GrazianoU

Alpi

Ho visto ed apprezzato il grande lavoro che hai fatto sulle Alpi ed in particolare sulle Alpi Liguri. Anch'io ho lavorato molto su Alpi Cozie, Alpi Graie e Alpi Pennine. Ho visto la classificazione SOIUSA e so che è quella ufficiale; andrebbe utilizzata quella. Però, quando ho fatto le varie voci delle montagne, mi sono trovato in difficoltà perché non ho saputo dove trovare delle notizie in più sulla classificazione SOIUSA di una singola montagna. Sai dove è possibile trovare questa classificazione in internet? Il Template:Classificazione SOIUSA per il momento si integra un po' male nelle voci in cui lo hai messo. Forse andrebbe integrato nel Template:Montagna.--Franco56 - (se vuoi, rispondi) 18:20, 12 feb 2008 (CET)

Ho aggiunto alle voci correlate sulle alpi liguri, la voce Upega, che ti invito a visitare. Mi complimento per il tuo lavoro perchè approfondito.

Ho provato ad applicare il Template:Montagna delle Alpi alla voce Monviso ed alla voce Aiguille de Chambeyron. Ho apprezzato il fatto che indica Regione/cantone/land e poi provincia/diparetimento/distretto per generalizzare sulle varie nazioni europee. Ho notato però che allarga le dimendioni del template e quindi la foto e la cartina di localizzazione non riempiono più bene lo spazio a loro dedicato. Forse riesci a porvi rimedio. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 17:59, 15 feb 2008 (CET)

alla voce Aiguille de Chambeyron il template si applicava male allargando per via del supersottogruppo Catena Chambeyron-Mongioia-Marchisa che ho riscritto Catena Chambeyron - Mongioia - Marchisa (permettendo così l'a-capo nella riga. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 11:56, 16 feb 2008 (CET)

Per essere non ci sarebbe limite, che io sappia, ma comunque per me 3 sono sufficienti: dopo è un po' troppo, imho. Senti con altri cosa ne pensano, io metto solo in ordine (se faccio casino dillo) Helios 11:31, 16 feb 2008 (CET)

Alpi e Prealpi di Provenza

Per il momento ho creato i due redirect Alpi di Provenza e Prealpi di Provenza. E' un primo passo per sdoppiare in seguito la pagina. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 11:53, 16 feb 2008 (CET)

A proposito. Nella voce avevo trovato una categorizzazione a me sconosciuta del tipo {{Categoria:Montagne delle Alpi|Alpi}} che mi sono permesso di correggere. Puoi vedere le modifiche alla voce. Mi sembrerebbe che le categorie vogliano sempre [[]] e non {{}} --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 11:53, 16 feb 2008 (CET)

Sì le categorie sì vogliono le parentesi quadre eh eh! In effetti hai ragione sulla categorizzazione ho contribuito ad aumentare il casino... Che dici nei prossimi giorni potrei mettermi lì e controllare le voci inerenti le Alpi:

• applicare il template:montagna delle Alpi alle sole montagne
• riordinare la categorizzazione:
  • [[categoria:Alpi]] per tutti i raggruppamenti, sezioni, sottosezioni e voci diverse da monti, laghi, parchi,...
  • [[categoria:Alpi Liguri]] per le montagne e le altre voci riguardanti le Alpi Liguri (idem per le altre sezioni: Marittime, Cozie, Graie,....)
  • la [[categoria:montagne delle Alpi]] è in effetti una ripetizione inutile di [[categoria:Alpi]] -> [[categoria:Alpi Liguri]] (o simili); altrettanto si può dire di [[categoria:montagne delle Alpi italiane]], [[categoria:montagne delle Alpi francesi]] e così via... sono doppioni inutili di [[categoria:montagne della Liguria]] (o simili) e [[categoria:montagne della Francia]]. Penso che queste categorie vadano svuotate e poi eventualmente cancellate per semplificare un po'!

