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FeltriaUrbsPicta (msg) 20:30, 20 dic 2016 (CET)

Crimea

Ciao, la modifica che avevi fatto era sballata, perché indicava "Russia de iure, Russia de facto", cosa evidentemente nonsense. Per quanto riguarda il fatto di privilegiare la situazione de iure o de facto, vi sono state come potrai immeginare diverse discussioni in passato, e la scelta di privilegiare quest'ultima (segnalando ovviamente la situazione de iure) era stata confermata da ultimo qui. Se non sei d'accordo ti invito ad aprire una discussione al progetto, senza iniziare modifiche seriali su voci e template. ----Friniate^Arengo 12:23, 3 giu 2023 (CEST)

Grazie per la correzione! Anche se il paese "de jure" non è indicato nella mia modifica, perché il paese è indicato anche sulle pagine delle città e dei villaggi della Crimea. Tuttavia, non ero sicuro di questo cambiamento e rivedrò la discussione sulla questione.--Валерий з (msg) 12:47, 3 giu 2023 (CEST)

traslitterazioni

Per favore fermati: in base alla linea guida, in mancanza di un esonimo italiano bisogna usare la lingua più parlata nell'ultimo censimento ufficiale a disposizione. Quindi per le città della Crimea dove nel 2001 la lingua più parlata era il russo, va usata la traslitterazione da quest'ultimo e non dall'ucraino. ----Friniate^Arengo 19:52, 23 giu 2023 (CEST)

(questo ovviamente solo nei casi di bilinguismo ufficiale, che però mi pare vi fosse in Crimea prima del 2014) ----Friniate^Arengo 20:19, 23 giu 2023 (CEST)

Ciao! Le istruzioni stabiliscono anzitutto che si debba sempre utilizzare l'endonimo ufficiale estero, a meno che non esista e sia obsoleto un corrispondente esonimo italiano. Tutte queste pagine sono state rinominate senza consenso da Vicipaedianus x nel 2020. Successivamente è stato bloccate a tempo indeterminato per vandalismo.

Inoltre, la lingua russa è diffusa ovunque in Ucraina, soprattutto nelle grandi città e non nei villaggi. La maggior parte degli ucraini parla entrambe le lingue, ad es. bilingue. Come puoi vedere, il mio nome è scritto anche in russo. Pertanto, in ogni pagina ho indicato i nomi in due lingue, il che non era nemmeno prima del 2020. --Валерий з (msg) 03:21, 24 giu 2023 (CEST)

No calma, ovvio che in incipit vanno sia russo che ucraino che tataro, ma sto parlando dei titoli. Se non esiste un esonimo italiano, nelle situazioni di bilinguismo (che se non erro esisteva in Crimea anche prima del 2014) si guarda a quale dei due endonimi è prevalente nelle fonti in lingua italiana, e per i piccoli paesi assenti nelle pubblicazioni in lingua italiana si guarda ai risultati dell'ultimo censimento ufficiale, che in questo caso è appunto quello del 2001. Come si vede dalla cartina in Crimea il russo risulta la lingua prevalente in tutti gli insediamenti tranne 3. Quindi gli spostamenti ai nomi in russo erano comunque corretti, al di là che li abbia fatti un utente infinitato. Questo non c'entra col fatto che la Crimea è sotto occupazione illegale, ci tengo a sottolinearlo, quelle località andrebbero col nome russo anche se la Crimea fosse ancora sotto controllo ucraino. ----Friniate^Arengo 06:05, 24 giu 2023 (CEST)

PS: se mi rispondi sulla tua pagina utente ricordati di pingarmi altrimenti non vedo la notifica.

Ciao Валерий з. Ricordati che per rispondere a un messaggio ti basta inserire il template {{Ping}} (nella forma {{Ping|Nome utente}}) nella risposta o scrivere direttamente nella pagina di discussione di chi ti scrive, che altrimenti potrebbe non notare il messaggio e non rispondere.

----Friniate^Arengo 06:06, 24 giu 2023 (CEST)

Caro Friniate, secondo le regole, questo dovrebbe essere il nome ufficiale. Attiro la vostra attenzione sul fatto che la lingua ucraina è l'unica lingua ufficiale di stato in Ucraina. Ecco perché il cambio di nome in russo non indica neutralità, ma una posizione politica. Lo stesso vale per altre città dell'Ucraina.--Валерий з (msg) 06:25, 24 giu 2023 (CEST)

Sì ma in Crimea - anche prima del 2014 - avevano status di ufficialità tutte e tre le lingue come leggo da qui, in base alla legge del 1989 e alla Costituzione della Repubblica Autonoma di Crimea. Non c'entra nulla con la politica, c'entra con l'applicazione di una linea guida che vale per tutti i paesi. ----Friniate^Arengo 06:38, 24 giu 2023 (CEST)

