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Amatori Wasken Lodi (inserimento)

Autosegnalazione. La voce tratta uno dei club italiani più titolati di hockey su pista, un cosiddetto "sport minore" che – pur essendo praticato anche a livello professionistico – conosce una popolarità piuttosto modesta. Grazie alla recente pubblicazione di due monografie dedicate alla squadra, è stato possibile dotare ogni singola affermazione dei riferimenti più autorevoli, raggiungendo al contempo il massimo livello di approfondimento. Naturalmente è stata esercitata una particolare cura nel mantenere un tono imparziale e distaccato, evitando espressioni enfatiche e celebrative; la pagina dispone inoltre di un ampio corredo fotografico, riferito alle varie fasi della storia della società. Nelle ultime settimane la voce è stata oggetto di un vaglio proficuo, che ha condotto a una riformulazione più efficace della sezione iniziale e alla creazione di una cinquantina di pagine ancillari. Grazie mille per l'attenzione e a voi la parola! :) -- Étienne 22:15, 3 dic 2018 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
  • Adessononmiricordodove ma mi sembra che l'uso del trattino " – " sia deprecato (meglio usare parentesi o virgole). Non ho capito: si tratta della stessa squadra o di tre squadre diverse "Amatori Hockey Lodi" (attiva dal 1965 al 1996, fallita), "Amatori Lodi" (1999-2014, fallita) e la terza è l'attuale Club Wasken Boys a.s.d. (a cui corrisponde il codice fiscale 92504960151 presente nel sito https://www.amatoriwaskenlodi.it)? Esiste una tifoseria? L'ultima foto è di 20 anni fa... non ci sono foto "recenti" di giocatori con la maglia della squadra? --Holapaco77 (msg) 17:22, 4 dic 2018 (CET)
Ciao Holapaco77! Ti ringrazio molto per il tuo preciso intervento e provo a risponderti punto per punto.
  1. Quanto all'impiego della lineetta, il manuale di stile di Wikipedia, citando la Grammatica italiana di Battaglia e Pernicone, afferma che «[la lineetta] delimita un inciso [...] oppure un pensiero che si sofferma con maggiore attenzione su ciò che è già stato espresso [...]», per concludere poi che essa «ha un uso simile alla parentesi». Mi sono sempre avvalso delle lineette con questa funzione, attenendomi scrupolosamente alle raccomandazioni del manuale.
  2. Le vicissitudini societarie, invero alquanto comuni nel mondo dell'hockey su pista italiano, sono descritte con dovizia di particolari tanto nella sezione iniziale quanto nel corpo della voce. Di fatto non si è mai verificato un fallimento: riepilogando in sintesi, l'Amatori Hockey sospese l'attività della prima squadra nel 1996 a causa di una sanzione inflitta dalla Federazione, continuando per tre anni con il solo settore giovanile; quest'ultimo nel 1999 si unì a un'altra società, facendo rinascere anche la prima squadra con il nome di Amatori Sporting; infine nel 2014 il sodalizio confluì nella polisportiva Club Wasken Boys a.s.d., assumendo la denominazione di Amatori Wasken. Puoi trovare i dettagli e le fonti nella voce.
  3. È presente una tifoseria: tuttavia, a causa anche della modesta popolarità di questa disciplina sportiva, non vi sono fan club, associazioni di tifosi o veri e propri gruppi organizzati con una storia alle spalle. Di conseguenza, anziché creare una sezione a sé stante con materiale esiguo, ho preferito contestualizzare le poche informazioni enciclopediche nella sezione iniziale (vedi l'ultimo capoverso) e nel corpo del testo (per esempio nella sottosezione «Gli anni settanta» si menziona l'incremento di pubblico dovuto all'ingaggio di António Livramento, mentre nella sottosezione «Gli anni duemiladieci» si fa riferimento al gemellaggio con la tifoseria del UVP Bassano). Naturalmente, qualora si ritenga che questa impostazione non sia ottimale, è sempre possibile riconsiderare la questione.
  4. Purtroppo non sono disponibili immagini recenti e con licenza libera che raffigurino giocatori con la maglia della squadra, ma solo con la divisa della nazionale italiana. Ho provato a richiedere l'autorizzazione alla pubblicazione di alcune fotografie, senza tuttavia ricevere risposta.
Ringraziandoti per l'attenzione, resto volentieri a tua disposizione nel caso di ulteriori rilievi. -- Étienne 21:19, 4 dic 2018 (CET)