--GrazianoU 12:14, 16 feb 2008 (CET)

Categoria:Montagne delle Alpi

Ho incominciato a svuotare la [[Categoria:Montagne delle Alpi]] che, come giustamente hai sottolineato, se vi sono le varie suddivisioni delle Alpi resta una categoria inutile. Dopo averla svuotata la metteremo in cancellazione. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 16:30, 16 feb 2008 (CET)

Visto che l'hai svuotata ne ho richiesto la cancellazione applicandogli il template {{cancella subito|6}}--Franco56 - (se vuoi, rispondi) 20:35, 17 feb 2008 (CET)

Valico alpino

Ho provato a dividere i valichi alpini secondo il gruppo orografico ed ho creato la categoria [[Categoria:Passi e valichi delle Alpi]] e le rispettive sottocategorie [[Categoria:Passi e valichi delle Alpi Cozie]], ...Graie, ...Pennine, ...Retiche, ...Orobie, ecc. Dove non so ho messo il valico nella categoria generale aspettando che qualcuno sappia creare la categoria specifica metterlo dentro. Spero di aver fatto bene. La categoria generale è presente in diverse wiki. Se vuoi sistemare qualche valico nella rispettiva categoria; io conosco poco la loro dislocazione geografica. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 12:11, 17 feb 2008 (CET)

Non so aiutarti sul Colle di Cadibona. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 12:22, 17 feb 2008 (CET)

Ho visto

Ho visto tra il resto che hai creato la categoria [[Categoria:Valli delle Alpi]]. Mi sono permesso di modificarla cercando categorie simili nelle wiki straniere e inserendole e poi sovracategorizzandola per Alpi e per valli (generalmente si dovrebbe fare così).--Franco56 - (se vuoi, rispondi) 20:45, 17 feb 2008 (CET)

bozza progetto alpi

Ho letto la bozza del progetto Alpi che hai messo in piedi. Alcune osservazioni:

• il progetto non dovrebbe solo riguardare le montagne delle Alpi come hai scritto all'inizio ma anche i ghiacciai delle Alpi, le valli delle Alpi (visto che hai già creato le categorie), ma anche i rifugi alpini (visto che ce n'è un certo numero), ecc.
• L'esempio che hai fatto lo farei su un monte più importante delle Alpi che non sul Monte Saccarello (senza togliergli nulla non è certo una delle montagne più importanti delle Alpi).
• Sulla categorizzazione. Per gruppo alpino ok; per divisioni politiche: la categoria, per es., delle momtagne della Liguria è sottocategoria delle montagne dell'Italia e non delle Alpi dell'Italia (o geografia o orografia - alpi dell'Italia è un misto che non va bene - e io lo svuoterei e lo metterei in cancelklazione come quella delle montagne delle Alpi); per la Francia inoltre esiste la categoria montagne della Francia e quindi non metterei montagne delle Alpi francesi (orogtafia diverso da geografia politica).

Per il resto mi sembrerebbe una buona bozza. Invita qualcuno al progetto montagne (o al bar - se hai l'ardire) a vedere il progetto e a fare altre osservazioni.--Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:17, 17 feb 2008 (CET)

Il progetto è in una tua sottopagina. Tocca a te fare le modifiche. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:22, 17 feb 2008 (CET)

Ho visto che hai lavorato sodo. Per quanto ne capisco così mi sembra che possa già andare. Per sottolineare questo mi sono firmato nella bozza del progetto. Ti ho anche fatto un piccolissima modifica sull'esempio del ghiacciaio del Gorner. Mi rimane una domanda: per i ghiacciai esiste una classificazione SOIUSA fino al dettaglio del codice come tu hai messo nel codice del template anche se poi non l'hai caricato sull'esempio del ghiacciaio del Gorner? Mi rimane un dubbio: è meglio sottopaginare le varie parti del progetto (monti, ghiacciai, valli, rifugi) oppure è meglio lasciare tutto in una pagina più lunga e magari meno ripetitiva (per esempio la classificazione è sostenzialemente la stessa). --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 18:48, 18 feb 2008 (CET)

