Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Kiki KaiKai/2

Kiki KaiKai (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Sottopongo alla vostra attenzione una delle voci che più mi stanno a cuore. Kiki KaiKai è un videogioco dal fascino unico, che fa leva sul folclore nipponico per creare un mondo di nebbia e mistero. Purtroppo fu un flop di critica, ma seppe a suo modo rivoluzionare il mondo dei videogames. La Taito stessa, che lo produsse, non manca di citarlo in altri prodotti, crossover o meno.

Per stendere la voce, si è sfruttata la controparte in inglese come scheletro, sul quale poi si è costruita pian piano, grazie ad un lungo lavoro passato per tre vagli partecipati (più un semi-vaglio nella pagina di discussione), la struttura principale. Poiché si tratta di un argomento poco noto qui in Occidente e che in generale non è stato oggetto di retrospettive (non esistono neppure ufficiali interviste agli sviluppatori), la ricerca delle informazioni è stata abbastanza faticosa, ma proficua, cosicché ora la voce si poggia su fonti solide e variegate, cartacee e digitali (laddove possibile, si è preferito usare fonti italiane), che coprono ogni info (anche di trama).

L'ultimo vaglio è stato quello più produttivo, giacché io e gli utenti Chilors e Lone Internaut (quest'ultimo presente nelle fasi cruciali dal 2018 in poi e che ringrazio per avermi assistito in un ambito che bazzico poco) abbiamo impostato definitivamente la pagina, completamente rivista sul piano stilistico e su quello informativo. Non un manuale di gioco quindi (come la versione in giapponese), ma una voce su un importante incrocio culturale.

Kiki KaiKai era già stata candidata a luglio 2018, ma non era passata per la poca frequentazione e perché (credo io) ancora incompleta e troppo ancorata a quella anglofona. Adesso invece è completa sotto ogni aspetto possibile, con doverosi approfondimenti su parti precedentemente o assenti (come il merchandising, ispirato all'elenco in ja.wiki) o scarne (come la "Produzione" e "L'influenza culturale"). È inoltre stabile, bluificata e corredata dal giusto numero di immagini. Spero che, sebbene l'argomento di nicchia e non popolare, possa incontrare il vostro gusto. Grazie!-- TOMMASUCCI 永だぺ 15:13, 25 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un primo vaglio il 19 luglio 2014
Questa voce è stata sottoposta a un secondo vaglio il 16 maggio 2018
Questa voce è stata sottoposta a un terzo vaglio il 20 ottobre 2019

