Discussioni template:TabellaTemplate

Qualche dubbio/proposta:

1. non ho capito il rosso, è obbligatorio o no? potremmo avere sia parametri difficili e obbligatori, sia parametri difficili e facoltativi
2. secondo me la descrizione dei parametri non è da cassettare. è un'informazione fondamentale
3. è da cassettare invece la legenda dei colori. tanto in breve tempo la si impara a memoria, poi diventa ripetitiva
4. perché la legenda è prima di ==Tabella==? meglio dopo il titolo, riguarda proprio la tabella

--Bultro 12:40, 13 gen 2008 (CET)

1. L'idea era di usare il rosso per i parametri da compilare scegliendo un valore da una lista; io la limiterei ai parametri obbligatori; che ne dite?
2. E' sì fondamentale, ma personamlmente spesso consulto il manuale solo per copiare la tabella, non per controllare il funzionamento dei parametri, quindi il cassetto ci può stare; d'altra parte, anche lasciarlo sempre visibile può essere una buona idea.
3. D'accordo.
4. D'accordo.

--gvnn ^scrivimi! 15:46, 15 gen 2008 (CET)

1. Quindi un caso particolare di obbligatori. Sono d'accordo
2. Tieni conto che la pesantezza in Kb della pagina è la stessa, cassetto o non cassetto. Per fare copia-incolla non ti dà fastidio (le istruzioni dovrebbero comunque essere in un riquadro a fianco, dov'è ora il cassetto)

--Bultro 18:28, 16 gen 2008 (CET)

1. effettivamente c'è il problema dell'obbligatorietà, io l'avevo inteso come un "per compilare questo campo leggere attentamente le istruzioni perché ha qualche particolarità".
2. la descrizione dei parametri io la mettevo in una sezione apposita, il cassetto l'ho messo solo perchè ci sono delle pagine che lo contengono e andrebbe in conflitto col template. Sarebbe opportuno decidere in proposito e cercare di rendere le pagine di istruzioni omogenee.
3. a me i cassetti in genere non piacciono
4. e messa prima della tabella per finire nelle sezione istruzioni generali quelle che dicono che "per inserire il template etc"

il tutto deriva da questa pagina che avevo abbozzato mesi fa per cercare di dare una struttura omogenea alle pagine di istruzioni dei template. Eventualmente se ne potrebbero integrare altre parti nel template TabellaTemplate. Gvf 20:05, 17 gen 2008 (CET)

1. se la "difficoltà", anziché a un colore, l'associassimo ad esempio al corsivo? così copriamo tutti i casi: obbligatorio-facile, obbligatorio-difficile, consigliato-facile, ecc...
2. non credo si possano uniformare tutte. se la descrizione dei parametri è molto lunga, meglio la sezione apposita; se invece è breve, fa comodo avere la "guida rapida" a fianco della tabella, tanto lo spazio c'è. ma nel cassettarla non vedo mai utilità
3. non perché mi piaccia, è che da me la legenda completa prende mezza pagina!
4. se integrassimo anche "Per inserire correttamente il template, basta copiare la tabella seguente e completarla con i dati relativi alla voce." nel template, e eliminassimo proprio il ==Tabella==? Tra l'altro, se si clicca il [modifica] accanto al titoletto Tabella, non vien fuori ciò che ci si aspetta...

--Bultro 01:18, 18 gen 2008 (CET)

La sezione tabella l'avevo messa proprio per indicare ai niubbi qual'era la tabella da copiare. :Tutt'al più sarebbe da scrivere "facendo direttamente copia-incolla da questa pagina senza cliccare modifica" o qualcosa del genere...

La legenda si potrebbe eventualmente spostare in fondo alla pagina mettendo un richiamo (ma serve probabilmente fare un template separato) Gvf 23:29, 18 gen 2008 (CET)

ma il template è pronto? Si può cominciare a usare? --Superchilum^(scrivimi) 21:04, 25 gen 2008 (CET)

Meglio aspettare ancora un po'.

Intanto ho tolto il cassetto del punto 2.