Ho riscritto queste osservazioni sulla pagina di discussione del progetto che hai creato. Penso di invitare specificatamente Kiado a dire cosa pensa sul progetto. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 19:02, 18 feb 2008 (CET)

permetti ancora

Per una certa convenzione di wiki nella mia pagina di discussione generalmente scrivono solo gli altri e non io. Resta quello che gli altri hanno detto. Quando è troppo lunga posso archiviare.--Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:20, 17 feb 2008 (CET)

domanda

Se come correggi Galenstock e Dammastock e dicendo che sono nelle Alpi Bernesi e non Alpi Urane (avevo creato io quelle voci - ma sei tu certamente più esperto) correggi anche all'interno della voce e non solo nella categoria. Andrebbe anche rivista la voce Alpi Urane. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:37, 17 feb 2008 (CET)

Andiamo avanti con la SOIUSA, magari specificandolo nelle voci che vai modificando. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:49, 17 feb 2008 (CET)

Valli delle Alpi

Partendo dalla categoria da te creata [[Categoria:Valli delle Alpi]] ho incominciato a creare le sottocategorie Valli delle Alpi Cozie, ecc. Mi sono fermato perché uscendo dal Piemonte e dalla Valle d'Aosta annaspo al buio per collocare le valli rispetto al gruppo alpino, anche tenendo conto che sovente una valle divide più gruppi e quindi ne interessa più di uno. Se vuoi e se puoi continuare tu. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:47, 18 feb 2008 (CET)

Bozza template montagna

Fatto. La testerò con calma, e prossimamente la sostituiremo all'attuale template. Grazie e ciao --kiado 12:25, 22 feb 2008 (CET)

Re:Progetto Alpi

si in effetti la voce Alpi Orobie è scritta secondo un criterio strano. I bergamaschi sono soliti identificare con il termine "Alpi Orobie" tutto il quadrilatero delle Alpi Orobie+Prealpi Bergamasche, anche perché non c'è una divisione netta tra di esse (a parte il tipo di roccia, che cambia radicalmente - e infatti tra i criteri adottati dalla classificazione SOIUSA, la geologia è uno dei principali). A mio parere andrebbero divise le due voci, oppure (compromesso tra noi e quelli del Portale:Bergamo) mantenere una voce unica (chiamata Alpi Orobie e non più Prealpi Orobiche) ma rivederne il contenuto in modo che preveda due sezioni, una per la catena orobica vera e propria, con i gruppi e sottogruppi che la compongono, e una per le prealpi sottostanti. Sentiamo però cosa ne pensano al Portale:Bergamo --Grasso83 15:35, 22 feb 2008 (CET)

ho lanciato un avviso nella Discussione:Prealpi Orobiche in cui preannuncio la completa ri-organizzazione della voce in questione. Se là nessuno risponde, lo si può prendere come un silenzio-assenso e procedere alla stesura della nuova versione della voce. Intanto, dato che vorrei aggiornare le voci di montagna che ho scritto con i dati SOIUSA (gruppo, sottogruppo, codice) da aggiungere al template, mi potresti dire in quale libreria hai trovato l'atlante di Marazzi? Io riguardo alla SOIUSA ho solo una cartina che ho recuperato al CAI, che come dettaglio si ferma però alle sottosezioni. --Grasso83 15:11, 23 feb 2008 (CET)

Pizzo Rotondo

Ciao ho utilizzato il tuo template vedi un poco se ho fatto giusto. Non sono sicuro di gruppi e sotto gruppi. Grazie CiaoooElvezio 17:37, 22 feb 2008 (CET)

categorie vuote

E' rischioso creare categorie vuote e lasciarle vuote per tanto tempo. Possono venire cancellate (così mi pare sono le regole di wikipedia). Questo vale per esempio per [[Categoria:Prealpi di Stiria]]. Occorre riempirle al più presto almeno con una voce. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 20:22, 22 feb 2008 (CET)

