Discussione:Giampaolo Pansa

Nani e ballerine

"nani e ballerine" non l'ha detto Pansa in riferimento al Psi. L'ha detto Rino Formica, all'epoca dirigente socialista, riferendosi al congresso straordinario di Bari del Psi del 1991

Bisogna dire che Bocca è stato fascista?

Secondo me no. Non si vede che senso abbia mettere questa informazione (che è vera) in una pagina su Pansa. Sembra solo un modo per infamare Bocca in modo da squalificare la sua posizione contro Pansa. In più ne esce una specie di "definizione" di Bocca, "il famoso ex fascista"... Non ci può proprio stare. Cosa ne pensate? --Mv 10:50, 7 nov 2006 (CET)

d'accordo, ma non era certo per "infamare" Bocca (perché infamarlo poi?), però nel discorso può starci, ma non è certo fondamentale, Bocca dice che Pansa diffama la resistenza e difende il fascismo, secondo me non è del tutto fuori luogo dire che era fascista. di casi simili ce ne sono tantissimi su wikipedia, se una persoan che in passato è stata corrotta e critica la corruzione, è bene ricordare che in passato lo è stata, senza alcun giudizio morale o intento diffamatorio, ( in quanto poi è la verità) non mi sto riferendo a nessuno, sto solo portadno lo stessso principio ad un'altra casistica.--Django 18:55, 13 nov 2006 (CET)

Questi sono i tipici argomenti dei fascisti vecchi e nuovi. In effetti il fatto che Bocca abbia aderito al fascismo in gioventù, buttato lì così, serve solo a screditare Bocca. Non aggiunge o toglie niente alle critiche che Bocca fa di Pansa. Potremmo allora anche scrivere che Pansa, quando conveniva, scriveva libri sulla Resistenza, poi quando ci sono Berlusconi e la destra al governo scrive libri sulle vittime della Resistenza. Ovviamente c'è una bella differenza tra i due casi. Quanti erano fascisti, prima del 1940, perché non si rendevano conto di cos'era veramente il fascismo? E quanti cambiarono idea vedendo in che disastro il fascismo aveva cacciato l'Italia? Quanti sono stati fascisti per ignoranza (anche grazie al ferreo controllo della cultura e dei media da parte del fascismo) e hanno aperto gli occhi durante la guerra, vedendo che la politica di Mussolini era fatta più di chiacchiere che di fatti? Questo non equivale a dire che il passato di Bocca deve essere censurato, ma di cosa faceva Bocca da giovane e quali idee politiche aveva se ne deve parlare nella voce su Bocca, magari spiegando come mai cambiò idea, e quando, e pagando che prezzo.--213.140.21.227 (msg) 13:56, 11 lug 2008 (CEST)

Mio zio da piccolo era balilla perché si doveva esserlo, dove era lui e perché suo fratello lo era, perché doveva esserlo dove viveva lui; poi sono arrivati soldati di un altro colore e dopo aver imparato (da bambino piccolo) a dover fare il saluto fascista, ha dovuto imparare che non doveva assolutamente farlo. La vita di mio zio è stata praticamente da anarchico (nella sua testa, mica ha compiuto una qualsiasi opera, compresa il palesarsi al mondo letterariamente!) ... ma secondo queste definizioni avremmo dovuto dire "dopo essere stato fascista prima e comunista poi, in gioventù"... eccetera. L'avete letto "il fasciocomunista" di Pennacchi? Rende l'idea. Arrivando al punto: le etichette appiccitate apposta qui sono fuori luogo. Bocca è stato fascista: scriviamolo nella sua voce, non come connotazione in una contrapposizione attuale da contestualizzare in modo nNPOV. Questo secondo me, ovviamente. --wikit_2006 rispondi 02:49, 3 ago 2009 (CEST)

deidealizzazione

Quello che invece non mi piace affatto è l'inizio celebrativo con "un giornalista che quando scrisse del disastro del vajont disse scrivo da un paese che non c'è più" ... ma che è? Siamo ridicoli? e io SONO di Longarone, oltre al fatto che posso apprezzare molte delle ricerche di Pansa ma... questa è wikipedia e funziona in un certo modo. Casomai si sposta su wikiquote, oppure si porta il quote sulla voce "longarone" o "disastro del vajont" eccetera, ma non qui, nell'incipit di quello che dovrebbe essere un abstract, non credete? --wikit_2006 rispondi 02:49, 3 ago 2009 (CEST)