Secondo me è buona l'idea di fare un tl separato per la legenda; e mettere a mano, fuori dal template, il titoletto ==Tabella==, evitando così il problema del [modifica] (tra l'altro il ==Tabella== non serve sempre, se la pagina è molto corta è inutile) --Bultro 17:36, 26 gen 2008 (CET)

Il fatto di aver tolto il cassetto rende di fatto inapplicabile il template sulle pagine di istruzioni che lo usano se non risistemando completamente la pagina. A me va bene (odio i cassetti) ma mi sembra tolga flessibilità al template.

Per il titolo della sezione concordo che è più semplice inserirlo a mano che correggere il problema del link. Sarebbe comunque opportuno sviluppare una linea guida che descriva come scrivere una pagina di istruzioni relative a un template. Io comunque le sezioni uso, tabella e parametri le metterei obbligatorie.

Per la legenda una altra ipotesi: mettere un link a fine tabella (o di lato) del tipo legenda colori che rimanda ad una pagina dedicata senza tanti casini di template o di parametri ?

Occhio che io il template ho iniziato ad usarlo (anche per vedere come si comporta nelle varie situazioni) quindi quando fate modifiche controllate che non ci siano problemi nelle varie inclusioni.

Gvf 12:41, 27 gen 2008 (CET)

Credo che quest'ultima proposta sia la migliore. Quindi la legenda in una pagina separata, e soltanto un link vicino alla tabella, senza titoli. Per le pagine che necessitano proprio del cassetto, basterà metterlo a mano prima del template--Bultro 16:04, 27 gen 2008 (CET)

Senza accorgermi di questa discussione, ho scritto in Discussioni template:Parametro alcune cose, e ho modificato (cercando di chairirli) gli esempi Template:Parametro/man .

Essendomi accorto ora di questa discussione, non so se ho fatto bene. --ChemicalBit - scrivimi 12:46, 30 gen 2008 (CET)

Tranquillo, questo template dovrebbe ormai essere in dirittura di arrivo. --gvnn ^scrivimi! 13:01, 30 gen 2008 (CET)

Provo a riassumere qui come l'ho capita io guardando il template parametro (or aho provato a leggere anche qui, ma non riesco a seguire molto, perché se ho ben capito alcuni discorsi si riferiscono a versioni poi modificate del template)

Il parametro in nero (otenuto senza specificare il secondo aprametro nel template parametro) è obbligatorio. Mentre quello in rosso richiede attenzione (e può essere sia obbligatorio che facoltativo? In ogni caso sarebbe bene che l'utente leggesse bene le istruzioni). --ChemicalBit - scrivimi 13:07, 30 gen 2008 (CET)

L'idea è che il parametro in nero è obbligatorio; come hai scritto di là, si può pensare di specificare un parametro anche per lui; per quello in rosso, si pensava di riservarlo a parametri obbligatori che fanno riferimento ad una lista. Ovviamente l'utente dovrebbe leggere le istruzioni, altrimenti il manuale cosa ci sta a fare? --gvnn ^scrivimi! 13:42, 30 gen 2008 (CET)

intendevo "leggere (molto) attentamente le istruzioni, perché è più complesso di quanto possa sembrare". Parametri come "nome" e "cognome" possono essere facili, uno capisce e -sopratutto se uno conosce già il template e sta guardando solo perchè non ricorda la sintassi a memoria- magari non va leggere la spiegazione dettagliata del parametro. Parametri come "formati", "velcoità" (in che unità di misura?) , ecc. , può non essere sufficiente. Quindiun avviso "leggi sempre le istruzioni per questo parametro).

p.s. cosa intendete con "che fanno riferiemnto ad una lista"? --ChemicalBit - scrivimi 14:19, 30 gen 2008 (CET)

Nel senso di, "che vanno valorizzate scegliendo un valore da una lista"; ad esempio, nel template {{Area protetta}}, la tipologia di area. --gvnn ^scrivimi! 15:02, 30 gen 2008 (CET)

Dove mettiamo la legenda dei colori ?