Pareri
[@ Pazio Paz] grazie mille per i complimenti. L'obiettivo é la maggior completezza e "bellezza" possibili :-) Se hai dei rilievi da fare, dì pure!-- TOMMASUCCI 永だぺ 19:21, 27 ott 2019 (CET)[rispondi]
Beh, secondo me non è che vi sia molto da fare, magari potrei aggiungere di mio pugno qualche fonte in più, ma sarebbe soltanto un'extra, dato che la voce non necessita altre. --Pazio Paz (msg) 18:45, 28 ott 2019 (CET)[rispondi]
Grazie Pazio. Comunque, se credi che possano essere utili, direi che puoi aggiungerle pure. --Lone Internaut 02:38, 29 ott 2019 (CET)[rispondi]
OK, nel caso troverò qualcosa di utile la aggiungerò senza alcun problema. --Pazio Paz (msg) 17:45, 29 ott 2019 (CET)[rispondi]
  •   Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità; sono della stessa posizione che espressi più di un anno fa. La voce è tecnicamente una delle migliori del Progetto di appartenenza, ed è stata poi ulteriormente migliorata. --Lone Internaut 02:38, 29 ott 2019 (CET)[rispondi]
  • La voce mi sembra completa e accurata, ben scritta, dotata di tutte le note e immagini necessarie, ed è stabile. Non posso che essere   Favorevole all'inserimento in vetrina! Complimenti per il lavoro, LoScaligero 12:00, 30 ott 2019 (CET) Mea culpa, non avevo indagato sulle note. LoScaligero 23:04, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
  • Al terzo vaglio, se il riconoscimento non si dà per la voce in sé, si dà quantomeno per la costanza. Questa è però anche una bella voce: ricca di immagini, scorrevole, piacevole da leggere. La brevitas della voce mi farebbe propendere a un VDQ, ma considerato che già trovare fonti su argomenti "di nicchia" come questo è davvero difficile, e che probabilmente non ci sono poi così tante altre informazioni da aggiungere, mi dico   Favorevole all'inserimento in vetrina. ff244 19:38, 2 nov 2019 (CET)[rispondi]
  •   Commento: [@ FF244], al terzo vaglio, se il riconoscimento non si dà per la voce in sé, si dà quantomeno per la costanza. Vi prego di evitare di scrivere certe scempiaggini. --Er Cicero 18:41, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Er Cicero] Io invece prego di leggere ciò che viene scritto considerando che nella vita e su Wikipedia possono esistere le battute e l'ironia. E una battuta ogni tanto non mi sembra il finimondo. Quindi, a meno che d'ora in poi per evitare i fraintendimenti non sia sempre necessario mettere un bel "sono ironico" fra parentesi, prego di evitare di bollare frasi come "scempiaggini" dopo solo una lettura veloce. Aperta e chiusa parentesi, e tornando seri: la "vetrina" io l'ho assegnata perché per me si parla di una bella voce; lo sanno tutti che non è il numero di vagli quello che conta (anzi, mi stupisce che la frase posa essere fraintesa), ma è indubbio che perseverare nella segnalazione di una voce dopo ben tre vagli è senz'altro lodevole (come si dice, l'impegno paga). ff244 19:12, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]
Che perseverare possa essere considerato lodevole è una cosa, che la costanza porti al riconoscimento è tutt'altro. In questa rubrica i giudizi dovrebbero essere motivati, com'è ben descritto nelle istruzioni, "con un preciso riferimento ai parametri di valutazione delle voci da vetrina o delle voci di qualità", e spesso non è così (sai quante volte io ho la sensazione che il giudizio viene accompagnato da una frasetta di circostanza e via?). E siccome questo andazzo non è isolato, una frase come quella che hai scritto può essere facilmente equivocata da chi non è addentro alle logiche che seguiamo in questa rubrica, quindi sì, in una situazione simile è meglio che aggiungi<ironic mode> bla bla bla </ironic mode>. Grazie. --Er Cicero 19:42, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]
A me era parsa una cosa carina che aveva detto FF, seguita comunque da un commento puntuale alla voce. Quello che dici tu Cicero è anche vero (e io stesso ho scritto commentini non entrando nel merito) ma di certo non era questo il caso. <exagerated>"Non guastiamo il clima"</exagerated>-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:37, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]
Grazie per la correzione, Lombres. Sì, direi che possiamo tenerla comunque: offre una panoramica generale della trama del gioco.
Per quanto riguarda le specifiche arcade: il sito esiste almeno dal 2006, ma credo in realtà anche da più tempo. MAME, dal 1997, è un punto di riferimento mondiale importante per l'emulazione di videogiochi così vecchi e la raccolta di informazioni ad essi dedicati, estratti direttamente dalle ROM. Come puoi vedere dai collegamenti esterni, abbiamo anche un template dedicato. Considerando tutto, direi che è più che affidabile.
Tuttavia noto che c'è un errore, a cui non avevo pensato, nelle specifiche: il sistema arcade è infatti dotato di tre processori (due Zilog Z-80, e un M68705) mentre il chip audio è un YM2203. Provvederò a correggere e a citare la fonte direttamente nel template. --Lone Internaut 01:17, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Lone Internaut] nella sezione "portabilità", le fonti per le versioni Wii, Android e quella per Taito Pocket Memories e Taito Nostalgia 2 semplicemente non dicono quello che c'è scritto, parlano d'altro. Credo sia facile trovarne di alternate soprattutto per Wii e Android, per gli altri speriamo in Famitsu (ma com'è possibile che in 3 vagli nessuno se n'è accorto e bisogna farlo ora in fretta e furia?) --Lombres (msg) 15:55, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
Taito Legends 2 inoltre risulta il 16 maggio 2007 (non 2005) ma la voce Taito Legends 2 dice che era già uscito nel 2006 per Xbox --Lombres (msg) 15:58, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
No, guarda, nella fonte che dici te "Jikogu Meguri" c'è scritto ("Additionally, Bandai released several self-contained plug & play devices called the Let's! TV play classic series, and containing Namco and Taito arcade games - Taito Nostalgia 2, released in 2006, included KiKi KaiKai Kackremboh, a version of the original arcade game Kiki KaiKai and featuring Bonze Kackremboh as a playable character."). Per il secondo, hai ragione (a volte capita, ho corretto).-- TOMMASUCCI 永だぺ 16:09, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci] ma il sito della Nintendo dovrebbe avere il database di tutti i giochi con la data precisa, credo sia meglio usare quello. Dopo li ricontrollo tutti --Lombres (msg) 16:21, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ora sono a lezione, appena torno mi metto giù per bene.-- TOMMASUCCI 永だぺ 16:31, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ho risolto per tutti. Per il Wii ho usato Jeuxvideo.com, perché negli archivi Nintendo non ho trovato nulla.-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:44, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]