Raitre

La citazione su Rai Tre è davvero tanto importante da metterla in testa alla voce? RdocB 10:14, 22 ott 2007 (CEST)

sono completamente estraneo alla voce, non sono informato sulla vita di Pansa, ecc... tuttavia è una cosa che ho notato anch'io.Non mi sembra così rilevante, in una biografia, sapere cosa un personaggio pensi di raitre. --Marco.friendino 04:06, 17 dic 2007 (CET)

I gendarmi della memoria

Visto che è stato citato Il Calendario del Popolo sarebbe bene anche rendere noto ai lettori che cosa c'è scritto in questo articolo. de3fr41977 14:53 13 marzo 2008 (CET)

P2

lo mettiamo che era nella p2?--Dylan86 20:22, 22 mar 2008 (CET)

==P2 :non c'e' nella lista mi pare.

ma chi ha scritto questo articolo, l'ufficio promozionale di Pansa? suvvia, che cosa e' questa?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 196.12.155.232 (discussioni · contributi).

Suvvia, accomodati pure :) Ti segnalo il template:P nel caso volessi argomentare direttamente nella voce, vedi anche la categoria di riferimento per alcuni esempio di utilizzo--Gacio dimmi 04:19, 6 apr 2008 (CEST)

Bibliografie nei libri di Pansa

In merito all'ultima modifica di Senofonte, motivata così: "basta aprire un suo libro per non trovare traccia di riferimenti bibliografici"

Vorrei sfatare un mito, non è assolutamente vero come si dice spesso in certi ambienti che nei libri di Pansa (come ne "Il sangue dei vinti") non siano presenti riferimenti bibliografici, chi lo sostiene è o in malafede oppure è talmente superficiale da esprimere giudizi e certezze senza neppure aver letto un suo libro; è vero che nei saggi di Pansa non è presente nessuna sezione bibliografica, ma i riferimenti bibliografici sono inserite all'interno stesso del libro, dopo ogni particolare episodio trattato Pansa ne cita infatti le fonti (di solito di diverso colore politico). Certo, sicuramente chi i libri non li legge, ma si limita a sfogliarli alla ricerca della bibliografia finale e a criticarli aprioristicamente, questi particolari gli sfuggiranno... Annullo quindi l'ultima modifica di Senofonte

--Hamlet80 (msg) 15:28, 31 mag 2008 (CEST)

"Alcuni settori della storiografia accademica hanno inoltre criticato Pansa per una metodologia di ricerca che non prevede né l'utilizzazione delle note a piè di pagina né lo stile opaco che sovente caratterizza la ricerca storica italiana privilegiando un approccio narrativo."

Domanda: ci sono note a piè di pagina a cui fanno riferimento puntualmente le dichiarazioni e le affermazioni nei libri di Pansa? Riferimenti bibliografici "dopo ogni episodio" non mi sembrano un metodo scientificamente valido di argomentare. Un libro che aspiri a una validità storica dovrebbe avere un impianto bibliografico valido, in cui ogni affermazione, se basata su una fonte, è collegata ad essa in modo da consentire una verifica al lettore. Altrimenti non è storiografia ma qualcos'altro...

Inoltre, e questo è ancora più grave, il commento sullo stile "opaco" della ricerca storica italiana, che starebbe a significare che quella ricerca è menzognera (una cosa opaca non è trasparente). Oltre che scombinata, la frase è disonesta, perché implica che solo Pansa sa spiegarsi, mentre tutta la storiografia italiana non si fa capire, e probabilmente imbroglia. --213.140.21.227 (msg) 14:02, 11 lug 2008 (CEST)