Io pensavo a Aiuto:Template/Legenda colori in attesa di fare anche una Aiuto:Template/Istruzioni a cui linkarla. Che ne dite ?

Gvf 18:06, 4 feb 2008 (CET)

Oppure nel manuale di {{Parametro}}, così teniamo tutto nello stesso posto (più semplice per futuri aggiornamenti)--Bultro 21:10, 4 feb 2008 (CET)

Non essendoci contrari, ho realizzato la proposta di cui sopra, quindi ora il titoletto "Tabella" non viene più generato, e la legenda è sostituita da un link alla stessa su altra pagina (ho aggiustato manualmente tutte le pagine dove il template era già presente) --Bultro 19:26, 25 feb 2008 (CET)

Reprise 2010

È passato un pò di tempo, stando attento ai paletti in questa discussione ho sviluppato un nuovo template. Rielaborazione di quello usato nel tl {{Bio}}. Noto però solo ora che questo è ormai attualmente usato in parecchie pagine, e il mio template ha uno sviluppo parzialmente diverso da questo e ci sarebbero problemi di inclusione..(direi che in effetti andrebbero modificati tutti i manuali che attualmente lo usano. compito che posso anche prendermi nel caso). Se comunque volete darci un occhiata... :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 20:59, 31 mag 2010 (CEST)

Arrivo pure io con anni di ritardo, ciònondimeno faccio adesso alcune osservazioni:

1. Non so chi, nè come sia nato il "codice colori" attuale (2010) che dice nero=obbligatorio, ecc. Io anni fa avevo trovato una codifica rosso=obbligatorio, blu=fortemente consigliato, verde=facoltativo. Ce ne erano così tanti di template con questo codice che creai un template senza parametri per ripetere lo standard {{Istruzioni per template}}, senza sapere che esisteva questo dibattito, anche perchè le linee guida sulle compilazioni delle istruzioni per i template continuano a non esistere. Va trovata una soluzione, tenendo presente che stante il vincolo di accessibilità (esistono i daltonici) in seguito negli anni è aumentata la sensibilità per cui va recepita la raccomandazione degli enti unificatori del web, secondo cui i colori non andrebbero usati per codificare informazioni. Da pensarci. Meglio sarebbe forse grassetto, corsivo o sottolineato, ma questo creerebbe il problema due.
2. Lo schema dei template nasce per essere copiato e incollato nelle voci. Se il codice non è pulito, copiare e incollare porta con sé alcune "schifezze" (codici di controllo). Prima di dare l'ok a un template per le istruzioni, va fatta questa verifica.
3. Questo template si organizza per lasciare alla destra spazio per le istruzioni. In alcuni casi, però, viene utile vedere a sinistra un esempio con i campi compilati e a destra come appare l'infobox relativo. Penso vada pensato un utilizzo magari con parametro "esempio". --EH¹⁰¹{posta} 23:33, 31 mag 2010 (CEST)

Ti segnalo due template su cui sto lavorando: Utente:Number55/Sandbox3 e Utente:Number55/Sandbox5. Come vedi, siccome sono uno schifoso perfettino ;), nel manuale template (in questo caso essendo in sandbox non è ancora nella sottopagina {{man}}) metto sempre l'esempio d'uso, a mio parere fondamentale per ogni template. A sinistra il template come andrebbe redatto e a destra cosa si ottiene. Volendo posso progettare un template che semplifichi questa cosa (attualmente uso il {{MultiCol}} e svariati <nowiki></nowiki> e <br> in serie). Nel caso dell'esempio d'uso del template TabellaTemplate, nella mia sandbox, non l'ho messo di fianco ma sotto per esigenze grafiche. Per i colori ammetto di non aver stupidamente pensato ai daltonici...bisogna trovare un altro modo..intanto linko questa discussione al Progetto:Coordinamento/Template per darle maggiore visibilità :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 23:59, 31 mag 2010 (CEST)

Ah niente, hai già fatto tu. Grazie dei complimenti, migliorano la serata :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 00:02, 1 giu 2010 (CEST)