Se è una disciplina con "modesta popolarità", come mai nella voce c'è scritto che – per coinvolgimento popolare – è la principale realtà sportiva della città di Lodi? Idem nelle voci Lodi e Sport a Lodi c'è scritto "la disciplina più seguita a Lodi" e "la disciplina sportiva più popolare fra i lodigiani". È uno sport popolare (il più popolare) a Lodi o no? (Più del calcio e della Formula1 in generale?)
Ti segnalo che i contenuti del sito del Comune di Lodi sono pubblicati con queste note legali (licenza CC-BY 3.0), quindi puoi tranquillamente caricare su commons alcune immagini recenti (esempio: qui, qui, qui...vedi se trovi qualcos'altro di utile... c'è anche la foto del palazzetto qui, sicuramente da inserire). --Holapaco77 (msg) 08:30, 5 dic 2018 (CET)
[@ Holapaco77] Come attestato dalle fonti, l'Amatori rappresenta la principale realtà sportiva di Lodi anche per coinvolgimento popolare, nel senso che le sue partite casalinghe contano in media un numero di spettatori superiore rispetto agli incontri delle formazioni calcistiche locali. Ciò non toglie che, in generale, la notorietà di questa disciplina sia piuttosto contenuta, sicuramente non paragonabile a eventi di grande portata mediatica come la Formula 1 o i principali tornei calcistici. Se ci si riferisce invece al numero di praticanti, anche in provincia di Lodi l'attività con il maggior numero di tesserati è il calcio (v. annuario del CONI citato nella voce Lodi). A ogni buon conto, malgrado l'esiguità del materiale enciclopedico, ribadisco la mia completa disponibilità a creare una sezione dedicata alla tifoseria, qualora sia ritenuto appropriato. Ti ringrazio molto per il prezioso suggerimento relativo alle immagini con licenza libera! Entro questa sera provvederò a caricare alcune foto su Commons. Grazie ancora per l'attenzione! -- Étienne 10:55, 5 dic 2018 (CET)
Se così è (non ho ancora capito quanti tifosi assistono in media ad una partita?), secondo me un paragrafetto ci sta, tenuto conto che ci sono anche delle ordinanze per la tutela dell'ordine pubblico del Sindaco/Prefetto, c'è una rivalità storica e molto accesa con i tifosi dell'hockey Valdagno con addirittura una delibera dell'ONMS (info da ampliare: vedi qui), c'è anche un monumento davanti alla stazione ferroviaria (info da inserire assolutamente + foto). --Holapaco77 (msg) 13:52, 5 dic 2018 (CET)
[@ Holapaco77] D'accordo, mi metterò senz'altro all'opera quanto prima (alle partite assiste in media un migliaio di spettatori, con punte di 2 000 o 3 000 presenze, come già riportato nel corpo della voce). Correggetemi se sbaglio, ma non sono sicuro di poter caricare un'immagine del monumento all'hockeista, giacché le sculture sono soggette alle leggi sul copyright e le loro riproduzioni fotografiche sono considerate opere derivate: per esempio su Commons sono stati cancellati i file che ritraevano la statua dedicata a Federico Barbarossa (v. qui). Grazie ancora! -- Étienne 15:42, 5 dic 2018 (CET)
Certo, ma se fai una foto da lontano, che prenda anche tutto l'edificio della stazione ferroviaria, non ci sono problemi perché l'eventuale presenza della statua è considerata un de minimis. Per capirsi: in questa foto del 2010 il pannello pubblicitario occupa più o meno lo spazio del monumento inaugurato l'anno successivo, quindi ok (mentre questa foto non va bene, perché troppo ravvicinata quindi possono esserci problemi di copyright...a meno che non si riesca a recuperare un'autorizzazione del committente dell'opera).--Holapaco77 (msg) 17:31, 5 dic 2018 (CET)
  •   La voce è stata aggiornata secondo le proposte formulate sopra. In particolare ho creato una sezione dedicata alla tifoseria, integrandovi le informazioni relative alla statua dell'hockeista: il testo è stato redatto in ossequio ai canoni del summary style, come si conviene a una trattazione enciclopedica. Attenendomi ai suggerimenti ricevuti, ho caricato anche una foto del piazzale della stazione: mi sembra tuttavia che la scultura risulti inevitabilmente troppo piccola e che nella pagina non vi sia spazio per altre immagini. Grazie per l'attenzione. -- Étienne 17:04, 6 dic 2018 (CET)
  • Bene, viste le ultime le modifiche, per me la voce è ok, completa, scritta bene e referenziata. Unico problema, come già detto, resta l'assenza di foto recenti della squadra o giocatori con la divisa ufficiale dal momento che il maggior numero di titoli nazionali/internazionali sono stati conquistati appunto negli ultimi anni. In ogni caso, è comunque una buonissima voce: quindi   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Complimenti. --Holapaco77 (msg) 12:59, 13 dic 2018 (CET)

