Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Stadio Giuseppe Meazza

Stadio Giuseppe Meazza (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: voce riscritta sullo stadio più grande d'Italia e uno dei più grandi d'Europa. Sono andato a cercarmi le fonti sia nell'archivio storico della stampa italiana, sia al comune di Milano. Sarebbe interessante sapere il giudizio che ne dà la comunità. --Blackcat 21:56, 18 feb 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Il titolo della sezione "altri usi", visto che riporta (se non erro) solo concerti, non si potrebbe cambiare in "concerti" o qualcosa del genere? E anche "usi sportivi" magari in "altri sport"... Questo per evitare il continuare ad utilizzare "usi" nei titoli. --Adert (msg) 12:26, 19 feb 2023 (CET)

  [@ Adert] sì, si potrebbe, però mi sono rifatto al Millennium Stadium e allo Stadio di Twickenham, che hanno la stellina argento, nel quale i paragrafi sono esattamente quelli, usi sportivi e altri usi come sottoparagrafi di uso diverso da (sport principale dello stadio). Quindi come facciamo? -- Blackcat 19:09, 19 feb 2023 (CET)

  E' vero, non me ne ero accordo. Beh... il mio era solo un piccolo consiglio assolutamente marginale, non andrà certamente a pregiudicare il commento finale! Anzi, colgo l'occasione per complimentarmi per il lavoro, ora vado avanti con la lettura. --Adert (msg) 06:36, 20 feb 2023 (CET)

  { {ping|Blackcat}} Io comunque cambierei "usi sportivi" in "usi sportivi non calcistici" in quanto le partite di calcio sono anch'esse un uso sportivo.--Mauro Tozzi (msg) 08:34, 20 feb 2023 (CET)

  [@ Mauro Tozzi], sì, si potrebbe. Ma tu sei una persona intelligente, il paragrafo principale è "usi alternativi al calcio". Il che sottintende "usi sportivi" non calcistici e usi non sportivi. Ora, io posso pure farlo, e incidentalmente farlo anche nelle due voci citate che hanno la stellina argento, ma chi se la prende la responsabilità di dare al lettore dell'incompetente che se non gli scrivi a chiare lettere "usi sportivi non calcistici" non sa di cosa si parla? -- Blackcat 12:02, 20 feb 2023 (CET)

• Commento: Sarei dell'idea di scrivere diversamente, parlando della cerimonia d'apertura dei Giochi olimpici invernali 2026, che "tale evento si prevede sia l'ultima grande rassegna internazionale dello stadio che, secondo i piani del comune, dovrebbe essere demolito e rimpiazzato." Lo stillicidio di ipotesi sul destino dello stadio non è ancora finito: proprio sul Corriere di stamane si prospetta l'ennesimo ribaltone, con l'Inter che resta, il Milan che si sposta e l'abbattimento del Meazza rinviato sine die. E' vero che hai usato il condizionale, ma sembra ancora tutto (o quasi tutto) in divenire, quindi resterei più sul vago (come del resto è). --Er Cicero 12:50, 21 feb 2023 (CET)

  E che te devo di', [@ Er Cicero]? La situazione è fluida in effetti. Dimmi se va bene così: ho tolto dall'incipit ogni riferimento al nuovo stadio, tanto ho capito che quel catino ce lo teniamo oltre il 2026. Nella sezione apposita ho indicato che prima c'era il piano Popolous con catino e recupero del Meazza, poi stadio tondo e fine nel 2028, mo' pare che il Milan si fa lo stadio suo e l'Inter resta. Lo sapevo che era tutto condizionale, per questo ero rimasto nel vago, ma qui manco la sfera di cristallo m'aiuta più... -- Blackcat 21:42, 21 feb 2023 (CET)

Sì, penso che così sia più aderente alla situazione corrente, e non mi stupirei se cambiasse ancora. Chi vivrà, vedrà. :-) --Er Cicero 23:33, 22 feb 2023 (CET)

Commento: Un paio di osservazioni. Una cosa che non mi spiego è quale debba essere la pagina da riportare in alcune note (archivio de "La Stampa"). Ad es., la nota 39 riporta la pag. 32, laddove nel foglio di giornale scannerizzato si vede bene che l'articolo è a pag. 4. Ravanando un po' ho capito che la pag. 4 si riferisce all'inserto sportivo "Mondiale '90", mentre con 32 si tiene conto delle pagine precedenti del giornale. Non so bene come sistemare, ma c'è disomogeneità con altre note di "Stampa Sera". Quella subito successiva, ad es., riporta in nota pag. 8, che è la pagina dell'inserto, mentre se seguisse la stessa logica della nota precedente dovrebbe indicare pag. 32. Boh! Un'altra cosa: la nota 47 punta a un altro articolo di Repubblica. --Er Cicero 00:46, 23 feb 2023 (CET)