Segnalo questa discussione al bartemplate (già fatto da EH101) e mi complimento per il lavoro che state fando. Pur non potendo aiutarvi, davvero state facendo una cosa importante! --Pequod76^(talk) 05:31, 1 giu 2010 (CEST)

Letti i due esempi in sandbox. in effetti concordo con Pequod76: l'argomento è importante. Per quanto possa sembrare di interesse della sola ristretta comunità degli sviluppatori dei template, un modo per scriverne le istruzioni per l'uso rapido, chiaro e standard, è più importante di quanto sembri. In realtà, poichè sono tantissimi a utilizzare i template, una "wikificazione" delle istruzioni è sicuramente utile.

Per iniziare propongo una lettura alla struttura usata da en.wiki per uniformare le documentazioni dei template. Si tratta di una linea guida abbastanza simile a quella che ormai siamo abituati di fatto a usare noi, ma comunque la propongo per commenti. Ciò che c'è di buono ricicliamolo, ciò che non piace miglioriamolo o adattiamo. Provo a scrivere un piccolo saggio di seguito, non con l'intento di esprimere lodi sperticate agli anglofoni, ma fondamentalmente per non "reinventare la ruota". --EH¹⁰¹{posta} 13:36, 1 giu 2010 (CEST)

le istruzioni dei template per en.wiki

Fatte le debite premesse di poco sopra, secondo me le istruzioni dei template en.wiki si appoggiano a questa linea guida:

• en:Wikipedia:Template documentation

La parte che ci interessa è la sezione "What to include" che provo di seguito a tradurre.

La documentazione dei template dovrebbe coprire:

• Lo scopo di base del template: quello che fa e se non è immediatamente ovvio, perché ha bisogno di essere fatto. Se ci sono altri template con nomi simili o funzioni simili, è buona norma menzionarli per ridurre le possibilità venga usato il template sbagliato, o meno ottimizzato.
• I parametri del template: se sono richiamati in modo sequenziale o vanno nominati esplicitamente, se sono obbligatori o opzionali, ed in tal caso, quali sono i valori predefiniti e che effetto hanno. Se un parametro può assumere solamente un set limitato di valori o ha dei vincoli di qualsiasi tipo, per esempio se può assumere solo i valori: "sì", "nessuno" o un numero, ciò dovrebbe chiaramente essere spiegato.
• Esempi di utilizzo: indicazione dell' esatto codice in linguaggio wiki che dovrebbe essere usato ed il risultato che produce. Il codice wikitext essere incluso tra <code>...</code>, per renderlo chiaro e facile da copiare, come questo. Se il template può essere usato in molti modi diversi, con o senza parametri opzionali, vanno fatti gli opportuni esempi. Un buon modo di fare, può essere includere il template stesso nella propria documentazione alcune volte, cioè presentare alcuni esempi reali con differenti parametri e indicare i parameteri utilizzati in ogni esempio.
• Template collegati: se il template appartiene a una serie, includere i collegamenti agli altri, in particolare, assicurarsi che ogni template della serie sia collegato agli altri, al fine di rendere la navigazione tra template più facile. (Un template apposito di navigazione può essere utile in alcuni casi).
• Categorie e Interlink, dove applicabile. Questi dati vanno inclusi tra <noinclude>...</noinclude>. Esistono molte categorie di template raccolte nella Categoria:template.

La documentazione dei template è messa spesso in una sottopagina del template stesso che è poi è inclusa a sua volta alla fine del codice. Per agevolare questo metodo, è stato creato il template di servizio {{man}}. Questa tecnica separa il codice, spesso complesso, dalla documentazione, rendendo la parte documentativa più facile da compilare e gestire. Permette anche una più agevole protezione del codice dei template, dove necessario, pur lasciando a chiunque lo possibilità di modificare o integrare la documentazione.