Comunque lascia che ti dia un consiglio: su it.wiki abbiamo varie voci che sono sbilanciate in senso filorusso, specie relativamente alla seconda guerra mondiale in Ucraina, alla politica ucraina contemporanea e al conflitto. Perché non ti dedichi a quelle invece che stare a spostare voci sui centri abitati della Crimea? Se vuoi contrastare la propaganda russa (obiettivo che condivido) mi sembra un'attività ben più utile e produttiva. ----Friniate^Arengo 06:47, 24 giu 2023 (CEST)

Caro Friniate, l'articolo 10 della Costituzione dell'Ucraina specifica anche la lingua ucraina come lingua di stato, ma è garantito lo sviluppo della lingua russa e di altre lingue. E questo non garantisce lo status di lingua di stato alla lingua russa. Allo stesso modo, nell'articolo 10 della Costituzione della Repubblica Autonoma di Crimea del 1999, che probabilmente avevi in ​​mente, la lingua ucraina è definita lingua di stato, cioè ha uno status superiore al russo o al tataro di Crimea. Nel passaporto dell'Ucraina, di regola, fino al 2014 hanno inserito voci in ucraino e russo, solo allora si sono gradualmente interrotte. Questo significa che lo status statale della lingua ucraina dovrebbe essere ignorato? Penso di no.

No, non mi pongo l'obiettivo di resistere a qualsiasi tipo di propaganda. Al contrario, la Wikipedia italiana è sempre stata fuori dalla politica e dovrebbe continuare ad esserlo. --Валерий з (msg) 07:00, 24 giu 2023 (CEST)

Di fatto comunque nei documenti ufficiali della repubblica autonoma di Crimea si usavano ucraino, russo e tataro, o no? Mi sembra una situazione del tutto simile all'Alto Adige (italiano lingua ufficiale nazionale, tedesco e ladino parificati entro i confini provinciali). ----Friniate^Arengo 08:13, 24 giu 2023 (CEST)

Lo penso e non solo in Crimea. Ad esempio, durante il funzionamento della legge sulle lingue regionali nel 2012-2014, il russo potrebbe essere utilizzato come lingua regionale nelle regioni del sud-est (da Odessa a Luhans'k), l'ungherese - in Transcarpazia, il rumeno - in la oblast' di Černivci e Transcarpazia, e in un certo numero di insediamenti alcuni altri. Ad esempio, a Berehove in Transcarpazia, secondo il censimento del 2001, la maggioranza indicava la lingua ungherese, ma nella Wikipedia italiana è chiamato il nome ucraino ufficiale. Sì, la situazione è vicina al Trentino-Alto Adige. --Валерий з (msg) 09:16, 24 giu 2023 (CEST)

@Валерий з sì, la policy sul seguire i censimenti linguistici per i piccoli villaggi in caso di bilinguismo è recente e ci sono molti casi da sistemare. Se però mi confermi che in Crimea c'era un bilinguismo amministrativo anche prima del 2014, IMO non ci son grandi dubbi: quei i titoli delle voci di quegli insediamenti vanno in russo. Fanno eccezione le città più conosciute per le quali vanno verificate le fonti in lingua italiana. ----Friniate^Arengo 21:32, 24 giu 2023 (CEST)

Spostamenti Junokomunarivs'k - Bunhe

Ciao! Noto che sei tornato a contribuire su it.wiki recentemente, dopo contributi sporadici di vari anni fa. Seppur sia una modifica vecchia di data, ho notato che per spostare la pagina Junokomunarivs'k a Bunhe non hai effettuato un normale spostamento, ma hai svuotato la prima pagina e incollato il contenuto nella seconda, dunque nascondendo di fatto tutti i contributi precedenti al tuo. Ciò è vietato dalla licenza Creative Commons BY-SA 4.0 "Attribuzione: Devi riconoscere una menzione di paternità adeguata, fornire un link alla licenza e indicare se sono state effettuate delle modifiche. Puoi fare ciò in qualsiasi maniera ragionevole possibile, ma non con modalità tali da suggerire che il licenziante avalli te o il tuo utilizzo del materiale". Dalle prossime volte utilizza Speciale:Sposta per spostare le pagine e dove necessario chiedi il consenso nelle pagine di discussione. Grazie e buon lavoro --‒ yeagvr · ✉ 20:33, 23 giu 2023 (CEST)

Grazie per l'attenzione. Due anni fa, stavo appena iniziando su Wikipedia, quindi non ho colto l'occasione per rinominarlo allora. Grazie ancora! --Валерий з (msg) 02:05, 24 giu 2023 (CEST)