[ Rientro] [@ Tommasucci] non è ancora risolto, per Taito Legends 2 la fonte dice 16 maggio 2007 e nella voce c'è scritto 31 marzo 2006, ma in realtà mi par di capire che sia uscito in date diverse, prima per Xbox e poi le altre versioni. Per le versioni giapponesi invece ho risolto ora io --Lombres (msg) 22:22, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]

A scanso di equivoci, ho aggiunto come fonte un articolo di Everyeye.it che prende in esame la versione per Xbox. Grazie per le sistemazioni in giapponese, come sempre.-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:32, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
in realtà è stato necessario aggiungere GameFAQs per le diverse date, altrimenti solo per la data europea ci sarebbe anche il sito ufficiale. Per la versione PS4 (lascio qui i link nel caso servissero) c'erano anche il database Sony ma senza data e il PlayStation Store (che in realtà sarebbe il più attendibile ma essendo ancora in vendita non saprei se è meglio evitarlo e usare Game Watch, che per ora ho messo). Comunque nell'archivio della Nintendo c'era --Lombres (msg) 23:47, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ottimo, io avevo cercato sull'archivio del sito ufficiale Nintendo in italiano ed inglese e lì non comparivano. Giustamente, è coerente con la diversa fama che ha in madrepatria e qui da noi. Grazie infinite anche per le nuove giunte, che senz'altro solidifano ancor di più la voce.-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:52, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]

[ Rientro] cancellerei il fatto che la colonna sonora "non è mai stata messa in commercio": il sito ufficiale del gruppo di musicisti della Taito menziona la raccolta Taito Game Music del 1987 come loro prima pubblicazione. Entrambe le fonti però parlano di quella del 1987, la riedizione del 2002 dov'è? Anche nella lista sul sito ufficiale non sembra esserci nulla del genere nel 2002. Però su quel sito sembrano esserci diversi CD che contengono la colonna sonora di Kiki KaiKai --Lombres (msg) 00:55, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]