  Commento: Innanzitutto mi scuso con Étienne per non aver dato alcun contributo al vaglio come richiestomi. In realtà l'avevo un po' leggiucchiata, ma troppo superficialmente per potermi esprimere con cognizione di causa. Alcune osservazioni sul testo:

  1. in incipit c'è scritto che "I suoi colori sociali, ispirati allo stemma cittadino, sono il giallo e il rosso", mentre in realtà i colori dello stemma di Lodi sono oro e rosso. Ora, visto che giallo e oro non sono proprio uguali, si può riformulare la frase in modo opportuno?
  2. sempre in incipit si legge che "António Livramento, considerato l'hockeista più talentuoso e influente di ogni epoca", mentre nel paragrafo sugli anni '70 si dice che è "considerato uno degli atleti più forti e carismatici nella storia dell'hockey". Direi di uniformare;
  3. nel paragrafo sugli anni '80 a un certo punto leggo: "...si concluse nuovamente in parità (2-2) grazie a una rete del diciottenne lodigiano a pochi minuti dalla fine". Devo dire che ci ho messo un po' a capire chi fosse il 18-enne lodigiano. Immagino che si vogliano limitare alcune inevitabili ripetizioni, ma mi sembra sia opportuno esplicitarlo;
  4. nello stesso paragrafo, poco sopra, si ricorda che "la compagine giallorossa subì un'inopinata sconfitta a Forte dei Marmi (4-2)". A mio parere sarebbe meglio che la frase fosse "i giallorossi subirono un'inopinata sconfitta dalla compagine del Forte dei Marmi (4-2)" (o qualcosa di simile);
  5. con la stessa ratio volevo proporre di modificare Gorizia (poco più avanti) col nome della squadra ma... c'è qualcosa che mi sfugge. Il nome della squadra riportato nella voce sulla stagione è Nuova Pallacanestro Gorizia e di hockey su pista non se ne parla affatto. Allora mi chiedo: è incompleta la voce, la squadra è proprio un'altra o cosa?

Quando posso proseguo con la lettura. --Er Cicero 21:40, 19 dic 2018 (CET)

