Wikipedia:Bar/2018 09 25

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25 settembre

Un saluto a tutti

Per anni ho collaborato a questa fantastica enciclopedia, ma ormai non è la stessa di un tempo, l'ipocrisia è diventata legge; gli amministratori hanno piena libertà, e gli utenti normali nessuna, è tempo che mi sposti in qualche altro progetto, come ultimo consiglio: cambiate o sarà la fine. Saluti --NewDataB (msg) 12:57, 25 set 2018 (CEST)

Per caso questa decisione è dovuta a questo? Non conosco la vicenda ma forse anziché prendere una decisione drastica a volte è meglio "staccare un po'", fare una pausa e poi contribuire come prima. Sarebbe un peccato perdere un utile contributore.-- Dao LR Say something 13:14, 25 set 2018 (CEST)

Vero, tieni conto che dare della "testa calda" a qualcuno si prefigura come attacco personale, quindi il richiamo ci sta. Però secondo me se non nel metodo, almeno nel merito avevi ragione. --Lepido (msg) 13:23, 25 set 2018 (CEST)

Che bisogno c'era di prendersela con l'ennesimo italiano convinto di avere ragione a prescindere e che chi non gliela dà è un colluso/corrotto/collaborazionista/coquelchetipare? Se ti girano per motivi esterni, stacca da Wikipedia e va a prendere un caffè, fidati che a me tocca farlo spesso ;-)

PS poi una differenza tra lo sbrocchino di un utente di lungo corso e un anonimo/nuovo utente sarebbe il caso di farla, se non altro per l'asimmetria evidente: il secondo può mandarti a quel paese togliendosi i sassolini dalle scarpe e il giorno dopo ripresentarsi candidamente nella stessa discussione facendo il nuovo arrivato, mentre di un utente di lungo corso si può andare a caccia di quanto ha scritto 5 anni prima per chiedergliene conto. A pretendere la santità si rischia di arrivare a una Wikipedia dove gli utenti o sono anonimi o sono amministratori, non credo sia salutare.--Shivanarayana (msg) 13:44, 25 set 2018 (CEST)

Ma quale ipocrisia... Prova un po' a pensare se quello che hai definito testa calda si sia sentito come te quando hai visto il cartellino. --F. Foglieri ^{Non cliccare qui} 19:31, 25 set 2018 (CEST)

Personalmente, penso anzitutto che dovremmo tutti rileggere Wikipedia:Wikilove e Wikipedia:Non mordere i nuovi arrivati. Nel caso specifico, credo che sia stato sbagliato sia usare appellativi come "testa calda" (gratuiti o no, poco cambia), sia minacciare di bloccare un utente per un singolo sfogo (si poteva semplicemente chiedere a chi l'ha scritto di cancellare l'appellativo), sia reagire alla minaccia di blocco con una minaccia di lasciare Wikipedia. Se tutti dovessimo comportarci così, certo che Wikipedia chiuderebbe subito. Riguardo a chi invece è stato rivolto l'appellativo, non conosco chi sia e non mi interessa; penso che non possiamo pretendere che chi passa da Wikipedia si comporti bene se anzitutto gli utenti di lunga data non lo facciamo. Non importa che siamo amministratori o no, secondo me tutti dobbiamo dare il buon esempio, ognuno compatibilmente con il proprio ruolo. Se poi un utente vuole abbandonare dopo un atto di scortesia del genere, che dire? Grazie e tanti saluti. --Daniele Pugliesi (msg) 20:08, 25 set 2018 (CEST)