Se troviamo parti del testo sopra che ci interessano, particolarmente nelle sezioni relative ai parametri o esempi di utilizzo, possiamo approfondire poi l'aspetto dei tag (come "code", "nowiki", "poem", "noinclude", ecc.) da usare per la documentazione. Ci verrà pure gratis una linea guida che possiamo pure decidere di rendere una pagina del namespace WP nuova o allegarla a una esistente. Come impostazione del problema va bene così ? Pareri ? --EH¹⁰¹{posta} 13:36, 1 giu 2010 (CEST)

Scopo: credo sia fondamentale per ogni singolo template. Una breve ed esaustiva descrizione del motivo per cui il template è stato creato e dove (in che pagine) va utilizzato. Ovviamente d'accordo anche su avvisi di template simili.

parametri: vanno assolutamente menzionati tutti e ne va spiegato il significato, anche se magari sembra stupido o scontato. Ricordiamoci di quanti neofiti passano per le pagine di template senza capirci nulla.

esempi di utilizzo: come sopra, anche se per noi che l'abbiamo creato o lo conosciamo benissimo, anche se sembra stupido. Uno o più esempi vanno sempre fatti per chi non se ne intende.

template collegati: se non avessi scoperto l'esistenza del {{cita libro}}, avrei continuato ad usare il {{cita web}} anche per citare i libri credendo esistesse solo quello.

categorie e interlink: questi direi che è scontato che siano fondamentali.

per gli esempi di utilizzo ho creato questo e devo ringraziare te, EH101, e il tuo template {{Schema per template}} che mi ha aiutato molto nello sviluppo :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 14:52, 1 giu 2010 (CEST)

Nulla da eccepire su cosa dovrebbe esserci nei manuali (tranne che categorie e interwiki non riguardano i manuali ma i template stessi). Tornando al TabellaTemplate, nella versione proposta da Number55 mi sembra che cambi solo lo stile grafico, esattamente perché non sarebbe compatibile con il vecchio? Comunque toglierei la scritta "Istruzioni" che mi sembra ripetitiva.

Inoltre, c'è un'incongruenza sui colori tra Template:Parametro e Template:Istruzioni per template che dobbiamo assolutamente risolvere, se un po' di template fanno in un modo e un po' in un altro è un casino. Io preferisco il primo, che non colora proprio tutto e riserva il rosso solo a casi particolari --Bultro (m) 16:27, 1 giu 2010 (CEST)

I parametri verdi e rossi diventano inutili..

Non è che è incompatibile, ci sono problemi di inclusione. Cioè se io adesso per esempio sostituissi l'attuale template {{TabellaTemplate}} con quello che ho fatto io, tutte le pagine che adesso usano l'attuale template diventerebbero incasinate, perchè bisognerebbe spostare tutte le info dentro la tabella {{TabellaTemplate|nome = |parametri = |istruzioni = }}..cosa che ripeto, se non c'è un bot in grado di farlo posso anche mettermici io nel caso. La grafica del template è ovviamente ancora in discussione, io ho solo copiato quella del template {{bio}} :)

La scritta istruzioni ripetitiva dici? dove scusa?

Per i colori dei parametri mi trovi d'accordo sul primo caso, il rosso non per tutti gli obbligatori ma per i parametri particolari, che accettano solo determinati input. Però resta il problema sollevato giustamente da EH101...con i colori non teniamo in considerazione i daltonici..non so come funzionano gli occhi di un daltonico ma prendo come guida questo:

• assicurarsi che le informazioni identificate per mezzo di colori siano identificabili anche con un testo alternativo;
• usare un contrasto di 3:1 con il testo circostante e provvedere aiuti visuali per il focus su link o controlli quando il colore è il solo mezzo utilizzato per differenziarli;
• usare fogli di stile CSS per cambiare la presentazione di un elemento quando riceve il focus.

--Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 18:25, 1 giu 2010 (CEST)

A me sembra che basti rendere opzionale il campo "istruzioni" anche nel tuo, e siamo a posto.

La scritta intendo quella in cima, sopra "legenda colori". Siamo già dentro le istruzioni e c'è già il Man con un "Istruzioni per l'uso" bello grosso.