Ha ragione Hamlet80... i libri bisogna andarli a leggere... ma Hamlet80 se l'è letto? Io me lo sono andato a guardare il biblioteca stamattina, e posso dire con certezza che Pansa qualche volta cita le sue fonti, ma spesso no (non documenta le gravi affermazioni sugli assassini a Sesto S. Giovanni, pp. 61-62). Inoltre le fonti le cita in modo tale da rendere difficile la verifica, perché non indica il numero di pagina. Avrebbe dovuto, toccando temi così delicati, mettere qualche nota a piè di pagina, così chi è interessato a verificare può farlo, mentre chi non vuole può leggere senza interruzioni. Inoltre, molti dei casi di gente che viene uccisa il 25 aprile riguardano persone che erano pesantemente compromesse col regime, alcuni dei quali responsabili di atrocità. E' vero che avrebbero dovuto essere sottoposti a regolare processo, ma lo stesso Pansa, rispetto al cosiddetto "Mattatoio di Milano", afferma che la città era fuori controllo perché sgomberata dai tedeschi e non ancora controllata a sufficienza dalle formazioni partigiane e/o dagli Alleati. Non ci sarebbe niente di male, in questo, perché Pansa ripete che lui è un giornalista, non uno storico, e si aspetta che siano gli storici di professione a lavorare su quegli episodi, accertando fin dove possibile cosa sia possibile provare e cosa no. Ma molti leggono Il sangue dei vinti come fosse un vero libro di storia che rivela la verità assoluta, mentre non lo è. Inoltre, molti scelgono gli episodi che fanno più comodo, quelli delle vittime innocenti (che ci furono), omettendo i casi (tanti) in cui venivano ammazzati (certo in modo non del tutto legale) dei veri criminali. E poi si usa il libro per screditare la Resistenza in blocco.

(Tutto sommato trovo più dignitoso un fascista come Paolo Zerbino, che era sottosegretario agli interni della Repubblica Sociale Italiana, catturato dai partigiani e fucilato, che disse al comandante Valerio "Quello che hai da fare, fallo subito" - Zerbino sapeva che sarebbe stato ucciso, perché se fosse stato lui a catturare Valerio non l'avrebbe certo risparmiato. Come Pansa afferma qua e là nel libro, una guerra civile è una brutta faccenda che finisce di solito con tanti morti, e rispetto ad altri paesi, come la Grecia, in Italia c'è stata moderazione, checché ne dicano alcuni lettori superficiali di Pansa, o gente che esalta il libro senza neanche averlo aperto.)--Latinese (msg) 16:04, 12 lug 2008 (CEST)

POV

Trovo anch'io che il tono generale della voce sia spostato a favore di Pansa e delle sue ipotesi. In particolare, da profana della questione, non capisco il significato di questa frase: "ha già scatenato le reazioni di alcuni "gendarmi", che rivendicano "orgogliosamente" di essere tali: la rivista, vicina a Rifondazione Comunista, Il Calendario del Popolo nella persona di Davide Spagnoli", che mi sembra esprima un giudizio negativo verso le critiche espresse e che andrebbe riformulato riferendo in modo più asettico semplicemente cosa la rivista dica. MM (msg) 20:52, 13 ott 2008 (CEST)

Fonti storiche

Per riportare l'obbiettività della voce, e correggere l'accusa di essere un gendarme a Spagnoli, sto provvedendo a recuperare le fonti storiche relative alla sua ricerca così da poterle pubblicare. Lascerò la proposta di pubblicazione nella discussione, se non ci saranno repliche provvederò alla sua definitiva pubblicazione nella voce. Ritengo comunque che l'NPOV della voce sia molto scarsa. --Updown (msg) 18:09, 27 nov 2008 (CET)

Pubblichiamo le fonti

Sono passati 63 anni dagli avvenimenti e ormai credo che si possa parlare della cosa senza opinioni preconcette. Sarebbe perciò opportuno indicare con serenetà tutte le fonti. L'invito, anzi è che se qualcuno è in contatto con storici o giornalisti che hanno scritto sull'argomento, si dia da fare per ottenere di riprodurre l'articolo su Wikisource, dopo, naturalmente aver ottenuto il rilascio del pezzo con licenza GFDL.

P.S Mi sembra che sia almeno lo stesso contesto, ma prima di metterlo sulla voce voglio controllare la cosa s:Lo scontro mezzadrile nelle campagne bolognesi --Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:10, 11 dic 2008 (CET)

Ho inserito delle fonti relative alle contestazioni nei confronti di Pansa avanzate sulla suo modo di operare relativo all'assenza di fonti storiche--AleR (msg) 14:08, 29 apr 2009 (CEST).