Intervento forte, da evitare, spero che NewDataB dopo breve pausa sia presto ancora con noi. Però quoto in toto Shiva, in 2 mesi due dei più grossi contributori persi sono un danno enorme. Ovvio che gli IP e neo-utenti possono scrivere quello che vogliono, il duck-test non è mai certo al 100% ma uscirebbero cose interessanti se ci fosse la sicurezza, non parlo di questo specifico caso ma tra pov-pusher, SP di infinitati e troll, ci sarebbe da scrivere un romanzo, va bene il buon esempio e ignorare chi nemmeno sa cos'è un'enciclopedia (come doveva fare lui), però a volte il distinguo sarebbe da fare. Per ora mi limito solo a ricordare che se qualcuno vuole fare il rollbacker (spero temporaneo) al suo posto ben venga, no patroller = peggioramento dell'enciclopedia, tra le altre cose (non l'unica). --Kirk Dimmi! 21:49, 25 set 2018 (CEST)

Sottoscrivo Shiva fino all'ultima virgola! Nessuno mette in dubbio che sarebbe stato meglio contare fino a 10 e cambiare pagina, ma qui siamo al doppiopesismo più spinto! Abbiamo un "nuovo arrivato" che porta avanti una edit-war col suo POV dal 13 settembre, sordo ad ogni avviso (salvo cambiare IP dopo averne ricevuto uno) fino a provocare la protezione della pagina, continua in talk accusando di censura ("è incredibile il vostro modo di bloccare le informazioni"), di essere all'assurdo, di essere al soldo di chissà chi: per lui nulla, talk immacolata (anzi, ha pure il coraggio di replicare e chiedere rispetto^99852188)! Il cattivone che invece lo ha chiamato "testa calda" (espressione che nemmeno le Orsoline considererebbero offensiva) lui sì che va redarguito! "Povero IP!", chissà come si è sentito, dopo soli 4 avvisi e 9 rollback che chiedevano fonti... Come si è sentito NewDataB a vedersi un giallo per un singolo scivolone non ce lo siamo chiesti però: non bastava chiedere di rivedere le "parole inopportune", espressione tanto consona quanto è eccessivo il cartellino? Ci sta più male l'IP che difendeva il suo orticello o chi difendeva Wikipedia sacrificando il suo tempo e si è visto ripagato a pesci in faccia?

Sia ben chiaro: non voglio dire che i patroller possano fare gli sceriffi impunemente; tutti devono dare il buon esempio! Ma se un utente di lungo corso fa un errore vorrei che ricevesse quantomeno il servizio in guanti bianchi di cui vandali/POV pushers e simili immeritatamente usufruiscono, invece di essere trattato come un apostata del Wikilove e messo al rogo per direttissima. Altrimenti è inutile buttare 300 kB su come non far disamorare gli utenti...--Equoreo (msg) 23:41, 25 set 2018 (CEST)

[@ Equoreo] L'IP ha ricevuto un giallo anche lui con le spiegazioni e poi è stato bloccato 8 ore. --Abisys (msg) 11:13, 26 set 2018 (CEST)

[@ Abisys] L'IP è stato bloccato il 22, ma il 25 dopo aver scritto quel che ha scritto non gli è stato detto nulla. "Non conoscendo come lavoriamo" (anche se Retaggio glielo aveva spiegato molto bene), avrà pensato che "testa calda" non si può dire, invece insinuare velenosamente è un comportamento accettabile. Questo oltre alla disparità che evidenziava Shiva prima: anche un bambino capirebbe che i due IP sono la stessa persona, ma uno che non ha seguito la conversazione e trova un attacco personale di questo o questo pensa "devo avvisarlo" invece che spedirlo in WP:VC come merita; NewDataB invece è e resta avvisato, a futura memoria.--Equoreo (msg) 12:24, 26 set 2018 (CEST)