  Fatto: sistemato la fonte per il Vol. 2. Infatti nel 2016 era stata pubblicata su CD e download per il trentesimo del gioco e sta cosa era sfuggita al secondo vaglio (e se non mi avessi linkato in siti in giapponese non l'avrei mai trovato). Non penso ci sia bisogno di apporre il template "Album" per una pubblicazione di manco cinque minuti (anche perché come conseguenza si necessiterebbe lo scorporo, a mio giudizio appunto rebus sic stantibus inutile).-- TOMMASUCCI 永だぺ 09:15, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
magari ci fossero solo quelli che hai messo! Credo di dover preparare tutto in sandbox, per ora mi sono annotato i link. Ma prima finisco di rileggere la voce e controllare le fonti, e annoto qui altre cose da fare. Se sono troppe bisogna tornare al vaglio --Lombres (msg) 10:47, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
per ora in questa sandbox appunti e link su tutti gli album che contengono colonne sonore di Kiki KaiKai, a parte Taito Game Music --Lombres (msg) 12:24, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
una casa editrice che "realizza" un romanzo? Anche la sezione sul merchandising è tutta da rivedere --Lombres (msg) 18:19, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
Già, perché non avevo trovato sinonimi ulteriori per "pubblicato". Ora, ti ringrazio moltissimo per l'immenso quanto rapido restyling (nel frattempo finisco la colonna sonora), ma in che senso va rivista tutta la sezione sul merchandising?-- TOMMASUCCI 永だぺ 19:11, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
fonti deboli, titoli imprecisi, mancanza di traduzioni ecc. Non sto facendo un "rapido restyling", ci sto passando le giornale con 10 schede in giapponese aperte sul browser e infinite ricerche su archive.org, è una revisione come le faccio di solito in voci che non sono proposte per la vetrina. Allo stato non ci può andare di sicuro (e penso sia arrivato il momento di riformare il meccanismo per la vetrina, non è possibile accorgersi di tutti questi problemi dopo che alcuni hanno già votato a favore). Ora se riesco a risolvere tutto in pochi giorni si manda in vetrina, altrimenti la cosa va ancora rinviata --Lombres (msg) 19:30, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
Lombres, forse mi sono espresso male: per "rapido restyling" non intendevo una manovra rapida nei contenuti, bensì nei tempi. Io non saprei fare un'azione del genere (cercare immantinente nei meandri dei siti in lingua giapponese e vagliarli per autorevolezza), anche perché altrimenti non dovremmo occuparci ora di certe questioni. Io ho inserito tutte le tue info della sandbox, suddividendole nei paragrafi "Colonna sonora" (per le antologie), "Tracce" (per brani specifici) e "Accoglienza ed influenza culturale" (per Daifugo Party). Sulla vetrina, più che rifare il meccanismo per la vetrina, sarebbe d'uopo mettere mano su quello dei vagli (più che altro la loro visibilità): se io e LoneInternaut ci fossimo valsi della collaborazione di uno come te là tutti questi problemi non ci sarebbero e tu non dovresti adesso perdere diottrie innanzi ad uno schermo... Non è affatto un'accusa nei tuoi confronti eh! Spero che questa volta non abbia creato fraintendimenti :)-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:30, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
ma infatti io sono qui solo perché sono arrivato in ritardo al vaglio. Però ho notato anche in altri casi che voci con alcuni problemi rischiavano di andare in vetrina, c'è qualcosa che non va proprio nel metodo di valutazione, un semplice voto motivato non è sufficiente, ci vorrebbe una "checklist" di cose da controllare --Lombres (msg) 20:38, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Lombres], sfondi non una porta, ma un portone, la checklist c'è, sono i criteri che trovi elencati in questa pagina, ma come ho già detto sopra, non è raro che qualche utenza apponga la frasetta di circostanza e scriva un suo giudizio. E' facile desumere che la voce non l'ha letta per niente o gli ha dato solo una scorsa superficiale (è credibile che un utente che non partecipa nemmeno di striscio a uno o a più vagli e che non risulti essere mai intervenuto in una voce l'abbia poi letta con la dovuta attenzione tale da esprimere un giudizio meditato?) 95% delle volte io non ci credo, ma questa è la situazione. --Er Cicero 21:06, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]

[ Rientro] [@ Er Cicero] guarda, qui era evidente che c'erano i titoli non tradotti, basta anche un'occhiata superficiale. Non riesco a dare un senso a Enman katei-teki shimen-jō yūgi-ban, bisogna chiedere a Sakretsu --Lombres (msg) 21:13, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]