P.S.: dimenticavo. Da sistemare anche la nota 43. A parte lo stesso problema di sopra (p. 26 o p. 30?) il link punta alla pagina successiva a quella dell'articolo "Baggio2 colpisce ancora". Il link corretto dovrebbe essere questo.

[@ Er Cicero], infatti è una cosa sulla quale io stavo per chiedere pareri, ma non solo relativamente a questa voce, ma in generale: la pagina indicata nel browser non corrisponde effettivamente alla pagina del giornale cartaceo (mi capita anche sull'archivio del Guardian, ma più raramente, e nel periodo in cui c'erano l'edizione di Manchester e quella di Londra fino allo spostamento definitivo della redazione da Manchester nella Capitale). Ovvero, quale pagina dobbiamo mettere,se quella che il motore di ricerca fornisce (ovvero, "informaticamente" giusto ma redazionalmente errato) oppure quella effettiva del giornale cartaceo (che è un'informazione giusta se, per esempio, qualcuno volesse andare in emeroteca e sfogliare il giornale in cartaceo perché non ha Internet, ma che informaticamente è fuorviante)? -- Blackcat 23:03, 24 feb 2023 (CET)

Commento: Qualche osservazione sul paragrafo "Usi sportivi":

1. per quel poco che so del rugby, l'affermazione "Storicamente confinato all'Arena Civica" è certamente veritiera, tuttavia credo che sarebbe meglio integrarla con una fonte;
2. la nota 70 accenna all'incontro tra Italia e Romania alla presenza di 7000 spettatori, ma non riporta l'esito dell'incontro per 12-3;
3. vista la sua importanza, proverei ad aggiungere un wlink alla Heineken Cup, magari riformulando leggermente la frase dov'è richiamata (tipo, "designò il Meazza come sede della finale 2014-15 della Heineken Cup" o qualcosa di simile);
4. con la stessa logica con cui è stato modificato il paragrafo precedente, "smusserei" l'affermazione "tale cerimonia dovrebbe costituire l'ultimo atto ufficiale dello stadio, destinato a essere rimpiazzato e parzialmente demolito" riportata in fondo al paragrafo.

Per quanto riguarda il dubbio che hai posto subito sopra (non so se hai poi chiesto qualche parere) personalmente troverei più corretta l'indicazione effettiva presente sul giornale cartaceo, anche perché avrei da opinare sulla giustezza della "soluzione informatica" adottata (ma non è questo il luogo più opportuno per discuterne). --Er Cicero 16:40, 28 feb 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Er Cicero]:

1. a parte che probabilmente se cerchi una fonte che dica che tutte le volte che si è giocato a Milano meno due si è giocato all'Arena Civica e, qualche volta, al Giuriati, probabilmente non la trovi, ma non ho capito una cosa: la VdQ è su San Siro o sull'Arena?

   Dunque, come si chiama? Ah, sì, domanda pleonastica. E quindi (altra domanda pleonastica) se la voce è sul Meazza e ci metti un dato su un altro stadio non è necessario fontarlo? Mmmhhh, qualcosa non mi torna... Allora forse quel dato è preferibile non metterlo.

2. vero, ma la notizia del punteggio sta nel referto linkato dal template Incontro Internazionale nella sezione sotto

   Ok;

3. molto prosaicamente, perché la Heineken Cup 2014-15 non esiste, ERC si sciolse nel 2014 e al suo posto nacque l'EPCR che varò la Champions Cup , riconosciuta dalla FIRA come successore della Heineken Cup ma la cui storia non ha niente a che vedere con la Heineken Cup. Nel caso dello stadio futuro, sappiamo allo stato che ce lo teniamo in collo, e quindi la cerimonia d'apertura olimpica non è l'ultimo atto di S. Siro; nel caso della scelta di Milano come sede della finale di HC (ero già andato a cercare i biglietti...) molto semplicemente i condizionali non ci sono. Si è sciolto l'ente che l'ha designata, quello nuovo ha scelto un'altra sede.