Per i daltonici, senza complicare troppo la cosa, potremmo usare le tooltip, oppure abbinare al colore anche grassetto/corsivo/sottolineato--Bultro (m) 20:08, 1 giu 2010 (CEST)

[rientro] Condivido la necessità sollevata da EH101 di trovare un modo per uniformare i manuali dei template. Se vogliamo giungervi tramite una linea guida, sono due volte favorevole, perché ritengo utile un "manuale per fare i manuali". Condivido soprattutto la necessità di indicare in qualche modo come compilare i template. Infatti, anche io nel mio piccolo ho fatto qualche tentativo. Vedi, ad esempio, Template:Federazione sportiva/man, Template:Quartiere/man o Template:Incontro internazionale/man.

Detto questo, preferirei tutti i box bianchi. Poi c'è il problema del parametro "commento" in {{Parametro}}: siamo sicuri che sia compatibile con la proposta?

Un'ultima cosa sui colori: perfettamente d'accordo a tutelare i daltonici, ma IMHO basterebbe adattare {{TabellaTemplate}} a quello previsto da {{Parametro}}. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 22:29, 1 giu 2010 (CEST)

Personalmente sono contrario alla presenza dei commenti: poi va a finire che vengono copiati, lasciati nelle tabelle nelle voci e gli utenti inesperti vanno a scrivere il valori all'interno del commento con ovvi risultati.

Per quanto riguarda i daltonici: qui un ipotesi con l'uso dei tooltip.

Suggerisco di aggiungere anche un indicazione dei progetti a cui fare riferimento per chiarimenti. Gvf 00:34, 2 giu 2010 (CEST)

D'accordo su tutto con Gvf: Se i parametri vengono ben spiegati nel campo istruzioni il commento in grigino diventa superfluo e quindi inutile. Come anche suggerito da Bultro, il tooltip mi pare un idea ottima. Contrario però a grassetto/corsivo/sottolineato. Dovendo essere un copia incolla dopo si fan casini. Un link ai progetti di riferimento mi pare utilissimo.

@sannita In Template:Federazione_sportiva/man hai messo le istruzioni di fianco al template (e non sotto) che trovo giustissimo, però in questa stessa discussione (un pò in alto) mi pare di aver notato che non è buona cosa incassettare le istruzioni. Credo debbano essere fondamentali e non "opzionali" :)

Per i colori, a me piace che siano diversi, ma si può ovviamente cambiare. Vediamo cosa ne pensano gli altri.

@Bultro Riadatto il template senza la scritta istruzioni, però le istruzioni a fianco, come dicevo a sannita, ritengo sia meglio tenerle a fianco e non sotto..--Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 01:01, 2 giu 2010 (CEST)

Molto bene. Vedo sono interessati i più attivi e validi programmatori di template di it.wiki e questo è un'ottima cosa. Se me lo consentite, ho creato la pagina Wikipedia:Documentazione dei template (nella quale campeggia un gigantesco avviso "bozza" a inizio pagina) che partendo dalla linea guida di en.wiki, integra i concetti originali esposti poco sopra da Number55. Modificate/integrate/rollbackate a piacimento, compreso titolo e categorie. Se siete d'accordo, possiamo seguire una road map del tipo:

1. Concetti generali, dibattito preliminare, intervento introduttivo degli interessati all'approfondimento.;
2. Stabilita la struttura della linea guida, analisi separata dei cinque costituenti (scopo, parametri, esempio, template collegati, categorie) un manuale tipo. Il dibattito e la linea guida risultante dovrebbe in una prima fase prescindere dai mezzi tecnici o dai template di servizio da utilizzare. Si può stabilizzare una linea guida in astratto;
3. Definito il manuale in astratto perfetto, si fa il punto a livello più alto, rispondendo alle domande chiave: ma quando vanno scritti i manuali dei template? Quali parti della linea guida sono fortemente raccomandate o solo presentate ? Sarà quindi possibile eventualmente aggiornare l'incipit della linea guida e togliere l'avviso "bozza";
4. Ultimo: stabilizzato il "cosa scrivere", il "come scrivere", cioè template di servizio come {{man}} o {{TabellaTemplate}}, verrà di conseguenza. Inizieranno discussioni tecniche, ma solo realizzative, visto che lo stile è stato deciso in precedenza.