Dichiarazioni di voto

«Successivamente ha dichiarato di aver votato, alle elezioni del 2008, ...»

Cosa c'entra con un'enciclopedia? Cosa c'entra con la neutralità dei contenuti?
Niente.
--Sentruper (msg) 08:27, 26 feb 2010 (CET)

"Accordo" Pansa-Mauro?

Ho aggiunto una richiesta di chiarimento qui alla frase "raggiunsero un accordo: Pansa non avrebbe più proposto articoli, così Mauro avrebbe evitato di respingerli". Così decontestualizzata sembra una sorta di battuta di spirito dello stesso Pansa, e quindi ovviamente fuori luogo nella voce, ma non avendo il testo in cui questione posso sbagliarmi. Qual è il senso esatto? --ArtAttack (msg) 15:07, 28 ago 2011 (CEST)

Sentruper, meglio che mi rispondi qui invece che in talk, così il filo del discorso è più chiaro e meglio seguibile da tutti. Due cose:

1. Noi dobbiamo riportare il fatto, la battuta di spirito di Pansa a commento di quel fatto non è pertinente in sede enciclopedica. Il fatto da riportare è molto semplicemente questo: "Pansa lascia la Repubblica" ("volontariamente" è pleonastico"), eventualmente aggiungendo in polemica con Ezio Mauro, anche se per questa seconda frase sarebbe meglio avere una fonte più chiara di quella del libro. Ho riformulato in tal senso.
2. Sembra esserci un problema di date. In che anno Pansa lascia la Repubblica? Nel 1991? Secondo quanto scritto nella voce di Ezio Mauro quest'ultimo a quel tempo era a La Stampa. Il libro cita esplicitamente Mauro o magari (ipotizzo solo) dice "il direttore"? In tal caso si tratterebbe di Scalfari.

--ArtAttack (msg) 10:04, 29 ago 2011 (CEST)

Quale battuta di spirito? Ha raccontato come si sono svolti i fatti. Lui c'era! Se non sa lui come sono andate le cose...
Eppoi, scusa: perché sostieni che sia decontestualizzata? Ho messo la nota PROPRIO al termine della frase in cui si dice che Pansa lascia la Repubblica. Non c'era collocazione migliore in cui mettere quella nota.

Per quanto riguarda la verifica delle date, bisogna che riprenda in mano il libro (che ho preso a prestito dalla biblioteca). Lo farò al più presto. Grazie della tua osservazione.--Sentruper (msg) 08:59, 30 ago 2011 (CEST)

La voce deve riportare il dato biografico in modo neutrale e terzo, non la personale visione dello stesso formulata dal biografato. Vediamo piuttosto di risolvere la questione degli anni. --ArtAttack (msg) 09:11, 30 ago 2011 (CEST)

1) Si possono benissimo inserire i ricordi personali scritti dal personaggio. 2) Il libro è stato preso a prestito. Rientra il 27 settembre. Ci aggiorniamo a quella data. --Sentruper (msg) 14:39, 2 set 2011 (CEST)

Ho fatto fotocopiare le pagg. 298-301 del libro. Le ho caricate on line:

• pagg. 298-99;
• pagg. 300-301

Pansa riferisce di una conversazione avuta nel 2008 con il suo editore, Carlo De Benedetti. Motivo occasionale furono le dimissioni del giornalista dal settimanale L'Espresso. Pansa raccontò a De Benedetti il motivo delle dimissioni, poi De Benedetti gli chiese perché anni prima avesse lasciato anche la Repubblica. È in quest'occasione che Pansa parla dell'accordo con Ezio Mauro (quello che io ho riportato su questa voce), ma non dice in quale anno lasciò il quotidiano romano. Conoscendo la biografia di Ezio Mauro, si deduce che è la data del 1991 ad essere sbagliata. Pansa lasciò la Repubblica dopo il 1996. Attendo le tue considerazioni. --Sentruper (msg) 13:33, 20 set 2011 (CEST)

Aggiungo questi due riferimenti:

• Articoli di Pansa nell'archivio di Repubblica (dal 1984)
• Voce di Pansa su treccani.it