   Sì, sì, questo mi era tutto chiaro, infatti avevo solo suggerito di inserire un wlink alla manifestazione rugbistica che, come ben sai, è l'equivalente della Champions per il calcio, wlink non presente nella voce (e, IMHO, male non fa);

4. aggiungo, per quanto riguarda il senza fonte sul prato di san Siro: ma santa pace, si parla da trent'anni del prato a pezzi, ci si ruppe una gamba un giocatore, e cerchiamo la fonte, come se non se ne trovassero ovunque? Comunque c'era, nella pagina del Corriere linkata in nota si scrive espressamente: «Ventidue anni è durata la sofferenza del prato dello stadio, a partire della copertura degli spalti per i Mondiali di Italia»... -- Blackcat 03:40, 2 mar 2023 (CET)

   Ottimo, non l'avevo visto.

1. vista la sua importanza, proverei ad aggiungere un wlink alla Heineken Cup, magari riformulando leggermente la frase dov'è richiamata (tipo, "designò il Meazza come sede della finale 2014-15 della Heineken Cup" o qualcosa di simile);
2. con la stessa logica con cui è stato modificato il paragrafo precedente, "smusserei" l'affermazione "tale cerimonia dovrebbe costituire l'ultimo atto ufficiale dello stadio, destinato a essere rimpiazzato e parzialmente demolito" riportata in fondo al paragrafo.

Per quanto riguarda il dubbio che hai posto subito sopra (non so se hai poi chiesto qualche parere) personalmente troverei più corretta l'indicazione effettiva presente sul giornale cartaceo, anche perché avrei da opinare sulla giustezza della "soluzione informatica" adottata (ma non è questo il luogo più opportuno per discuterne). --Er Cicero 16:40, 28 feb 2023 (CET)

Commento: Segnalo ancora che la nota 96 non parla delle 12 esibizioni di Ligabue (anzi, per la verità non parla proprio di Ligabue). --Er Cicero 17:16, 28 feb 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Er Cicero] errore mio. Avevo aperto due wordpad e su uno avevo messo la nota dove si parlava degli 11 concerti di Liga (al 2017) più un'altra dove si cita quello del 2019. Per fretta o distrazione ho messo la fonte di Sorrisi sulla circostanza di Ligabue, meno male che gli appunti li avevo ancora salvati. -- Blackcat 03:45, 2 mar 2023 (CET)
[@ Er Cicero] però <polemica>questi sono errori che escono in fase di vaglio, dove la voce è stata un mese senza che nessuno ci si sia fatto vedere, se i vagli non vengono fatti bene a che serve poi mettersi a fare il lavoro del vaglio una volta che arrivano qui? </polemica>.

Mah, nessuna polemica secondo me. Quello che ho segnalato non mi sembrano problematiche strutturali della voce, quelle, per intendersi, che NON si possono affrontare e risolvere in questa rubrica, ma erroretti, o chiarimenti a mio parere utili/opportuni, che rientrano quindi nei pochi e marginali ritocchi che indica la policy. Altrimenti, credimi, avrei provveduto io a segnalare la problematica. Mi posso anche rammaricare di non essere riuscito a partecipare al vaglio, ma il tempo non è infinito, e in questo periodo stavo già seguendo altri due vagli, oltre a varie altre amenità e, a parte la revisione del Meazza, questa ostica traduzione su tutte (almeno per le mie conoscenze del tedesco). --Er Cicero 11:50, 2 mar 2023 (CET)

P.S.: che poi IMHO un mese di vaglio è un tempo piuttosto breve, visto che non stiamo a cottimo. Io in genere li tengo aperti per molti mesi ma non di rado supero l'anno (Italia 1 e Italia 2, Milan, Seconda guerra punica, Pink Floyd 1 e Pink Floyd 2). <polemica vera>E tu, caro Sergio, dopo aver messo il "dubbio" sulla voce dei rossoneri, non ti sei mai affacciato nel vaglio, e sì che è durato un anno e mezzo e avevi le conoscenze per contribuire.</polemica vera> Ma sto andando fuori del seminato...