Cominciamo con "scopo" (della documentazione dei template) ? Va bene così come è o serve spiegare altro ? --EH¹⁰¹{posta} 01:17, 2 giu 2010 (CEST)

Ci siamo ?

Direi che siamo al punto 4. Sia pure in bozza, Wikipedia:Documentazione dei template mi sembra delineata, sia pure con alcuni dettagli controversi. Può valere la pena di mettere a punto adesso questo template e ... paradossalmente vanno inseriti gli esempi d'uso di esso stesso. --EH¹⁰¹{posta} 08:55, 9 giu 2010 (CEST)

Ok, nero su bianco:

• Cosa non vi piace della mia proposta
• Cosa cambiereste
• Come cambiereste

--Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 11:29, 9 giu 2010 (CEST)

My 2 cents. A mio avviso, non si capiscono gli esempi complessi con l'attuale struttura. Penso che uno studio vada fatto su un caso più complesso e cito {{veicolo_militare}}. Gli esempi sono talmente tanti da avere bisogno di una sottopagina dedicata Template:veicolo militare/esempi, mentre la sintassi con i colori (parliamone) viene richiamata in un paragrafo a parte con ogni parametro dettagliato separatamente (vedi Template:veicolo_militare#Riepilogo_di_tutti_i_campi_disponibili). {{TabellaTemplate}} al momento mi sembra pronto per piccoli infobox con pochi parametri (max una decina), ma dovrebbe prevedere una modalità per situazioni molto più articolate, tipo 80-100 parametri.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da EH101 (discussioni · contributi) 12:29, 9 giu 2010 (CEST).

Elenco esempi in pagina separata? Nessun problema, sono d'accordo. Per i template che necessitano di molti esempi può essere utile.

Però ora stiamo parlando della tabella che spiega i parametri, gli esempi d'uso lasciamoli ad un'altro template o comunque ad altre regole.

La tabella colori, la legenda, sarei dell'idea di metterla (sempre che venga rivista e approvata) in testa alla tabella di spiegazione parametri, non in una pagina separata. Anche se in questa stessa discussione, più in alto e qualche anno fa, era stato deciso per una pagina separata.

Per il numero di parametri, la tabella così come l'ho studiata io è comunque perfetta anche per parecchi paramentri (vedi la tabella del {{Bio}}, quella completa, da cui ho preso spunto) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 13:19, 9 giu 2010 (CEST)

Allora mi spiego meglio. In questo modo stiamo ipotizzando che gli esempi del tipo Template:veicolo_militare/esempi#carro_armato non possano venire gestiti dal template TabellaTemplate, il quale non è attualmente in grado di generare qualcosa di simile a:

Panzer III
Panzer III Ausf. H
Descrizione
Tipo	medio
Equipaggio	5 (comandante, cannoniere, caricatore, pilota, operatore radio)
Costruttore	Henschel & Sohn MAN SE Altmaerkische Kettenwerk Waggonfabrik Wegmann Mühlenbau und Industrie
Armamento e corazzatura
(EN) Panzer III Ausf. H, su afvdb.50megs.com. URL consultato il 17-12-2009.
voci di carri armati presenti su Wikipedia

{{Veicolo militare
|Veicolo                 =carro_armato
|Nome                    =Panzer III
|Immagine                =PzKpfwIIIH.Saumur.000a1y8q.jpeg
|Didascalia              =Panzer III Ausf. H
<!--    Descrizione    -->
|Tipo                    = medio
|Equipaggio              = 5 (comandante, cannoniere, caricatore, pilota, operatore radio)
|Progettista             =
|Costruttore             = [[Henschel & Sohn]] <br/> [[MAN SE]] <br/> [[Altmaerkische Kettenwerk]] <br/> [[Waggonfabrik Wegmann]] <br/> [[Mühlenbau und Industrie]]{{cita web|url=http://afvdb.50megs.com/germany/pz3.html#AusfH|titolo=Panzer III Ausf. H|accesso= 17-12-2009|lingua=en}}
}}

