Discussione:Abramo

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Note: mancano alcune immagini, lo stile è sufficiente. Il livello d'approfondimento è buono, ma alcune ipotesi sono prive di fonti.
Monitoraggio effettuato nel maggio 2021

Abramo e Islam

Non è esatto che gli arabi discendono da Abramo in quanto la Genesi stessa li fa discendere da un membro della linea di Sem molto prima di Abramo. Perciò se davvero Maometto discese da Ismaele egli era ebreo e non arabo.

Comuni francesi

Il collegamento con Ur porta ad un comune francese, sarà il caso di disambiguare? --Mambrucco 23:54, 4 gen 2006 (CET)

Ohimé, è vero. -- Ilario (0-0) - ^msg 01:05, 5 gen 2006 (CET)

alcune domande

è vero che gli abramiti uccidono il loro primo genito? è vero che quando abramo torna di isacco non si parla più?

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Date di Abramo

Le date di nascista e morte di Abramo (2166-1991 a.C.) e quella della nascita di Isacco (2066 a.C.), da quale fonte risulterebbero? --MM (msg) 15:31, 26 gen 2006 (CET) In attesa di chiarimenti le ho tolte dall'articolo. --MM (msg) 15:31, 26 gen 2006 (CET)

Critica storica

Ho risistemato un po' l'ultimo paragrafo, presentando anche le ultime tesi storiografiche (Liverani). Una cosa che manca, e che andrebbe messa, è il nome di chi ha avanzato l'ipotesi di un'origine "nord-siriana" di Abramo. --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:47, 27 mar 2006 (CEST)

Voce unita

Riporto cronologia di Ibrahim (voce unita). MarcoK (msg) 14:49, 19 mag 2006 (CEST)

(corr) (prec)  14:48, 19 mag 2006 Marcok (unito a Abramo (Bibbia))
(corr) (prec)  00:36, 10 mag 2006 Geezamir
(corr) (prec)  20:42, 5 mag 2006 Marcok (da unire ad Abramo (Bibbia) (è la stessa persona))
(corr) (prec)  12:53, 17 gen 2006 Senza nome.txt m (Riportata alla revisione precedente di Cloj)
(corr) (prec)  12:52, 17 gen 2006 80.117.138.162
(corr) (prec)  19:32, 4 lug 2005 Cloj
(corr) (prec)  19:29, 4 lug 2005 Cloj

Voce da revisionare

Questa voce dovrebbe essere riveduta e corretta, causa diverse inesattezze, inserimenti non enciclopedici (del vandalo IP 79.17.235.237 che continua ad impazzare su tutte le voci dell'ebraismo, usando svariati IP, poiché è stato bloccato sotto le sue altre utenze), fonti secondarie errate, ecc. Spero di poterlo fare io stesso, appena terminati altri lavori.–Monozigote (msg)

Primo patriarca?

Si dice che Abramo sia il primo patriarca. Poi si va sulla pagina Patriarca (ebraismo), e c'è scritto che gli altri patriarchi sono:

• Adamo, il primo uomo, creato direttamente da Dio: visse 930 anni (0-930)
• Set, terzo figlio di Adamo, dopo Caino ed Abele[2]: 912 anni (130-1042)
• Enos: 905 anni (235-1140)
• Kenan: 910 anni (325-1235)
• Malaleèl: 895 anni (395-1290)
• Iared: 962 anni (460-1422)
• Enoch, Dio lo prese con sé anche per evitare che lui, integro, venisse corrotto in una generazione di malvagi: 365 anni (622-987)
• Matusalemme: 969 anni (687-1656)
• Lamech: 777 anni (874-1651)
• Noè:950 anni (1056-2006

Tutti vissuti prima di Abramo. Ma allora chi è il primo patriarca, Abramo o Adamo? Oppure Enos o Enoch o Noè? Insomma, mi pare ci sia un pò di confusione.--93.65.138.235 (msg) 12:36, 28 nov 2014 (CET)

Abramo non era un pastore

Se leggete Genesi, 11 non trovate la professione di Abramo!

«31 Poi Terach prese Abram, suo figlio, e Lot, figlio di Aran, figlio cioè del suo figlio, e Sarai sua nuora, moglie di Abram suo figlio, e uscì con loro da Ur dei Caldei per andare nel paese di Canaan. Arrivarono fino a Carran e vi si stabilirono.»

In Genesi 12 si parla di genericamente di beni

«5 Abram dunque prese la moglie Sarai, e Lot, figlio di suo fratello, e tutti i beni che avevano acquistati in Carran e tutte le persone che lì si erano procurate e si incamminarono verso il paese di Canaan. Arrivarono al paese di Canaan.»

Quando mai un pastore vive in città? Che fosse pastore è una radicata credenza popolare; solo in seguito accumula molto bestiame tra i suoi beni. Ho modificato la voce eliminando l'errore. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 10:28, 22 ago 2015 (CEST)

Fuga in egitto

La versione precedente diceva che Abramo "fece di tutto per far fuggire Sara e che il faraone, visti i movimenti li cacciò". cosa non riportata nella bibbia e nella citazione. Ho modificato in accordo con la fonte e la citazione.

Etimo di Avram

Essendo Abraham un nuovo nome dato da Dio ad Abram o Avram questo da che deriva? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.61.171.182 (discussioni · contributi) il 25 luglio 2016.

