Wikipedia:Bar/2008 09 25
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25 settembre
Buon giorno a tutti, volevo solo fare una considerazione di carattere tecnico sul documento riguardante il film TOP GUN nel presente link Top Gun nella parte riguardante gli errori. in tale sezione si fa riferimento all'uso improprio delle manette sull'F14:
- Il gancio di arresto di Maverick si ritrae troppo velocemente quando decide di riattaccare per soccorrere Cougar. Inoltre si vede chiaramente muovere la manetta all'indietro, cosa che determina la perdita di potenza.
- Allo stesso modo, quando Maverick decide di rallentare per farsi superare da Jester, si vede chiaramente spostare in avanti le manette. Cosa che determina una accelerazione, non certo la frenata che ci si aspetta.
Volevo far notare che tali considerazioni sono del tutto sbagliate percheè chi le ha scritte evidentemente non è un pilota della US Navy. Tutti gli aerei della marina militare americana che effetuano servizio sulle portaerei hanno il sistema di gestione delle manette invertito rispetto al sistema classico. Questo per un semplice motivo. Appontando, si passa da una velocità di circa 130/140 KTS (Circa 250 KM/Ora) a 0 in poco meno di 100 m. questo è possibile grazzie ad una speciale dotazione di un gancio che viene fatto scendere sotto il ventre dell'aereo e che va ad agganciare durante l'appontaggio uno dei 4 cavi d'arresto a ritenzione controllata che si trovano sul ponte. C'è da premettere che al momento della toccata, il pilota da piena potenza ai motori perchè nel caso in cui non dovesse agganciare nessuno dei cavi avrebbe la potenza per riattaccare immediatamente, questo porta l'aereo frenare in maniera ancora più bruscamente. Tale "frustata" per la legge di inerzia porta il corpo del pilota a spostarsi molto bruscamente in avanti. se si disponesse di manette convenzionali al momento della toccata e dell'aggancio il corpo del pilota spinto in avanti otterrebbe di portare anche le manette avanti quindi anzichè togliere spinta perchè ormai fermo, finirebbe per darne, con l'aereo quasi fermo e agganciato al cavo. tra l'altro L'appontaggio è una delle manovre più difficili che esistano perchè si tratta di atterrare su una superficie in movimento, di dimensioni ridotte e con ratei di discesa al limite, non per nulla l'appontaggio viene definito uno schianto controllato. Riassumendo: su questi aerei la potenza viene data portando le manette in dietro e viene tolta portandole in avanti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.57.23.224 (discussioni · contributi) 10:45, 25 set 2008 (CEST). fix di Kal - El
- La caratteristica di Wikipedia è si essere modificabile da chiunque: guarda aiuto:modifica. Puoi tu stesso rimuovere le "righe di troppo" cliccando sulla linguetta Modifica il alto alla pagina Top Gun, oppure su quella immediatamente a destra di Top Gun#Curiosità ed errori. Buon lavoro su Wiki! --DoppioM 16:07, 25 set 2008 (CEST)
Inoltre aggiungo, ma l'avvivo che dice "Questioni relative a singole pagine vanno affrontate nelle discussioni delle voci stesse" è così lungo da leggere o così poco comprensibile?PersOnLine 19:14, 25 set 2008 (CEST)
- Non so se sia poco comprensibile, ma è più lungo da leggere di quello che recita "non mordete i nuovi arrivati". --F l a n k e r ✉ 15:12, 26 set 2008 (CEST)
Ormai questo problema mi sembra stia diventando sempre più profondo. È vero c'è un manuale di stile, ma sinceramente o non viene seguito, oppure io non lo capisco. Direi di partire un passo per volta, e inizierei dal caso dei nomi geografici. Prendo pari pari dal manuale di stile:
- La regola fondamentale è che vanno in maiuscolo solo i nomi propri di persone o di animali e i termini geografici (es. America, Europa, Monviso). Nei nomi geografici composti il nome comune andrà in minuscolo e il nome proprio andrà in maiuscolo (es. mar Mediterraneo, monte Amiata, monte Subasio, lago Trasimeno), tranne nel caso in cui il nome comune sia parte integrante del nome proprio (es. Palazzo Madama, Teatro alla Scala); un caso particolare di questa regola sono i nomi formati da un sostantivo (spesso generico) e un aggettivo che rende il composto un nome proprio (es. Monte Bianco, Medio Oriente, Monte Rosa); nelle entità geopolitiche il cui nome è composto, prendono la maiuscola tutti i nomi, sostantivi e aggettivi (es. Stati Uniti d'America, Regno Unito, Gran Bretagna, Repubblica d'Irlanda; ma Unione europea).