Mi dispiace ma a mio avviso in caso di attacchi personali il giallo è quasi d'obbligo e lo può dare un admin come un utente qualunque in presenza di un comportamento contrario a WP. In questo caso avevo protetto la voce come mi è stato chiesto, ma non sono assolutamente convinto che l'IP abbia torto perché vedo che maps la da aperta e non sono riuscito a trovare comunicazioni recenti che la diano chiusa. In effetti sui giornali normalmente esce la comunicazione della chiusura, difficilmente quella dell'apertura. Ho aperto la discussione per capirne qualcosa di più però con risposte così è ovvio che non si può interloquire, non si può dare ad un utente del "testa calda" e dirgli che quello che dice non vale niente, cosa ne sa lui delle fonti, legge solo che lo riteniamo un cretino quando invece forse sta cercando di dare il suo contributo non conoscendo ovviamente come lavoriamo. Comunque ho scritto ad un gruppo di ENI e mi ha detto che è aperto di sicuro al traffico leggero e pedonale (?) a volte ci sono dei blocchi sul traffico pesante e posti di blocco. Ovviamente loro scrivono per esperienza personale perché lavorano in zona non sanno nulla di fonti terze. Per quanto riguarda l'abuso di potere da admin non lo capisco, ho bloccato la voce per editwar come richiesto e poi ho cercato di capirne il perché con tutta tranquillità, non ho mica bloccato NewDataB, non ha senso, però, che utenti con esperienza impediscano agli utenti nuovi di esprimersi nascondendosi dietro le regole. Poi è ovvio che nascano le tensioni, perché uno si vede annullati più volte i suoi inserimenti che ritiene corretti, l'altro lo insulta in mezzo alla discussione. Non abbiamo fretta, ci vuole solo un po' di tranquillità e gentilezza. --Abisys (msg) 10:22, 26 set 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ NewDataB] la tua motivazione di abbandono mi pare vada al di là del singolo episodio. Comprendo la richiesta di essere coerenti, ma noi non siamo una comunità interamente fatta della stessa pasta, né siamo sempre tutti presenti, dello stesso umore, sicuri di sé, o disposti a fare puntualmente richiami anche quando potremmo farne a meno e risparmiare prezioso tempo da dedicare altrove. Questo per dire che l'ipocrisia non è diventata legge, altrimenti vedresti tutti gli amministratori offendere gli IP di turno quanto più loro aggrada. Non è così. Ed è sbagliato rinunciare a un codice di condotta ineccepibile solo perché altri prima di noi abbiano perso la calma senza essere giustamente ripresi. Non è questione di IP, admin o utenti normali, non è questione di chi sbrocca per primo in una discussione. Ognuno è responsabile del suo comportamento. Il mio consiglio è: rimani, sii sempre corretto e cerca piuttosto di cambiare le cose aiutando anche tu gli altri a ricordarsi che in qualsiasi momento c'è una linea che non si dovrebbe oltrepassare. Quanto al cartellino, anche per me sarebbe meglio farne a meno la prima volta che si becchi un utente che alzi i toni su provocazione di un IP insistente senza nulla da perdere. Poi è chiaro però che l'appunto amichevole non possa essere più proficuo se l'errore si ripete.--Sakretsu (炸裂) 15:50, 26 set 2018 (CEST)

Tutti hanno scritto delle belle cose, che in parte condivido e in parte no, come è normale che sia. Testa calda non è un insulto, da qualsiasi parte lo si guardi, può essere un modo secco di puntualizzare, ma ripeto non un insulto. Personalmente ho "sgarrato" in un'occasione e ho tolto la voce dagli OS perché non volevo trovarmi in tentazione con i numerosi interventi inappropriati su quella voce: posso dire che chi me lo ha fatto notare non mi ha però dato nessun cartellino giallo, essendo la prima (e ultima) volta.--Geoide (msg) 10:47, 27 set 2018 (CEST)

Vanno bene le regole di buona educazione ma con tutto quello che si sente e si scrive in giro a me pare che dare del "testa calda" a qualcuno sia quasi un complimento.--Gierre (msg) 12:02, 27 set 2018 (CEST)

Complimento o insulto, resta un ad hominem. Un conto è dire che un amministratore è intervenuto in modo doppiopesista o pro domo sua; ben diverso è chiedere che l'amministratore chiuda un occhio per una certa classe di utenti. Nemo 14:30, 28 set 2018 (CEST)