Dall'archivio si vede che fino al 1991 Pansa aveva un'intensa attività su Repubblica con molti articoli all'anno, nel 1991 passa all'Espresso (sempre nello stesso gruppo editoriale) e smette di scrivere su Repubblica, per poi riprendere a scriverci in modo assai sporadico (3 o 4 articoli all'anno, tranne un picco di una trentina nel 2004) tra il 2000 e il 2008, quando cessa nuovamente. Mi sembra abbastanza chiaro che quanto scritto nel libro Carta straccia si riferisce al 2008 e che in quel periodo Pansa avesse un rapporto di collaborazione con il gruppo nell'ambito del quale scriveva principalmente su l'Espresso (la rubrica fissa "Bestiario") e sporadicamente su Repubblica, al quale ha rinunciato trovandosi in disaccordo con la linea editoriale del gruppo nel suo complesso, cioè con entrambi i direttori di Espresso e Repubblica, Hamaui e Mauro. --ArtAttack (msg) 19:40, 21 set 2011 (CEST)

Adesso è pienamente chiaro anche a me. Grazie. --Sentruper (msg) 13:01, 22 set 2011 (CEST)

Firma appello di Pansa

si legga l'articolo di Pansa. Lui non firmò proprio per non "linciare" Calabresi, nonostante quasi tutto il mondo culturale dell'epoca firmasse l'appello ed autorevoli suoi colleghi spingessero a che lui facesse altrettanto. Questo è ovviamente un pensiero di Pansa (non una verità assoluta), degno di nota in biografia perché esprime anche la capacità del giornalista di andare "contro corrente". DCGIURSUN (msg) 23:51, 21 set 2011 (CEST)

Ho rimosso la frase in questione, assolutamente priva di rilevanza enciclopedica per i seguenti motivi:

• Non si tratta di un fatto concreto, ma di un evento mai avvenuto per libera scelta dello stesso Pansa, privo di conseguenze o qualsivoglia effetto né a livello della presente biografia né in relazione al testo dell'Espresso, che con 757 o 758 firmatari non sarebbe cambiato granché
• La presunta rilevanza della adesione di Pansa è ascrivibile unicamente alla valutazione personale e soggettiva dello stesso Pansa (articolo sul Riformista), quindi autoreferenziale.
• E' del tutto improbabile che possano esserci fonti terze in merito dal momento che lo stesso Pansa non fa nemmeno i nomi di chi avrebbe esercitato pressioni su di lui.
• E' plausibile che in una biografia possa essere riportato un sunto del pensiero del biografato, ma ad ampio respiro su temi generali, non certo in relazione a singoli casi molto specifici come questo. Se dovessimo scrivere cosa ne pensa Pansa di ogni episodio della politica italiana scriveremmo il suo blog, non la sua voce enciclopedica.

Ho rimosso anche la frase precedente "Pansa ha sempre mantenuto una posizione critica nei confronti della sinistra e del mondo culturale italiano", dal momento che è una sorta di ripetizione, generica e imprecisa, di quanto si afferma nelle frasi successive. --ArtAttack (msg) 18:49, 22 set 2011 (CEST)

• Poche parole, perché le parole ed il tempo impiegato per scriverle sono preziose. Hai cancellato totalmente la seguente e info:
• "Pansa ha sempre mantenuto una posizione critica nei confronti della sinistra e del mondo culturale italiano, come ad esempio quando, come lui stesso ricorda, nonostante la pressione di autorevoli colleghi, si rifiutò di firmare l'appello de L'Espresso contro il commissario Luigi Calabresi(Fonte: Giampaolo Pansa titolo=Perché non sono finito tra gli ottocento che linciarono Calabresi da Il Riformista)".
• Quello che tu ritieni di avere fatto per depov, credo sia una censura molto POV che si ricollega a questioni ampiamente discusse che lascio ad altri (io ormai dedico prevalentemente il mio tempo libero ad altre forme spero più costruttive di volontariato). DCGIURSUN (msg) 21:42, 22 set 2011 (CEST)