Con tabella di compilazione a sinistra e esempio a destra. Che poi questa accoppiata sia nel manuale o in una sottopagina ulteriore, poco cambia. Io mi riferivo a questo problema. --EH¹⁰¹{posta} 13:50, 9 giu 2010 (CEST)

Ma ne il template {{TabellaTemplate}} ne quello che ho realizzato io servono a questo! Ho fatto uno screenshot per farti capire. Vedi? La tabella su cui stiamo discutendo ora è quella per la spiegazione dei parametri. Tu mi stai parlando degli esempi d'uso (avevo provato a fare un template che però attualmente non funziona correttamente) dei quali ancora non è stato deciso ne discusso niente (andrà poi fatto però), se non quell'abbozzo di idea che ho messo in Wikipedia:Documentazione dei template alla sezione Esempi di utilizzo. Quindi è ovvio che {{TabellaTemplate}} o quello che ho fatto io non funzionano con il tuo esempio visto che non è per quello che sono stati pensati :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 15:22, 9 giu 2010 (CEST)

L'ho capito. Il punto è, perchè non fare in modo che Tabella template possa avere il doppio uso? Ipotizzi un altro template da creare. Perche ? Utilizzando un opportuno parametro, sarà possibile usare DUE volte Tabella Template nello stesso manuale: una volta per spiegare i campi, una volta come esempio compilato, alla cui destra va il vero template sottoforma di esempio. Poichè tra "elenco per spiegare i parametri" e "esempio compilato" molte cose sarebbero in comune, il vantaggio è evidente. Tutto sta a prevedere oltre alle opzioni "colorate", una opzione non colorata da usare per gli esempi. Pareri ? --EH¹⁰¹{posta} 18:43, 9 giu 2010 (CEST)

Nel campo "istruzioni" puoi metterci quello che vuoi, no? Anche un esempio. Basta aggiungere al template:Parametro un campo per assegnare un valore dopo l'= (può essere utile anche per altri motivi, specialmente se si riesce a fargli fare in automatico il nowiki).

Io cmq lascerei la legenda sulla sinistra com'è adesso. Si riferisce solo alla parte sinistra --Bultro (m) 19:12, 9 giu 2010 (CEST)

Ok, vedo cosa riesco a fare, intanto:

La discussione sul rinnovamento e standardizzazione della documentazione e dei manuali dei template prosegue in Discussioni Wikipedia:Documentazione dei template

--Number55★ (dopo il 54, prima del 56) ^{ratami tutto!} 00:55, 12 giu 2010 (CEST)

Nuova TabellaTemplate

Si discute e si cerca consenso su un eventuale nuova TabellaTemplate, in funzione della policy sulla redazione dei manuali al Bar Template.

--Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 10:26, 16 set 2010 (CEST)

Mi pare che sull'allargare il riquadro di destra si era abbastanza d'accordo. Propongo di portare la larghezza a 70%, magari rendendolo un default che può essere cambiato con un parametro --Bultro (m) 15:19, 8 feb 2011 (CET)

Allineamento

Nella sintassi (esempio) non converrebbe allineare i campi fra la colonna di sinistra e quella di destra in modo da facilitarne la consultazione? --Jaqen [...] 10:17, 19 feb 2011 (CET)

E' che non sono colonne... Bisognerebbe rivoltare completamente il sistema, e concepirlo come una tabella, e non si riuscirebbe più (non io almeno) a copincollare solo la parte di sinistra, che è una delle principali comodità.

Alternative a cui pensavo: mettere una spiegazione dei campi nelle "tooltip" (dove adesso appare solo "parametro facoltativo" eccetera); mettere delle "ancore" sui nomi dei parametri, e cliccandoli la visuale si sposta sulla relativa spiegazione --Bultro (m) 16:18, 21 feb 2011 (CET)

In effetti è abbastanza fastidioso.--LikeLifer (msg) 15:52, 3 gen 2012 (CET)