Ora secondo voi, leggendo quanto qui sopra, come scrivereste: mar cinese meridionale, stretto di Bering, golfo di Biscaglia, oceano Indiano? Ebbene a me sembra molto chiaro che si debba scrivere: Mar Cinese Meridionale, Stretto di Bering, Golfo di Biscaglia, Oceano Indiano, in quanto si tratta di un composto che diventa un nome proprio. Infatti non si può dire solo "Cinese" per riferirsi al Mar Cinese, oppure solo Bering per riferirsi allo stretto. Ma allora perché ci si ostina a fare il contrario nelle voci? Guardate ad esempio la voce mar cinese meridionale...ebbene viene usata la forma "mar Cinese meridionale" che mi sembra a dir poco sbagliata. A questo punto facciamo prima a scrivere tutto in minuscolo. Ma invece queste mania di mettere tutto in minuscolo deve essere fermata, e la nostra lingua va salvaguardata. E non ditemi nemmeno che si possono usare tutte e due le forme, perché se siamo un enciclopedia dobbiamo usare una convenzione che sia valida in tutte le voci. Non penso di inventarmi niente...e ad esempio l'enciclopedia della De Agostini "Sapere", utilizza tutti questi nomi nelle forme in maiuscolo (guardare per credere). Forse è il caso di chiarire esplicitamente anche nel manuale di stile questi esempi...e di iniziare a correggere le voci sbagliate. Marko86 (msg) 16:20, 25 set 2008 (CEST)
- A te sembrerà molto chiaro che si debba scrivere Mar Cinese Meridionale (con "Mar" maiuscolo), ma il manuale di stile, nel passaggio che citi, scrive mar Mediterraneo (con "mar" minuscolo) e dice molto chiaramente che nei nomi composti il nome comune va minuscolo. Se vuoi proporre una nuova convenzione puoi farlo, ma, se varie possibilità sono corrette, non mi pare affatto scontato che se ne debba scegliere una sola da usare in tutte le voci. --Jaqen [...] 16:35, 25 set 2008 (CEST)
- In questo caso "mar" va in minuscolo perché non fa parte del nome proprio! Mediterraneo, infatti, può anche essere usato da solo, e si capisce che ci si riferisce al mare. Il nome generico va in maiuscolo solo se non è parte integrante del nome proprio (c'è scritto). E comunque se esistono due forme esatte, mi sembra razionale e più "ordinato" sceglierne una. Marko86 (msg) 16:42, 25 set 2008 (CEST)
- Faccio presente che c'è in corso una discussione analoga (sull'uso delle maiuscole) sulle sezioni delle Alpi definite dalle varie classificazioni alpine tipo la SOIUSA oppure la Partizione delle Alpi. In quella sede ho cercato di esprimere il mio pensiero. Per chi è interessato la può trovare qui. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 17:30, 25 set 2008 (CEST)
- Visto che siamo un'enciclopedia, e non l'Accademia della Crusca, se due modi sono equivalenti ne usiamo due. Non dobbiamo creare regole che non esistono. E comunque se uno dice Mediterraneo non si riferisce solo al mare, per cui concordo con Jaqen. Jalo 17:52, 25 set 2008 (CEST)
- Proprio perchè non siamo l'Accademia della Crusca (che in molti casi non prende posizione e si limita a registrare le forme usate, al massimo consigliando una forma piuttosto che l'altra), ma siamo un'enciclopedia che IMHO dovrebbe avere un aspetto uniforme, certe regole dovremmo darceleMoroboshi scrivimi 18:30, 25 set 2008 (CEST)
- @Jalo. Hai linkato alla definizione dell'aggettivo mediterraneo, che si riferisce al sostantivo Mediterraneo che sottintende unicamente il mare, mentre Cinese (per esempio) sottointende l'abitante della Cina e non il Mar Cinese Meridionale, così come L'Oceano Indiano (correttamente con tutte e due le maiuscole). --Jotar (msg) 18:43, 25 set 2008 (CEST)