Proprio da un link che ho postato sopra per un'altra questione puoi vedere che nella sua carriera di articoli Pansa ne ha scritti parecchi e di opinioni ne ha espresse altrettante. Ogni volta che Pansa svolgendo il suo mestiere di giornalista dà il suo parere su un episodio della politica italiana dobbiamo considerarlo enciclopedico? Ovviamente no, questa è una voce biografica su Pansa, non una raccolta delle sue memorie. Si vuole sostenere che l'argomento in questione non è riducibile ad una mera opinione soggettiva e che è un fatto sostanziale? Bene, invece di gridare alla censura lo si oggettivizzi portando fonti autorevoli e terze (nominalmente ed intellettualmente) che parlino di quell'episodio in relazione a Pansa: chi esercitò pressioni? in che forma? La policy di riferimento è wp:Ingiusto rilievo. --ArtAttack (msg) 22:19, 22 set 2011 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Giampaolo Pansa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120416124159/http://www.destrasociale.org/articolo_testata_dettagli.asp?offset=349&ArticoloId=158 per http://www.destrasociale.org/articolo_testata_dettagli.asp?offset=349&ArticoloId=158
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101123143440/http://ilriformista.it/publisher/Il%20bestiario/section/ per http://www.ilriformista.it/publisher/Il%20bestiario/section/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:27, 8 mar 2018 (CET)

Laurea

I dati precisi sulla laurea e sulla tesi sono desunti dai documenti conservati presso l'Archivio storico dell'Università di Torino (che conserva copia della tesi e registro di carriera). Diverso è invece il titolo dato al volume che Pansa pubblicò con Laterza come "frutto della tesi": Guerra partigiana tra Genova e il Po : la Resistenza in provincia di Alessandria, Laterza 1967 (record sbn) --Alec (msg) 10:56, 24 gen 2020 (CET)

Presunto revisionismo

Con la modifica oldid 110913195, ho modificato il testo che accusa di Pansa di revisionismo, aggiungendo tmp:chiarire a questo link, nel quale l'autore T. Tussi afferma: <<Alcuni storici, che il Nostro ha liquidato sfrontatamente come parziali, dato che erano di parte, in quanto marxisti o che cincischiano con categorie marxiste, quindi troppo vicino al marxismo, hanno infatti provato a criticarlo a livello disciplinare>>. I nomi degli storici non si leggono.

Come capitato di accennare in questa discussione, forse l'autore della fonte citava sé stesso come storico, basandomi sulle info biografiche di un'altro scritto pubblicato in Brasile (Universidade de Passo Fundo, rivista "História: Debates e Tendências" del Dipartimento di Soria dell'ateneo).Saluti, --Micheledisaveriosp (msg) 23:14, 17 feb 2020 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200113130348/https://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/morto_giampaolo_pansa_giornalista-4978830.html per https://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/morto_giampaolo_pansa_giornalista-4978830.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180616204358/http://www.cinquantamila.it/storyTellerThread.php?threadId=PANSA%20Giampaolo per http://www.cinquantamila.it/storyTellerThread.php?threadId=PANSA%20Giampaolo
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190905081630/https://www.ilmonferrato.it/books/Un_secolo_di_Monferrato.pdf per https://www.ilmonferrato.it/books/Un_secolo_di_Monferrato.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200114165021/https://www.ilsecoloxix.it/cultura-e-spettacoli/2020/01/13/news/addio-a-giampaolo-pansa-giornalista-controcorrente-1.38322965 per https://www.ilsecoloxix.it/cultura-e-spettacoli/2020/01/13/news/addio-a-giampaolo-pansa-giornalista-controcorrente-1.38322965
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200115172600/https://www.iltempo.it/cronache/2020/01/13/news/giampaolo-pansa-morto-roma-eta-84-anni-giornalista-scrittore-casale-monferrato-libero-corriere-repubblica-1265301/ per https://www.iltempo.it/cronache/2020/01/13/news/giampaolo-pansa-morto-roma-eta-84-anni-giornalista-scrittore-casale-monferrato-libero-corriere-repubblica-1265301/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200114172845/https://www.tempi.it/pansa-che-libero-il-pci-dal-mito-della-resistenza/ per https://www.tempi.it/pansa-che-libero-il-pci-dal-mito-della-resistenza/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200118093313/https://loccidentale.it/giampaolo-pansa-la-verita-oltre-lideologia/ per https://loccidentale.it/giampaolo-pansa-la-verita-oltre-lideologia/
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200115160226/http://opinione.it/cultura/2018/06/01/menicucci_walter-tobagi-br-corriere-della-sera-lotta-armata/ per http://opinione.it/cultura/2018/06/01/menicucci_walter-tobagi-br-corriere-della-sera-lotta-armata/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200113141402/https://www.open.online/2020/01/12/e-morto-giampaolo-pansa-giornalista-e-scrittore/ per https://www.open.online/2020/01/12/e-morto-giampaolo-pansa-giornalista-e-scrittore/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200116094048/https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1296563/Shrek-Crosetto-sfotte-Letta---Coniglio-mannaro-come-Forlani-.html per https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1296563/Shrek-Crosetto-sfotte-Letta---Coniglio-mannaro-come-Forlani-.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190829095227/https://www.tpi.it/2019/08/03/bestiario-pansa-tpi/ per https://www.tpi.it/2019/08/03/bestiario-pansa-tpi/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200116135056/https://www.italiaoggi.it/news/pansa-lascia-laverita-a-causa-della-deriva-salviniana-2281728 per https://www.italiaoggi.it/news/pansa-lascia-laverita-a-causa-della-deriva-salviniana-2281728
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180516123712/http://storieinmovimento.org/wp-content/uploads/2017/06/Zap-39_14-StoriaAlLavoro2.pdf per http://storieinmovimento.org/wp-content/uploads/2017/06/Zap-39_14-StoriaAlLavoro2.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101227172116/http://www.lucatelese.it/?p=2795 per http://www.lucatelese.it/?p=2795
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Impossibilità a inserire informazioni circa il primo volume di critica al dott. Pansa a 360 gradi