Vedo che lavori molto e con competenza al progetto alpi. Bene. Io non sarei stato in grado di scrivere qualche voce per riempire quelle categorie vuote. Ho visto anche che hai corretto la voce montagna di Lura che io non sapevo bene dove collocare e la wiki francese in proposito mi aiutava poco. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 17:46, 25 feb 2008 (CET)

template montagna

Ciao. Dopo aver rimosso il "Template:Montagna delle Alpi" da tutte le voci del namespace principale, ora provvedo a cancellarlo insieme alla sua pagina di istruzioni. Puoi procedere con l'inserimento dei dati soiusa nelle voci di montagne che già utilizzano il template. Ovviamente solo per le montagne delle Alpi :-) Ah, magari bisogna avvetire della modifica al Progetto:Montagne e Progetto:Montagne/Alpi. Ciao --kiado 11:18, 26 feb 2008 (CET)

Benone, grazie. --kiado 11:55, 26 feb 2008 (CET)

cosetta

Volevo segnalarti che il portale Piemonte ha bisogno della P maiscola di Piemonte per funzionare bene. Ho visto che l'hai inserito sbagliato in varie voci. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 21:00, 29 feb 2008 (CET)

Suddivisione del massiccio del Monte Bianco

Ho visto che hai aperto una discussione circa la suddivisione del massiccio del Monte Bianco. Non sono competente in materia. Però ho visto che quelle voce le ha scritte per la maggior parte l'utente utente:Shardan. Penso tu possa chiedere a lui su quali fonti si è basato per le voci.--Franco56 - (se vuoi, rispondi) 21:33, 29 feb 2008 (CET)

Ciao GrazianoU, abito a Roma e sono sardo come te, le mie origini sono olbiesi. Stai facendo un buon lavoro sulle montagne, complimenti ciao--Shardan 00:28, 1 mar 2008 (CET)

categorizzazione

la voce Presanella tratta sia del gruppo, sia della cima più alta (Cima Presanella). Dato che scrivere una voce a se stante per la cima Presanella secondo me è inutile, è meglio categorizzarla come [[Categoria:Alpi Retiche]] o [[Categoria:Montagne delle Alpi Retiche]]--Grasso83 14:31, 4 mar 2008 (CET)?

Ho ordinato l'Atlante SOIUSA via internet direttamente dalla casa editrice, dovrebbe arrivare entro pochi giorni così potrò darti una mano nell'aggiunta delle informazioni SOIUSA a tutte le voci già esistenti.--Grasso83 15:27, 4 mar 2008 (CET)

nota organizzativa: ho notato che abbiamo diverse notazioni per indicare i nomi in lingue locali/straniere delle montagne. Io adopero le parentesi tonde e il grassetto-corsivo [esempio: il Monte Demignone (Mut Venà in bergamasco) è una montagna di 2586 m...] tu utilizzi gli incisi e il grassetto [esempio: il Catinaccio - Rosengarten in tedesco - è un massiccio montuoso ...]. E girando per le voci noto che ne esistono anche altre..per me è meglio specificare una notazione standard nelle linee guida del progetto, e che si segua solo quella. Per questioni di uniformità di lettura.--Grasso83 14:12, 7 mar 2008 (CET)

ciao scusa il disturbo. Non avendo ancora ricevuto l'atlante SOIUSA, non sono in grado di classificare correttamente questa montagna. Sono sicuro della classificazione sino al supergruppo, ma poi? Potresti darci un'occhiata, se hai ancora a disposizione l'atlante? grazie.--Grasso83 (msg) 00:21, 17 mar 2008 (CET)