Stiamo andando offtopic ma non importa, volevo chiedere da quanto va avanti una cosa così, perché io mi ricordo che quando proposi la voce su Nausicaä (2017?), che era all'epoca "orenda" (traduzioni travisate, fonti mal compilate etc...), era entrata tra le VdQ e solo Sakretsu era riuscito a "disinnescare la bomba". Da quanto poi posso dire dal mio punto di vista, questo metodo rischia di portare al risultato che magari, chi compie il proprio dovere semplicemente, viene dal proponente "maltrattato" perché è la voce fuori dal coro. -- TOMMASUCCI 永だぺ 21:26, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
Comunque Lombres credo di aver capito l'inghippo: il titolo dovrebbe essere " ボードゲーム 奇々怪界 円満家庭的紙面上遊技盤", ovvero "Bōdogēmu kikikaikai enman kateiteki shimen-jō yūgi-ban" (che dovrebbe essere qualcosa come "Il gioco da tavolo di Kiki KaiKai").-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:37, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci] no, il titolo era giusto come prima (vedi qui e qui) ma è proprio quell'"enman kateiteki shimen-jō yūgi-ban" che ha poco senso. Il tavolo/vassoio da gioco su carta (o qualcosa di simile) mentre "katei-teki" è "per la famiglia" ma prima c'è quell'enman che è "perfezione, armonia". Dovrebbe intendere che è il gioco che porta la felicità in famiglia o qualcosa del genere, ma mi aiuterà Sakretsu. Per il resto ho raccolto varie fonti e ora devo sistemare tutto, anche su Miki Ito.
Per la faccenda della vetrina, anche questo era un caso simile, ma anche Lord Voldemort qualche problema ce l'aveva, e poi non parliamo di cose del genere e di quando ho messo il dubbio di qualità a Doraemon per problemi simili a quelli di questa voce. Comunque aprirò una discussione a parte --Lombres (msg) 22:44, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ah ecco allora il titolo l'avevo scritto giusto. Potrebbe essere anche, ma azzardo proprio, una locuzione intraducibile che potrebbe essere resa col nostro analogo "per tutta la famiglia". Sto comunque buttando l'occhio alla sandbox, tranquillo. Alcune fonti da te citate sono le stesse che avevo trovato io (dal blog avevo preso le info sul giochino col bastone). Pensavo addirittura di caricare le immagini qui da noi, ma mi sono confrontato con Lepido e, sebbene mi abbia fatto vedere che in linea teorica si potrebbe fare (citandomi Barbie), me l'ha sconsigliato perché il copyright sui giocattoli é una questione molto ambigua.-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:09, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
rimane il problema che il copyright della foto è di chi l'ha fatta, quindi anche nel caso il giocattolo non sia protetto da copyright, se non ce l'hai tu da fotografare non lo puoi mettere. Su entrambi i giochi comunque la fonte è l'interno della copertina di Dōtō hen, che si può vedere fotografata (non so quanto legalmente) e leggibile sul blog di quel videogiocatore professionista, questo. In realtà anche famicoms.net è un sito storico con contributi da diversi collezionisti, quindi si può anche citare --Lombres (msg) 23:20, 5 nov 2019 (CET)[rispondi]
  Fatto, effettivamente non ero sicuro, quando trovai famitsu.net, di citarlo come fonte e infatti avevo trovato la pagina web che mostra direttamente il foglio pubblicitario e che mi pareva più "forte". Però hai ragione, famitsu.net è storico e autorevole. Stesso dicasi per il blog di Fujita, che certamente si innalza sugli altri blog per il proprietario (enciclopedico). -- TOMMASUCCI 永だぺ 00:38, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
Per Aishu Pucelle,qui ho trovato una più diretta fonte sul lato B. In jp.wiki lo danno come fatto "autoverificante" che sia un riarragiamento di un brano del gioco, per il fatto che il titolo è lo stesso e l'autore pure. Da quel che ci sarebbe scritto, Little Night Carnival è stato prima scritto per la idol e poi utilizzato nel videogioco. Ma non ci sono fonti a supporto di questo e mi sembra tra l'altro implausibile. Per questo motivo scrissi soltanto che è una versione ri-arrangiata della musica del gioco.-- TOMMASUCCI 永だぺ 00:45, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci] infatti mi mancava da controllare se avesse lo stesso titolo di uno dei brani presenti nelle colonne sonore (ma quindi è un furigana con "sayo" che si pronuncia "little night"?), ma in quel caso va ripetuta anche lì la fonte dove si trova il titolo del brano originale --Lombres (msg) 10:48, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
qui la lista delle tracce. Infatti il titolo è lo stesso (seconda traccia).-- TOMMASUCCI 永だぺ 13:40, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
ma quella è la lsita delle tracce di quale album? Esiste anche una colonna sonora di Dotō hen che non ho messo nella sandbox? --Lombres (msg) 14:42, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]

[ Rientro] Non mi risulta essere stata pubblicata né come album né come tracce in antologie (e sul database degli Zuntata non ho trovato nulla a riguardo). Credo siano i brani "estratti" dal gioco e poi caricati in rete (si trova anche su YouTube).-- TOMMASUCCI 永だぺ 15:46, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]