Buongiorno. Desidererei sapere perchè è stato cancellato un contributo teso a segnalare un volume (il primo in questo senso) che ha l'intento di criticare a fondo, pagina per pagina, libro per libro le tesi sulla Resistenza del Dott. Pansa. L'autore ha letto e criticato tutti i volumi del giornalista e ne ha rilevato contraddizioni, aporie ed errori grossolani con precise fonti e note. Una voce neutrale dovrebbe accettare le critiche più accese. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.54.11.10 (discussioni · contributi) 09:34, 26 gen 2022 (CET).

Ciao, le motivazioni per la quale ho annullato il tuo contributo sono diverse: in primis, non viene rispettato un punto di vista neutrale, che è fondamentale per i contributi su Wikipedia. Secondo motivo: la fonte citata riporta a un video di Youtube, non considerabile come fonte attendibile. Per approfondire questo aspetto, ti rimando alle pagine WP:FONTI e WP:ATTENDIBILE. Spero di essere stato esaustivo. Un saluto. --Solipsistico ^{Citofona!} 10:01, 26 gen 2022 (CET)

Ringrazio per il riscontro. Per fortuna ho salvato il testo che avevo inserito "Nel 2021 è stato pubblicato "Mal di Pansa" di Tanio Romano, il primo volume con il chiaro intento di smontare tutte le "fake news revisioniste di Giampaolo Pansa contro la Resistenza".

Non vi è chi non veda che trattasi di informazione neutrale. "Con il chiaro intento" non significa che vi è riuscito. Altrimenti avrei scritto "con cui ha smontato...". E' un intento. Nondimeno la parte virgolettata è il sottotitolo del volume, non un'opinione personale. Reputo pertanto infondate le Sue obiezioni. Sulla nota prendo atto del regolamento wikipedia e la si può eliminare senza problema. Proprio per dimostrare massima apertura metta Lei la notizia in modo che Lei reputa neutrale sul volume così non ci saranno problemi. Reputo che una pagina wikipedia sul giornalista che non dia conto dell'unico volume che ha l'obiettivo, a detta dell'autore, di contrastare tutti i libri del dott. Pansa sulla Resistenza non possa essere sottaciuta. ps: mi firmo per essere individuato. Un saluto a Lei. --perlaverità --151.54.11.10 (msg) 14:12, 26 gen 2022 (CET)

Tag P

Occorre riconoscere che l'avviso di non neutralità su una sezione della voce è giustificato almeno su un punto: vale a dire che il libro intitolato Mal di Pansa ecc., non essendo fonte autorevole secondo i nostri standard, va tolto. Sul resto della motivazione ho qualche perplessità in più. Per meglio dire: è vero che nella sezione sono state inserite solo critiche; e suppongo che, se qualche storico ha invece espresso degli apprezzamenti, questi vadano menzionati. Solo non mi risulta (ma può essere mia ignoranza) che gli apprezzamenti siano stati tali e tanti da controbilanciare le critiche, che sono molte, sono gravi e pervengono da autori di indubbia autorevolezza. In ogni modo la prima cosa da fare è rimuovere la fonte non enciclopedica: per il resto, parliamone. --Salvatore Talia (msg) 18:53, 12 feb 2022 (CET)