Monte Plische

Ho ricorretto la voce Monte Plische, dopo avere ricontrollato attentamente la cartografia. Il versante Ovest versa proprio sulla parte terminale della Valle di Revolto, che costituisce a sua volta la parte alta della Val d'Illasi. Il versante del Plische si trova comunque in territorio trentino, in quanto la provincia di Verona finisce appena più a Sud. La valle dei Ronchi invece resta più ad Est, ed è separata dalla Valle di Revolto tramite la linea che passa dalla Cima Carega, Cima della Madonnina, Cengia di Pertica, Passo Pertica e Cima Trappola. é la prima volta che intervengo in discussione, spero non aver fatto pasticci. --Zeno Benciolini (msg) 15:04, 18 mar 2008 (CET)

Approffito intanto per farti i complimenti per l'ottimo lavoro svolto sulle pagine riguardati Alpi e Prealpi. Volevo tuttavia chiederti delucidazioni su alcuni particolari, prendendo spunto dalla voce del Plische (monte a me caro):

• viene indicato come appartente alla Catena delle Tre Croci. Tuttavia, a dividere questa dal Carega è il appunto il Passo delle Tre Croci o della Lora.
• come sottogruppo, per me è assurdo mettere la dorsale Zevola-Marana, che è dalla parte opposta della catena delle Tre Croci.
• ho notato che hai inserito nelle Piccole Dolomiti anche il Pasubio (qui ne possiamo anche parlare...) ed il Monte Summano. Personalmente non so se si possa indicare che appartenga al massicio del Pasubio, ma di certo so che il termine di Piccole Dolomiti è strettamente riferito all'arco di montagne che circonda Recoaro Terme, da Campodavanti (anche il Marana volendo) al Pasubio. Novegno e Summano vengono sempre esclusi nella mia esperienza.

Tuttavia vedo che la tua competenza in merito è molto migliore della mia, per cui non sono intervenuto con modifiche nelle voci. In particolare volevo poi chiederti dove si può ricavare il "codice" associato alle singole cime. --Lanerossi (msg) 20:41, 1 lug 2008 (CEST)

template valico

Ho visto il Template:valico. Certamente migliora molto l'attuale Template:passo. Prima di applicarlo forse è meglio farlo conoscere un po' alle persone più interessate, magari mettendo qualcosa nelle discussioni del Progetto:Montagne, in ... e, infine, nella talk di alcuni utenti. Quando è un po' condiviso mi impegnerò anch'io a sostituirlo nelle varie voci. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:54, 18 mar 2008 (CET)

Appena avrò un po' di tempo vedrò di darmi da fare anch'io.--Grasso83 (msg) 19:22, 19 mar 2008 (CET)

In tutte le voci che lo includevano il Template:Passo è stato sostituito dal Template:Valico. Il tuo contributo per la creazione e per la sostituzione è stato senza dubbio validissimo.

Ho lasciato un messaggio a Kiado perché proceda a cancellarlo oppure a renderlo redirect (a seconda che pensi sia meglio l'una o l'altra soluzione - a dire il vero, non so se i template possono essere ridotti a redirect). --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 20:53, 27 mar 2008 (CET)

sei sparito?

Da un grande lavoro su wikipedia sei passato al nulla. Come mai sei sparito? --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 21:38, 11 apr 2008 (CEST)

foto etichettate

non sapendo come contattarti altrimenti, ti segnalo che ho elaborato e pubblicato alcune delle tue foto dal Monte Fasce sul blog: Marmota. Le etichette con i nomi delle cime sono state aggiunte automaticamente da un software al quale sto lavorando insieme ad alcuni colleghi.

michele

Ciao GrazianoU, la pagina «Progetto:Montagne/Alpi» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Roberto Segnali all'Indiano 21:58, 16 lug 2009 (CEST)

Assente da tempo

Un saluto!