Commento: Ultime due cose: a parte la capienza complessiva dello stadio, 75817, non trovo sulla fonte i dati dettagliati per settore, sky box etc. Riguardo invece agli "Incontri internazionali di rilievo" volevo chiedere se la scelta segue qualche decisione del Progetto:Calcio. Personalmente, anche se è un incontro dei Campionati europei, dubiterei nel considerare più importante un incontro dei gironi eliminatori (tipo Belgio-Spagna) rispetto, ad es., a una finale di Champions League, e non solo, per questo chiedo. --Er Cicero 18:06, 28 feb 2023 (CET)

[@ Er Cicero] "incontri internazionali" sono una cosa, gli incontri di CL sono di club. Sono due cose diverse. Nelle voci stellate sugli stadi ci sono solo gli incontri internazionali, non di club. -- Blackcat 02:43, 2 mar 2023 (CET)

Ok, giusto. Invece per i dati numerici sullo stadio? --Er Cicero 09:18, 2 mar 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Er Cicero] sai che non capito bene cosa mi stai chiedendo? Nella pagina linkata (e anche archiviata, visto mai) c'è scritto: Suddivisione posti a sedere: Primo anello: 26.223; Secondo anello: 32.401; Terzo anello: 17.193; Sky Box: 300; Tribuna d'onore: 545 (Tribuna d’Onore + Tribuna Autorità + Tribuna Executive); Posti stampa: 255; Postazioni per disabili: 200 (+ 200 accompagnatori), quindi non vorrei che ci fosse qualche tool sul tuo browser che blocca gli java script magari di archive.org, io ho dovuto disattivarne un paio. -- Blackcat 10:55, 2 mar 2023 (CET)

No, nessun tool, è che so proprio cecato! Avevo girato per tutto il sito e li ho visti solo ora. Pardon! --Er Cicero 11:56, 2 mar 2023 (CET)

[@ Er Cicero], me caschi su 'ste cose, io te licenzio, eh! -- -Blackcat

Diciamo che c'avevo un bonus per questo... --Er Cicero 10:20, 3 mar 2023 (CET)

Favorevole all'inserimento in vetrina Molto buona la prosa, ben redatta e senza fronzoli, ben corredata da immagini e adeguatamente fontata. Mi sembra meritevole del massimo riconoscimento. --Er Cicero 10:13, 6 mar 2023 (CET)

• Non ho mai letto una voce su uno stadio e quindi non ho abbastanza esperienza per sbilanciarmi troppo, ma Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Scorrevole, belle foto, ottima wikificazione. La sezione "Nei media" è priva di fonti, nulla di che, alla fine il film stesso è una fonte, l'unico modestissimo problema è che prova che non vi siano altri film ambientati al Meazza oltre a quelli citati, non so se mi sono spiegato... Comunque non è un gran problema. Complimenti! --Adert (msg) 06:43, 7 mar 2023 (CET)
• Tra le voci sugli stadi che ho letto finora sicuramente questa è quella più completa e ben redatta; formattazione e scrittura sono di alto livello e la qualità delle immagini è notevole. Pur non avendo modo di paragonare questa voce con altre già stellinate, penso anche io che la voce sia meritevole di un ricnoscimento e mi ritengo Favorevole all'inserimento in vetrina. --LittleWhites (msg) 09:31, 10 mar 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina perché completa, scorrevole e corredata del giusto numero di immagini.--Dipralb (msg) 18:51, 15 mar 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina ottima voce che si merita il massimo riconoscimento di qualità. Ho la voce tra gli OS da una vita, e ho seguito tutte le fasi del vaglio e di questa segnalazione, che hanno portato la voce a essere molto scorrevole, ben scritta, ottimamente wikificata, adeguatamente fontata, ricca di belle ed esemplificative immagini, e completa in tutte le sue sezioni. Complimenti a chi ci ha lavorato, il lavoro che ha permesso tutto ciò è stato veramente notevole. --LukeWiller [Scrivimi] 21:08, 15 mar 2023 (CET).
• Favorevole all'inserimento in vetrina/ Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce è ben fatta ed esaustiva, e illustra nel dettaglio tutta la storia e l'organizzazione dello stadio, senza tuttavia perdersi in eccessivi tecnicismi. Sono in dubbio tra la vetrina e la qualità perché essendo il discorso sul futuro abbattimento ancora in alto mare la voce potrebbe essere oggetto di parecchi aggiornamenti in futuro, ma ciò IMO non inficia la qualità complessiva della pagina. Bel lavoro per uno degli stadi più importanti! --Cosma Seini è qui... 16:26, 16 mar 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	via libera per la vetrina, consenso raggiunto
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:24, 19 mar 2023 (CET)