Nemo mi pare che non sia stato chiesto questo, ma è altrettanto chiaro che non tutti avrebbero reagito con un cartellino e questo è un dato altrettanto incontrovertibile, mi pare. E poi qui non si attacca nessuno o si difende qualcuno, stiamo portando esperienze personali come l'utente che ha aperto la discussione, perciò assumersi le proprie responsabilità mi pare giusto, come è altrettanto giusto che si ammetta, come ha fatto Sakretsu più sopra, che tutti possono sbagliare, admin o utenti normali, basta non "recidivare", da qualsiasi parte provenga l'errore.--Geoide (msg) 17:42, 28 set 2018 (CEST)

Marmolada: veneta o trentina?

Questione che si trascina da tempo dopo il decreto di Pertini e per la quale ci sono ricorsi aperti. Un nuovo utente ([@ Loweneck] forse se n'è accorto per il clamore mediatico del riunione del consiglio regionale veneto ma se qualcosa è cambiato lo è da luglio, non da ieri. Come la mettiamo?--Shivanarayana (msg) 13:41, 25 set 2018 (CEST)

Se ho capito correttamente quello del consiglio regionale veneto è stato un atto di facciata, ma al momento legalmente la vetta sta in territorio Trentino (opppure Marmolada#Storia va aggionata).--Moroboshi ^scrivimi 15:34, 25 set 2018 (CEST)

Pare anche a me, visto che la cosa interessa diverse voci e la discussione non ha avuto seguito, segnalo al progetto Geografia.--Shivanarayana (msg) 11:48, 17 ott 2018 (CEST)

Ammetto candidamente la mia ignoranza in merito, non è un argomento su cui scrivo abitualmente (e raramente anche NON abitualmente) per cui mi astengo in quello che sarebbe solo un'opinione e che in quanto tale wikipedianamente avrebbe valore quasi nullo. IMO si deve andare a caccia di documentazione ufficiale da parte delle istituzioni locali che se ne attribuiscono la presenza nel territorio oppure, ma la RO è dietro l'angolo, conoscendo l'esatta collocazione (presumo) della cima (ma non so se questo sia rilevante, ci vorrebbe un "montagnologo" :-D ) e l'esatta linea di confine, sempre da fonte istituzionale, si farebbe due più due ma occhio a Wikipedia:Verificabilità, non verità.--Threecharlie (msg) 12:03, 17 ott 2018 (CEST)

Allora il decreto Pertini quello attualmente in vigore applicato dall'agenzia del territorio parlava di linee di displuvio, ergo la cima per definizione è salomonicamente divisa tra le regioni quindi non ha senso dire di qua o di la, e terociamente non si può neanche dire, nonostante l'intervento dell'agenzia del territorio che il ghiacciaio è attualmente tutto in trentino, infatti il Comune di Canazei non si accontenta, vuole tutta la punta Rocca e tutta la Punta Serauta e ha fatto ricorso. L'unica cosa è scrive che punta, ghiacciaio e quant'altro si trovano al confine, piazzare un t:incorso" e patrollare. La fonte per la punta è il decreto pertini--Pierpao.lo (listening) 18:32, 17 ott 2018 (CEST)

Si tratta di zona dove sono stato ben poche volte e su cui anche io sono del tutto ignorante, cercando su google ho visto articoli come questo dai quali sembrerebbe che sia in TAA (La Marmolada è trentina, la sentenza di Roma cancella l'accordo Dellai-Galan: "Vale la decisione del presidente Sandro Pertini") , ma sinceramente non ho bene idea della loro affidabilità.--Pampuco (msg) 19:40, 17 ott 2018 (CEST)

Enciclopedicità automatica per i decorati di MOVC e MOVM (e le massime decorazioni nazionali di altri Paesi) (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussioni_aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Militari#Enciclopedicità_automatica_per_i_decorati_di_MOVC_e_MOVM_(e_le_massime_decorazioni_nazionali_di_altri_Paesi)». Segnalazione di CansAndBrahms.