@Валерий з comunque in base a una precedente discussione questi luoghi che sono sotto occupazione dal 2014 e a cui la Verkhovna Rada ha cambiato nome, andrebbero col nome che hanno sempre avuto di fatto. Se vuoi cambiare la cosa dovresti aprire un'altra discussione. ----Friniate^Arengo 06:17, 24 giu 2023 (CEST)

@Friniate Potresti guardare la discussione sull'unione messa da da questo utente e segnalata da un altro su Discussioni progetto: Russia#Repubblica Popolare di Lugansk e Repubblica Popolare di Lugansk (Russia)? Bisogna unirle le due voci? --62.11.201.75 (msg) 10:54, 25 giu 2023 (CEST)

IP: è buona norma evitare di fare segnalazioni mirate ad utenti che sembra possino condividere il proprio punto di vista. In ogni caso della questione se ne stava già parlando al progetto politica. ----Friniate^Arengo 11:02, 25 giu 2023 (CEST)

@Friniate ho comunque provveduto a segnalare la discussione al progetto connettività sul progetto Russia perché messi allo stato attuale i titoli confondono e ingannano i lettori. Bisogna cercare di distinguerle nel modo corretto a partire dai titoli. --37.161.67.30 (msg) 11:14, 25 giu 2023 (CEST)

Mi scuso: abbiamo PDV opposti, come non detto XD. In ogni caso come norma generale evita si segnalare una particolare discussione a singoli utenti, se pinghi devi pingare tutti gli intervenuti a una discussione precedente. ----Friniate^Arengo 11:16, 25 giu 2023 (CEST)

edit war a bassa intensità

Adesso facciamo che vi calmate entrambi, te e @yeagvr. Le prossime modifiche che vi vedo fare che non siano modifiche tranquille e vi beccate entrambi un giallo. Per discutere passate dal progetto Ucraina, grazie.----Friniate^Arengo 06:47, 29 giu 2023 (CEST)

Ciao! Naturalmente, dubito che le mie azioni e le azioni di questo utente possano essere chiamate "modifica guerra". Dopotutto, gli argomenti toccati da questi utenti non erano sufficientemente modificati e richiedevano attenzione. Grazie per l'invito! --Валерий з (msg) 13:21, 29 giu 2023 (CEST)

Ho detto "a bassa intensità" mica per caso. Di fatto vi state rincorrendo su un centinaio di voci. Nel merito avevi ragione a volte tu e a volte lui, ma non sono questi i modi per risolvere le controversie fra editor, si apre una discussione e se ne discute. ----Friniate^Arengo 07:54, 5 lug 2023 (CEST)

Louis Alexandre Andrault de Langéron

Ciao, questa voce sarebbe da ampliare con le info dalle pagine in inglese e francese. Mi puoi dare gentilmente una mano, poiché io non ho il tempo necessario? Grazie mille.

Ciao! Ho aggiunto solo un po' al template di questa pagina. Avrò anche il tempo di occuparmi di questo in modo più dettagliato alla fine di luglio. Grazie per il tuo interesse per la storia dell'Ucraina meridionale e per la storia dell'Impero russo.--Валерий з (msg) 20:10, 30 giu 2023 (CEST)

Non ti sei più fatto sentire da quasi cinque mesi. Pensi di poterlo fare? --193.207.131.204 (msg) 22:49, 14 nov 2023 (CET)

Marina militare della Federazione Russa

Ciao, non ho capito perché hai messo in cancellazione immediata la pagina Marina militare della Federazione Russa. --Sciking (Bucalettere) 20:42, 14 ago 2023 (CEST)

Ciao! Stavo cercando una versione italiana del titolo per rinominare la pagina. Poiché la maggior parte delle flotte dei paesi del mondo non sono denominate con un nome traslitterato, ma in italiano. Tuttavia, ora ho già rinominato la pagina e non è necessario rimuovere il reindirizzamento. --Валерий з (msg) 20:46, 14 ago 2023 (CEST)

allo stesso modo, ora ho impostato il modello di eliminazione rapida per il reindirizzamento Fanteria di Marina russa per rinominare la pagina Morskaja pechota. Perché penso che il nome italiano sia ancora preferibile a quello russo e non dovresti creare nomi italiani inutili.--Валерий з (msg) 21:38, 14 ago 2023 (CEST)

Fermati negli spostamenti delle varie voci e parlane prima su DP:Marina e/o DP:Guerra, rischi di aver fatto dei lavori completamente inutili e di far perdere tempo poi a molti utenti. Certe modifiche si fanno sempre e solo dopo aver ottenuto un consenso, ancor di più su boci che sono a un certo titolo da oltre 15 anni. Grazie --Pil56 (msg) 13:18, 15 ago 2023 (CEST)

Grazie, sono già stato taggato, avvierò una discussione su questo. --Валерий з (msg) 13:22, 15 ago 2023 (CEST)