- Nel caso dei nomi geografici un sistema ci sarebbe: si prende la massima autorità nel campo della geografia in lingua italiana (la Società Geografica Italiana) e si adottano le sue regole di nomenclatura. Si controlla sui bollettini se e in che modo il nome che interessa è stato citato, oppure si controlla direttamente da google restringendo la ricerca al loro dominio (per esempio "mar mediterraneo" site:societageografica.it). --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:05, 25 set 2008 (CEST)
- @Jotar:
Sinceramente non capisco che differenza c'e' tra mediterraneo e cinese, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008).Capito cosa intendi, ma non condivido. Entrambi i termini sono ambigui se presi singoli, e quindi per uniformita' dovrebbero richiedere la stessa maiuscola/minuscola (e il manuale di stile dire minuscola) - @Moroboshi: L'uniformita' dobbiamo averla nella nomenclatura. Non capisco perche' dobbiamo obbligarci ad usare una forma sola se la lingua italiana ne prevede due. Jalo 19:07, 25 set 2008 (CEST)
- @Jotar:
- Il punto è che non è detto che le due forme siano esatte, anzi ritengo la forma minuscola non corretta. E non mi sembra una buona norma fare un po' quello che ci pare solo perchè non abbiamo voglia di fissare delle convenzioni. Se usiamo più forme, poi ci ritroviamo con una voce con scritto Mar cinese meridionale, un'altra dove c'è Mar Cinese meridionale, un'altra con Mar Cinese Meridionale ecc. ecc. Non mi sembra una bella cosa...e poi cosa c'entra che non siamo l'Accademia della Crusca...siamo comunque un'enciclopedia è il nostro dovere è scrivere nella maniera più corretta possibile (e preservare la nostra lingua). Marko86 (msg) 20:48, 25 set 2008 (CEST)
- Non sono d'accordo sul preservare la nostra lingua (le lingue che non cambiano sono solo quelle morte), ma trovarci con voci che scrivono le stesse parole in modo diverso mi urta fortemente. L'ida di far riferimento alla Societa' geografica non mi pare male.
- PS: @Jotar il popolo "cinese" si scrive minuscolo (stando alle convenzioni attuali del Aiuto:Manuale di stile). Moroboshi scrivimi 21:10, 25 set 2008 (CEST)
- Wow ! Allora sono appena diventato la fonte della corretta grafia di alcuni termini geografici su Wiki ! :-) My two cents: sul Bollettino scrivono dei tipacci, non fidatevi... soprattutto perchè a volte le grafie dei toponimi rischiano di cambiare anche lì ! Veneziano- dai, parliamone! 21:45, 25 set 2008 (CEST)
- Nel caso dei nomi geografici un sistema ci sarebbe: si prende la massima autorità nel campo della geografia in lingua italiana (la Società Geografica Italiana) e si adottano le sue regole di nomenclatura. Si controlla sui bollettini se e in che modo il nome che interessa è stato citato, oppure si controlla direttamente da google restringendo la ricerca al loro dominio (per esempio "mar mediterraneo" site:societageografica.it). --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:05, 25 set 2008 (CEST)
- @Jalo. Hai linkato alla definizione dell'aggettivo mediterraneo, che si riferisce al sostantivo Mediterraneo che sottintende unicamente il mare, mentre Cinese (per esempio) sottointende l'abitante della Cina e non il Mar Cinese Meridionale, così come L'Oceano Indiano (correttamente con tutte e due le maiuscole). --Jotar (msg) 18:43, 25 set 2008 (CEST)
- Proprio perchè non siamo l'Accademia della Crusca (che in molti casi non prende posizione e si limita a registrare le forme usate, al massimo consigliando una forma piuttosto che l'altra), ma siamo un'enciclopedia che IMHO dovrebbe avere un aspetto uniforme, certe regole dovremmo darceleMoroboshi scrivimi 18:30, 25 set 2008 (CEST)
- Visto che siamo un'enciclopedia, e non l'Accademia della Crusca, se due modi sono equivalenti ne usiamo due. Non dobbiamo creare regole che non esistono. E comunque se uno dice Mediterraneo non si riferisce solo al mare, per cui concordo con Jaqen. Jalo 17:52, 25 set 2008 (CEST)
