato pingato nel senso di "menzionato". Ripingo [@ Horcrux, Daimona Eaytoy, Lepido, Valepert]. --Ignazio (msg) 13:21, 25 feb 2019 (CET)

Io ho a che fare quasi esclusivamente con l'alfabeto cirillico, prevalentemente russo, e non noto nessun problema, tanto che effettivamente di questo template me ne ero quasi dimenticato.--Antenor81 (msg) 08:39, 26 feb 2019 (CET)

Carissimi, noto adesso che esiste anche un {{Unicode}} e che alcuni suoi usi, tanto quanto quelli di questo template, sono ormai superflui (esempio): non è che si potrebbe fare un giro di bot unico? --Epìdosis 22:06, 2 mar 2019 (CET)

Mi permetto di ripingarvi, sperando che stavolta funzioni! [@ Horcrux, Ignazio Cannata, Daimona Eaytoy, Sakretsu, Lepido, Valepert]. --Epìdosis 18:57, 22 mar 2019 (CET)

Il mio bot è tornato operativo e sta rimuovendo il template dalle voci con le lingue concordate. Quanto al template Unicode, bisogna scoprire con calma se fa qualcosa di utile o se è diventato anch'esso obsoleto.--Sakretsu (炸裂) 19:03, 22 mar 2019 (CET)

[@ Epìdosis] in realtà nel caso da te citato forse non andava tolto {{Unicode}} ma usato {{Greco}}. --valepert 19:16, 22 mar 2019 (CET)

Ho dato una veloce occhiata e mi pare che mentre il template {{Unicode}} non faccia niente di utile al giorno d'oggi (se ho capito bene, si limita a forzare alcuni font particolari), il template {{Greco}} permette una formattazione particolare del testo, un po' come il template {{Nihongo}}, quindi una certa utilità ce l'ha. A parte quindi {{Avvisounicode}} che credo tutti concordino che sia superfluo, forse anche {{Unicode}} andrebbe eliminato. --Lepido (msg) 19:30, 22 mar 2019 (CET)

[← Rientro] C'è un sostanzioso problema. Il template Avvisounicode conta ancora circa 36000 (!) transclusioni in voci senza template di testo straniero. A quanto pare, a seguito di questa discussione, quest'altra discussione e questa richiesta, un bot si è prodigato per anni per aggiungere il template ove pianificato, come qui e qui. In questo mare di voci dove il template è stato aggiunto per qualsiasi carattere particolare non saprei come portare avanti la rimozione con criterio. A questo punto se non abbiamo idee direi che non ci rimanga altra scelta che rimuoverlo davvero a tappeto.--Sakretsu (炸裂) 01:48, 6 apr 2019 (CEST)

Rimozione a tappeto

Ho segnalato la discussione al bar per scrupolo (per chi arrivasse da lì, si è iniziato a discutere quassù). I 36000 utilizzi del template aggiunti via bot per qualsiasi carattere non usuale non hanno senso. Solo nelle voci nella categoria:Unicode sono riuscito a trovare caratteri non supportati, casomai si potrebbe pensare a un avvisino più specifico per quelle. Ho dato anche un'occhiata a Aiuto:Unicode e probabilmente sarebbe utile solo a chi non aggiorna il browser da anni. Aspetto ancora un po' di tempo per suggerimenti, pareri o obiezioni, poi manderei il template in pensione.--Sakretsu (炸裂) 20:41, 19 apr 2019 (CEST)

[@ Sakretsu] Favorevole. --KenshirouLuke (scrivimi) 22:20, 19 apr 2019 (CEST)

Magari non andava aggiunto via bot, ma in quelle poche voci con caratteri non supportati non vedo perché si debba creare un altro avviso e non usare questo --Bultro (m) 22:23, 19 apr 2019 (CEST)

Personalmente l'icona mi è sempre passata inosservata. Comunque sì, ammesso che qualcuno se ne voglia occupare, si potrebbe usare lo stesso template, ma rinominato in qualcosa di più decente con rimando a una pagina di aiuto aggiornata a quel dato scopo. Di fondo però il template andrà (ri)aggiunto a mano dove se ne riscontrasse davvero utilità, perché durante la rimozione non ho una lista di caratteri non supportati da controllare automaticamente (non si tratta nemmeno di interi blocchi Unicode, ma solo di alcuni caratteri sparsi). Se avete idee su questo punto, sono tutto orecchie, altrimenti mi interessa sapere se ci sono obiezioni alla rimozione a tappeto.--Sakretsu (炸裂) 23:42, 19 apr 2019 (CEST)

Se anche avessi problemi nel visualizzare dei caratteri, mai mi verrebbe in mente di andare a cliccare su quell'icona in alto a destra per avere istruzioni. Diverso il caso di template come {{Nihongo}}, perché lì il link alla pagina d'aiuto è in corrispondenza del testo. - Laurentius^(rispondimi) 20:27, 20 apr 2019 (CEST)

Idem, come Laurentius. --Epìdosis 20:47, 20 apr 2019 (CEST)

Fra l'altro, questo riguarda solo il desktop, perché da mobile quelle icone non ci sono. - Laurentius^(rispondimi) 08:29, 21 apr 2019 (CEST)

È passata una settimana e la segnalazione al bar è scaduta. Vista l'assenza di obiezioni e il fatto che la discussione sia stata protratta complessivamente per più di due mesi, procedo infine con l'orfanizzazione del template. Grazie per i pareri--Sakretsu (炸裂) 16:00, 26 apr 2019 (CEST)

Almeno nelle voci della categoria:Unicode qualcosa ci vorrebbe. Se non è l'icona cosa può essere? Una scritta nell'ultima riga delle wikitabelle? --Bultro (m) 22:57, 27 apr 2019 (CEST)

Intanto il template è orfanizzato. Adesso potremmo cambiarlo in qualcosa del tipo {{Lista in corso}} e piazzarlo in quelle voci--Sakretsu (炸裂) 12:46, 30 apr 2019 (CEST)

Riappare rapidamente. Forse è meglio eliminarlo proprio, almeno con il vecchio nome. Il nuovo lo farei così: --Bultro (m) 22:47, 17 mag 2019 (CEST)

Per me va bene. Intanto ho ripulito le transclusioni e spostato a nuovo nome--Sakretsu (炸裂) 10:30, 18 mag 2019 (CEST)

Vuoi inserirlo col bot in categoria:Unicode, che a mano è lunghetto? Si possono saltare perlomeno le voci Unicode, Blocco (Unicode) e Numeri in Unicode --Bultro (m) 00:53, 22 mag 2019 (CEST)

L'ho inserito nelle voci dove ne ho riscontrato utilità.--Sakretsu (炸裂) 18:56, 23 mag 2019 (CEST)