[@ Er Cicero] Sono molto contento che tu sia riuscito a esaminare la voce! Provo a risponderti punto per punto.
  1. Dal momento che i canoni dell'araldica non contemplano l'uso della parola «giallo» (vedi qui o qui), la definizione araldica di «oro» comprende in realtà tutte le gradazioni di giallo. Il medesimo stemma di Lodi presenta numerose versioni, in alcune delle quali la tonalità dominante è un giallo più chiaro e acceso (vedi per esempio qui o qui), mentre la bandiera ufficiale di Lodi è a sua volta inequivocabilmente gialla (con croce rossa) e non oro. Alla luce di queste considerazioni, penso che un po' di elasticità sia ammissibile, se non proprio inevitabile.
    Essendo non competente in materia araldica mi era ignota l'assimilazione del giallo all'oro. Problema superato
  2. Non sono sicuro di aver capito la tua obiezione. Il mio dizionario dei sinonimi e contrari riporta «talentuoso» come sinonimo di «forte» e «carisma» come sinonimo di «influenza», quindi il significato delle due frasi mi sembra del tutto sovrapponibile. Se invece – come mi sembra più probabile – ti riferisci alla variazione «il più forte»/«uno dei più forti», nel secondo caso ho prudentemente preferito attenuare un po' il tono dell'affermazione, trattandosi di un giudizio che necessariamente reca in sé una componente di soggettività. Le fonti sono comunque abbastanza esplicite al riguardo («Immaginate nel calcio Pelé o Maradona e pensate a qualcosa di ancora più grande»; «il giocatore di hockey più grande della storia», da Amatori tricolore 2, pp. 112-113).
    Qui ti seguo meno. La componente di soggettività (vera, certamente) c'è sia se la frase è in incipit che se è in un paragrafo all'interno della voce. Se ritieni, legittimamente, che il "tono" vada attenuato, perché non ti regoli allo stesso modo nei due punti della voce in cui si parla del campione portoghese?
    [@ Er Cicero]   Fatto (vedi modifica). Effettivamente è ragionevole applicare il medesimo principio di "prudenza enciclopedica" anche alla sezione iniziale. Grazie per l'opportuno suggerimento. -- Étienne 22:17, 20 dic 2018 (CET)
  3. Hai perfettamente ragione. Ho provveduto a riformulare il capoverso: allo scopo di risolvere l'ambiguità ed evitare in ogni caso la ripetizione, ho spostato la locuzione «il diciottenne lodigiano» più in basso, poco dopo che il solo Belli viene menzionato per cognome. Fammi sapere se così può andare.
    Benissimo;
  4. In verità si è trattato di una scelta deliberata, volta a mettere in evidenza il fatto che la prima partita – ossia lo scontro diretto con la Reggiana – fu giocata in casa, mentre la successiva giornata di campionato prevedeva una trasferta. Se ritieni imprescindibile che compaia il wikilink alla squadra, si potrebbe scrivere che «la compagine giallorossa subì un'inopinata sconfitta sul campo del Forte dei Marmi» oppure «sulla pista del Forte dei Marmi», il che però appesantirebbe un po' la lettura giacché un'espressione analoga figura già nel rigo seguente («una larga affermazione sulla pista del Novara»). L'Hockey Club Forte dei Marmi è comunque linkato nel prosieguo del testo.
    Ma no, non c'è nulla di imprescindibile. Mi sembrava una scelta in linea col resto della voce (in fondo qui siamo nel paragrafo degli Anni '80 e il link alla squadra è richiamato in quello degli Anni 2010);
  5. La pagina Serie A 1980-1981 (hockey su pista) riporta un wikilink a Unione Ginnastica Goriziana, che a sua volta è un redirect – forse improprio – a Nuova Pallacanestro Gorizia. Sembra lecito supporre che con ogni probabilità la formazione goriziana di hockey afferisse alla polisportiva «Unione Ginnastica Goriziana», fondata nel 1868, la quale al momento non ha una voce su Wikipedia. Secondo te come è opportuno procedere?
    Immagino, senza sapere bene cosa possa essere successo, che la tua ipotesi sia corretta, cioè che la squadra di hockey afferisse alla Polisportiva (anche se a ben vedere nell'articolo del Piccolo si parla di tanti sport ma non dell'hockey). Ora, pare strano che per una società con 150 anni di storia non sia stata creata neppure una bozza (direi che non c'è da dubitare sulla sua enciclopedicità) e forse si è cercato di "mettere una pezza" creando un redirect che definirei un po' fuorviante. Certo, l'optimum sarebbe che si riuscisse a sanare questa lacuna, ma obiettivamente è una questione che esula dal contesto della segnalazione. --Er Cicero 17:48, 20 dic 2018 (CET)
    Purtroppo le fonti in mio possesso non contribuiscono a dirimere il dubbio, dal momento che fanno riferimento a una «Goriziana Hockey» e a un «Hockey Gorizia». Benché la questione esuli dal contesto di questa procedura, nei prossimi giorni farò il possibile per raccogliere ulteriori informazioni, anche perché si tratta di una delle pochissime voci mancanti fra le squadre di hockey che hanno militato nel massimo campionato italiano. Grazie ancora! -- Étienne 22:17, 20 dic 2018 (CET)
[↓↑ fuori crono] Ho trasformato la pagina Unione Ginnastica Goriziana in una voce a sé stante. -- Étienne 20:57, 3 gen 2019 (CET)
Grazie mille per il tuo autorevolissimo intervento. -- Étienne 12:15, 20 dic 2018 (CET)