Oggi qualcuno si è accorto della tua lunga assenza e ti ha segnalato/a fra i wikipediani assenti da tempo. Se intanto avessi ripreso a contribuire, puoi depennare – se ti fa piacere – il tuo nome dalla lista, con un segno di strikeout. Nel qual caso: bentornato/a!

Mi dispiace per la tua lunga assenza. Il progetto montagne aveva in te un valido contributore. Spero che torni. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 22:51, 31 mar 2010 (CEST)

Progetto Montagna: ci sei?

Messaggio dal Progetto Geografia/Montagne

Ciao GrazianoU, nell'ambito del progetto Geografia/Montagne, al quale ti sei iscritto/a tempo fa come persona interessata, stiamo verificando il numero reale degli utenti che possono al momento contribuire al progetto. Ti pregherei pertanto di farci sapere se sei ancora interessato/a a partecipare, andando alla pagina del progetto e lasciando un qualche segno del tuo passaggio o, se non sei più interessato/a, togliendo il tuo nominativo dall'elenco dei partecipanti. In ogni caso, valuta l'opportunità di aggiungere la pagina di discussione del progetto tra i tuoi osservati speciali. Nel caso in cui non ricevessimo alcuna tua notizia dopo due settimane provvederò io stesso a togliere il tuo nominativo dall'elenco dei partecipanti. Per qualunque domanda o suggerimento puoi lasciare una nota sulla pagina di discussione del progetto. Cordiali saluti, SteGrifo27

Avviso

Ciao GrazianoU, ho visto che hai creato la Categoria:Aree naturali protette degli Appennini. Ho però messo un dibbio di enciclopedicità perché mi pare fuori standard rispetto alle altre categorie del progetto:Aree protette. Puoi aiutare a chiarire il dubbio intervenendo nella pagina di discussione della categoria? Grazie! |}--Pạtạfisik 14:13, 14 dic 2012 (CET)

Cervino

La voce Cervino potrebbe diventare una voce di qualità?--R5b (msg) 20:23, 16 giu 2014 (CEST)

Ottobre 2016 - incontro raduno a Genova

• Incontro, Genova, (giorno da definire) ottobre 2016 --Ettorre (msg) 22:36, 8 set 2016 (CEST)

Avviso pdc

Ciao GrazianoU, la pagina «Territorio di Genova» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Bbruno (msg) 14:16, 26 apr 2018 (CEST)

Messaggio dal Progetto Genova

Messaggio dal Progetto Genova

Ciao GrazianoU, nell'ambito del Progetto Genova, al quale ti sei iscritto/a tempo fa come utente interessato/a, stiamo verificando il reale numero di utenti interessati. Ti pregherei pertanto di farci sapere se sei ancora interessato/a a partecipare. Basta modificare questa pagina aggiungendo il tuo nominativo. Ti invito anche ad aggiungere il bar tematico agli osservati speciali. Per qualunque domanda o suggerimento puoi lasciare una nota nel bar tematico del progetto o sulla mia pagina di discussione. Grazie per la collaborazione.

--Pallanz_msg 09:25, 27 feb 2019 (CET)

Messaggio dal Progetto Alpinismo

Messaggio dal Progetto Alpinismo

Ciao GrazianoU, nell'ambito del Progetto Alpinismo, al quale ti sei iscritto/a tempo fa come utente interessato/a, stiamo verificando il reale numero di utenti interessati. Ti pregherei pertanto di farci sapere se sei ancora interessato/a a partecipare. Basta modificare questa pagina aggiungendo il tuo nominativo. Ti invito anche ad aggiungere il bar tematico agli osservati speciali. Per qualunque domanda o suggerimento puoi lasciare una nota nel bar tematico del progetto o sulla mia pagina di discussione. Grazie per la collaborazione.

--Pallanz_msg 10:10, 27 feb 2019 (CET)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile GrazianoU,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 19:15, 18 feb 2020 (CET)