- Faccio presente che c'è in corso una discussione analoga (sull'uso delle maiuscole) sulle sezioni delle Alpi definite dalle varie classificazioni alpine tipo la SOIUSA oppure la Partizione delle Alpi. In quella sede ho cercato di esprimere il mio pensiero. Per chi è interessato la può trovare qui. --Franco56 - (se vuoi, rispondi) 17:30, 25 set 2008 (CEST)
- In questo caso "mar" va in minuscolo perché non fa parte del nome proprio! Mediterraneo, infatti, può anche essere usato da solo, e si capisce che ci si riferisce al mare. Il nome generico va in maiuscolo solo se non è parte integrante del nome proprio (c'è scritto). E comunque se esistono due forme esatte, mi sembra razionale e più "ordinato" sceglierne una. Marko86 (msg) 16:42, 25 set 2008 (CEST)
Il punto è che il manuale di stile deve darmi delle indicazioni precise su come scrive certe parole...e non lasciare spazio ad interpretazioni. Se mar cinese orientale si può scrivere in 10 modi diversi, ben venga, ma che wikipedia ne scelga uno, in modo da uniformare le voci. Poi non voglio di certo ergermi a paladino della lingua italiana, delle maiuscole o quant'altro...ma mi pare anche giusto cercare di scrivere in modo appropriato su un'enciclopedia...altrimenti fra poco, visto che ormai è molto usato è la nostra lingua è in continuo mutamento, possiamo iniziare a scrivere cmq al posto di comunque. E se è vero che non esistono queste convenzioni nella nostra lingua...possiamo iniziare a crearle noi...chissà poi che con gli anni le convenzioni di wikipedia non divengano veramente parte della nostra lingua (non ci sarebbe da stupirsi)...pensiamoci. Marko86 (msg) 02:29, 26 set 2008 (CEST)
Mauro742 mi ha dato il via, così vi voglio avvisare che dalle 00:00 di Sabato 27 settembre 2008, le pagine di cancellazione saranno categorizzate per giorno di apertura della procedura semplice e pure ordinaria. La categorizzazione porterà finito il processo di rodaggio ad alcuni vantaggi: il rilevamento automatico da parte del bot di tutte le procedure aperte indipendentemente dal loro inserimento manuale nel log giornaliero (e probabilmente un domani anche il definitivo superamento di questo passaggio).
E' bene però precisare una piccola nota tecnica: all'apertura della procedura ordinaria nella pagina verrà inserita anche la categoria
{{Cancellazione/vota|11 maggio 2024|sabato}}
<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni ordinarie del 4 maggio 2024]]</noinclude>
qualora questa dovesse essere annullata per un vizio procedurale, è necessario cancellare fisicamente non solo il template {{Cancellazione/vota}} ma anche la categoria, altrimenti il bot potrebbe avere un problema nell'aggiornare le procedure, anche se Mauro penso abbia elaborato un modo per far considerare valida solo la categoria relativa alla data più recente. Grazie. PersOnLine 20:15, 25 set 2008 (CEST)
Il link della nota 5 mi sembra disattivato. In merito ho trovato questi due link interessanti: http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_04/no_forleo_ritiro_querele_vulpio_35cf72f8-a237-11dc-9440-0003ba99c53b.shtml http://archiviostorico.corriere.it/2007/dicembre/09/Ecco_video_sul_poliziotto_che_co_9_071209039.shtml — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Margiu25 (discussioni · contributi).
Esiste anche Discussione:Clementina Forleo oltre al bar, come poi non menzionare anche Aiuto:Modifica?--Geminiano onainimeG 00:49, 26 set 2008 (CEST)
- Salve! Come ha già accennato Geminiano, il Bar è utilizzato per le discussioni più generali e di interesse comune, non per le note ad una singola voce. E se noti qualche errore puoi effettuare le modifiche tu stesso/a. Se si tratta di piccole modifiche falle direttamente, se invece si tratta di modifiche più corpose (ad es. rimozione di ampie porzioni di testo), meglio motivarle prima nella pagina di discussione della voce. In ogni caso grazie della segnalazione! --Dedda71 (msg) 09:47, 26 set 2008 (CEST)