Abraham o Avraham

ci vorrebbe [@ Monozigote] certamente in yidddish e in ebraico moderno è Avraham ma la traslitterazione scientifica del semitico per ב prevede senza dubbio alcuno sia "v" che "ḇ". Io ho preferito la seconda per coerenza con le fonti. --Xinstalker (msg) 23:36, 12 set 2017 (CEST)

Uno la data di nascita è importante,chiedere per discussione perchè non l'hanno messa.Grazie

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Abramo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180311021338/http://www.biblearchaeology.org/post/2008/04/the-discovery-of-the-sin-cities-of-sodom-and-gomorrah.aspx per http://www.biblearchaeology.org/post/2008/04/the-discovery-of-the-sin-cities-of-sodom-and-gomorrah.aspx

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:39, 8 ago 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Abramo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190201212830/http://fontes.lstc.edu/~rklein/Documents/Ur.htm per http://fontes.lstc.edu/~rklein/Documents/Ur.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:25, 26 ott 2019 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923210517/http://www.corano.it/corano_testo/6.htm per http://www.corano.it/corano_testo/6.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150703032141/http://www.corano.it/corano_testo/37.htm per http://www.corano.it/corano_testo/37.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:26, 29 gen 2021 (CET)

Pagina da revisionare

Buongiorno a tutti. Credo che la pagina richieda una revisione: pur non essendo uno storico né un archeologo, mi risulta che da tempo sia riconosciuto dalla maggioranza degli studiosi (almeno sin dalla pubblicazione di Abraham in History and Tradition di John Van Seters) riconoscono che il raccondo del Libro della Genesi su Abramo è in larga parte mitologico e, se esiste un substrato storico, esso non può essere determinato con certezza; tale opinione è anche sostenuta da studiosi cattolici come Hans Küng, Jean Louis Ska e gli esegeti dell'École biblique et archéologique française di Gerusalemme. Credo quindi che le varie "ipotesi" vadano rimosse, con l'eccezione di quella proposta da Mario Liverani, che mi sembra abbastanza recente e fondata sulla ricerca accademica recente. In particolare, trovo estremamente inopportuno che siano menzionate le opinioni di Flavio Barbiero, che non è uno storico ed è noto per le sue bizzarre e screditate tesi pseudo-scientifiche.--Climacus2506 (msg) 20:55, 5 nov 2021 (CET)

ː Sono d'accordo; intanto ho rimosso l'ipotesi di Barbiero. Ontoraul (msg) 21:39, 5 nov 2021 (CET)

Ti ringrazio [@ Ontoraul], io ho provveduto ad unificare l'ipotesi di Liverani con le opinioni degli altri studiosi sull'origine della figura di Abramo. Chiedo di poter rimuovere l'ipotesi sumera e l'ipotesi accadica, essendo esse ormai superate, a mio parere. --Climacus2506 (msg) 04:39, 6 nov 2021 (CET)

[@ Ontoraul, Climacus2506] Su Wiki è buona norma che la rimozione di un intero capitolo venga discussa. Faccio notare che l'autore dell'ipotesi mitannica è enciclopedico, non un pellegrino qualsiasi. Ho annullato la rimozione. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 21:20, 6 nov 2021 (CET)

Dubito che Barbiero possa essere considerato enciclopedico, considerato che non è né uno storico né un archeologo né un esegeta, bensì un ingegnere, peraltro noto per teorie assai fantasione (Atlantide, UFO ecc.). In ogni caso, discutiamone pure. --Climacus2506 (msg) 23:10, 6 nov 2021 (CET)

Flavio Barbiero eccolo qui. Mica solo gli esegeti biblici ufficiali hanno diritto ad essere citati su Wikipedia. Se ci fossero fonti credibili che squalificano le teorie di Barbiero si potrebbe tranquilllamente evidenziarle nel capitolo; ma censurare no. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 05:48, 7 nov 2021 (CET)

--[@ Il Tuchino, Climacus2506] Nessuna censuraː ho solo applicato il principio "Le fonti attendibili sono quelle pubblicate da editori o autori considerati affidabili e autorevoli in relazione al soggetto in esame.". Una delle principale fonti bibliografiche sugli studi biblici disponibile online è l' Index Theologicus. International Bibliography of Theology and Religious Studies che di "Flavio Barbiero" riporta un solo titolo (su Mosè), mentre su "Abramo" compaiono 155 titoli e su "Abraham" ne compiono 9049. Altre risorseː il catalogo della Biblioteca del Pontifico Istituto Biblico, la Biblical Bibliography of Lausanne - BiBIL , la National Library of Israel , il sito della Society for Biblical Literature SBL Central e naturalmente altre. Mi sembra che la rilevanza dell'autore sull'argomento sia tutta da dimostrare. Buon lavoro a tutti. Ontoraul (msg) 10:53, 7 nov 2021 (CET)

[← Rientro] comunico di avere aperto un CU sull'utenza Climacus2506 per sospetta evasione di blocco. Quindi precauzionalmente, fino a fine indagine, avverto che potreste star foraggiando un sockpuppet. -- Blackcat 16:52, 7 nov 2021 (CET)

Bene, resto in attesa. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 06:43, 8 nov 2021 (CET)

[@ Il Tuchino], CU confermato, era l'evasione di Karma1998. -- Blackcat 12:17, 8 nov 2021 (CET)