  Commento: Non ho molto altro da aggiungere. Una domanda sull'emblema societario adottato dal 2014: nella voce non c'è una sua immagine, problemi di copyright? Se possibile (ma questo non cambia la valutazione della voce), creare le 3 voci della Coppa Italia 1992-1993, 1995-1996 e 2007-2008 (stagioni in cui la squadra è giunta in finale). Infine una piccola osservazione sul template che riporta l'elenco dei vincitori della Coppa Italia: a uno sguardo superficiale sembrano mancare alcune stagioni (es.: '90-'91 e '91-'92). In realtà in quegli anni la competizione non si è svolta. Al progetto Calcio, in situazioni simili, gli anni vengono riportati con un grigetto molto tenue che sta appunto a significare il mancato svolgimento della competizione (vedi ad es. come sono riportate le annate dal 1923 al 1935 e dal 1944 al 1957 nell'analogo template {{Vincitori Coppa Italia}}. --Er Cicero 19:59, 21 dic 2018 (CET)

Ho corretto il template {{Club di hockey su pista vincitori della Coppa Italia}} come hai suggerito e ho creato le tre voce richieste. Quanto allo stemma adottato nel 2014, ritengo che sia assoggettato a diritto d'autore in quanto supera la soglia di originalità; peraltro non risulta depositato né presso l'Ufficio Italiano Brevetti e Marchi né presso la banca dati dell'Unione europea, quindi – se non sbaglio – non ci possiamo avvalere neppure dell'EDP. Durante il vaglio ho inviato due e-mail alla società per chiedere l'autorizzazione alla pubblicazione, senza ricevere risposta. Ti ringrazio ancora e rimango a disposizione! -- Étienne 22:30, 21 dic 2018 (CET)

  Commento: Ho modificato una nota, sostituendo quella presente con un'altra in cui viene richiamato lo stesso articolo del Corriere della Sera ma archiviato su archive.is (quindi visibile su web). Vedi se sei d'accordo con la sostituzione, nel caso è probabile che ci siano anche altri articoli che possono essere recuperati. E a proposito, nelle note c'è un'overlinking sui quotidiani usati come fonte: il link a il Cittadino è presente almeno una decina divolte (forse anche più), molto numerosi anche quelli alla Gazzetta. --Er Cicero 16:27, 23 dic 2018 (CET)

  Fatto. Ho corretto l'overlinking e ho recuperato un altro articolo. Grazie! -- Étienne 22:51, 23 dic 2018 (CET)

A Natale siamo tutti più buoni e quindi   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Scherzi a parte, peccato per qualche immagine che, per un motivo o per l'altro, non è riportata nella voce, ma per il resto il lavoro è impeccabile, complimenti. --Er Cicero 10:51, 25 dic 2018 (CET)

  •   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità complimenti anche da parte mia per la precisione e la meticolosità nella redazione della voce. Tutti i criteri, e forse anche di più, per le VdQ sono rispettati. --Adert (msg) 17:01, 2 gen 2019 (CET)


Risultato della discussione:
La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: voce pienamente esauriente e simile a quelle sulle principali squadre di calcio. Complimenti!
Archiviatore: --Mauro Tozzi (msg) 08:43, 4 gen 2019 (CET)


Grazie mille a tutti gli intervenuti! -- Étienne 09:47, 4 gen 2019 (CET)