"Hisayoshi Ogura, collaboratore di lunga data della Taito,[23] compose la colonna sonora di Kiki KaiKai contemporaneamente con quelle di Bubble Bobble e Darius.[24] Ispirandosi alla musica tradizionale giapponese, la programmò con sintetizzatori con chip sonori ricalcanti le sonorità di strumenti folcloristici quali lo shakuhachi, lo shamisen e lo shō[25]": non c'è scritto in quelle fonti né che lo fa contemporaneamente a Bubble Bobble e Darius, né che usa quegli strumenti, e nemmeno i cip sonori e sintetizzatori. La 24 è questa che non menziona neppure una volta KikiKaiKai. La 25 è questa che dice solo (mia traduzione coi piedi) che "il compositore degli Zuntata OGR (cioè: il lavoro musicale di Hisayoshi Ogura) lavora su un suono che rappresenta uno splendido sguardo sul mondo dello stile giapponese". Io direi che a questo punto che sono   Contrario perché c'è da riscrivere quasi tutto, lasciamo pure perdere la segnalazione di vetrina. Le fonti che non dicono quello che c'è scritto, tanto più se in una lingua straniera poco conosciuta, sono il peggio che si possa trovare su Wikipedia, perché ingannano il lettore. La voce ha bisogno di un avviso C, altro che vetrina. Direi che il paragrafo si può riscrivere con quello che sappiamo per certo e poi eventuali altre cose si aggiungono --Lombres (msg) 22:45, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
quanto a Little Night Carnival (o Sayo Carnival, si può anche spiegare il gioco di parole) è proprio la versione di Miki Itō che fa da sigla alla versione per Famicom Disk System, non è un remix. La fonte che hai linkato qui (sito professionale per la distribuzione del karaoke, quindi attendibile) dice che è un tie-up (タイアップ), termine che indica l'inserimento in video ecc. Inoltre lo dice chiaramente anche qui, "sings the title tune". Direi che le informazioni su quell'album vanno spostate in "colonne sonore", però Aishū Pucelle è merchandising, bisogna trovare il modo di fare un rimando. Ma pensiamoci con più calma e riscrivendo in sandbox, e poi la voce avrebbe bisogno di essere ulteriormente riletta e valutata, riportiamo in vaglio --Lombres (msg) 22:53, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
questo è un wiki, c'è pure scritto "edit" --Lombres (msg) 22:59, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ho dubbi che sia un wiki, perché è antecedente al concetto stesso di wikipedia (1999)-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:05, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
Quelle fonti erano già presenti su en.wiki (noto solo ora tolte da un annetto, ma c'erano già dal 2014) ed io dal canto mio mi ero fidato (all'epoca, poi col passare del tempo l'avevo date per verificate) e poi in tre vagli e mezzo non era emersa la questione, quindi a maggior ragione non erano state controllate (sebbene la contemporaneità possa essere solo desunta dalle date). Io lo aprirei anche subito il vaglio, per non "perderti" o perdere l'attenzione che questa voce sta avendo. Potrei dire di eliminare semplicemente quelle info, ma non sarebbe giusto. Effettivamente è vero quanto segnali e sono frustrato che sia tutto saltato fuori in pubblica piazza qua, perché mi sento un po' uno scemo francamente (anche per quella che può apparire come "pubblicità ingannevole" in presentazione). Sembra sia stato un lavoro così, un po' facilone, quando in verità mi sono (ci siamo) speso (spesi) e sembrava esser stato sfruttato tutto il possibile.-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:05, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Non preoccuparti, Tommasucci, se è per questo dovrei sentirmi scemo anche io, dato il mio ruolo attivo nel miglioramento della voce. Di mio, mi sono preoccupato, nei due vagli a cui ho partecipato, che la voce rispettasse una certa struttura - che rispetta tuttora - che non facesse affidamento su delle Wikia, e che le recensioni provenissero da fonti affidabili, principalmente. Di Giapponese purtroppo non capisco un fico sacro, quindi laddove le fonti erano completamente in quella lingua, il mio aiuto ha rasentato lo zero assoluto. Ma il confronto rispetto a come era prima del secondo vaglio, la dice lunga: c'è una differenza abissale.
Questa voce resta una delle migliori del Progetto di appartenenza, voce di qualità o no, vetrina o meno. Ed è tra le più difficili da trattare per l'argomento in quanto l'opera di cui stiamo parlando è vecchia e poco conosciuta, soprattutto da noi. Non credo che siamo stati a girarci i pollici, poco ma sicuro. --Lone Internaut 00:16, 7 nov 2019 (CET)[rispondi]
quella degli strumenti è davvero una RO nata su en.wiki e poi diffusasi sui siti che copiano Wikipedia. Sì, le cancellerei proprio, ora sto provando a cercare con i nomi degli strumenti in giapponese ma con lo shamisen non ho trovato nulla. Non so di preciso come funziona la procedura, puoi mettere tu l'avviso per chiuderla respingendo la proposta? --Lombres (msg) 23:30, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Lombres] Per Nausicaa feci io e nessuno mi aveva detto nulla. Posso farlo anche ora?-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:37, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
[@ Tommasucci] credo di sì --Lombres (msg) 23:47, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]
Risultato della discussione:
 
La procedura è stata interrotta
La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: Ad un'analisi approfondita, la voce appare difettosa per quanto riguarda la completezza e la bontà delle fonti. Sebbene si sia avviata un'operazione di miglioramento massiccio, essa non é pertinente in sede di segnalazione. Ergo, va aperto un apposito vaglio.
Archiviatore: -- TOMMASUCCI 永だぺ 00:00, 7 nov 2019 (CET)[rispondi]