Tornerò anche qui prossimamente. Innanzitutto va notata una cosa: un utente più che esperto quale è [@ Riottoso], di fronte a un inserimento palesemente promozionale, anziché annullarlo come avrebbe fatto qualunque patroller, lo ha wikificato e quindi blindato. I rilievi contenuti in questo libro Mal di Pansa sono talmente ridicoli che non riesco a capacitarmi di come Riottoso abbia potuto pensare di tenere questa roba nella voce. Pansa cita il vicecomandante della "Parodi" come Umberto Spiotta, ma il libro indebitamente promosso sulle pagine della nostra enciclopedia con l'avallo di Riottoso "afferma come Spiotta si chiamava realtà Vito e non Umberto". A parte il fatto che, qualora il rilievo fosse stato fondato, si sarebbe trattato di una minuzia non certo etichettabile addirittura come fake news, "Vito" era semplicemente il soprannome di Spiotta! Sarebbe bastata una ricerca su Google di pochi secondi per accorgersene. Come sarebbero bastati pochi secondi per capire che questo libro è autoprodotto (editore Youcanprint furbescamente omesso dalla citazione bibliografica). Invece dopo più di dieci giorni dalla mia segnalazione il libro è ancora lì, mica Riottoso lo ha rimosso. Quindi, prima di proseguire la discussione, vorrei che Riottoso ci spiegasse perché ha ritenuto di sistemare un inserimento del genere anziché annullarlo.--Demiurgo (msg) 22:38, 12 feb 2022 (CET)

Fondamentalmente perché ho notato che il libro di questo tale Romano era pubblicizzato nelle librerie on-line come l'unico che si proponeva di raccogliere le innumerevoli critiche espresse negli anni su Pansa. Ignoranza mia non sapevo chi fosse, ho wikificato e - leggerezza mia - ho lasciato lì senza approfondire, poi mi sono dedicato ad altro sia su wiki che in RL. Ho fatto una ricerca ed effettivamente tal Tanio Romano è un avvocato che mi sembra abbia seguito giusto giusto su fb, non che questo ne squalifichi la ricerca, ma su wiki ci vogliono giustamente fonti più autorevoli. Che comunque in questo caso non mancano. Comunque ho eliminato il volume e il tag, dato che di fatto era incentrato su quell'aspetto del paragrafo. Saluti.--Riφttosø 11:50, 13 feb 2022 (CET)

Il 26 gennaio c'è stata una discussione (qui sopra) fra un IP anonimo e un altro utente a proposito del libro in questione: discussione che si è conclusa sostanzialmente a favore dell'IP che voleva tenere quella fonte. Quindi, anche volendo, non si sarebbe potuto intervenire in via di normale patrolling espungendo senz'altro la fonte senza previamente aprire una nuova discussione: cosa che il sottoscritto ha fatto, e che anche Demiurgo avrebbe potuto fare se non avesse invece ceduto all'umana tentazione di togliersi qualche sassolino dalla scarpa riaprendo l'annosa polemica sulla feroce cricca comunista sotto il cui giogo languirebbe it.wiki. Probabilmente Pansa, giù alle malebolge, si sta facendo delle grasse risate. --Salvatore Talia (msg) 12:35, 13 feb 2022 (CET)

Buongiorno, avevo inserito io quella nota del volume "Mal di Pansa". Mi chiedo perché sia stata elisa dato che non vi è alcuno che qui sia riuscito a contestare nessuna delle critiche portate dall'autore al volume del giornalista (qualcuna riecheggiata nella nota). La fondatezza delle critiche dovrebbe legittimare una nota, non altro. Chiedo cortesemente pertanto a @riottoso, al fine di cercare di dare un minimo di neutralità alla voce, che venga reinserita la nota in parola di cui nessuno, anche in questa sede, ha dimostrato l'infondatezza. Grazie.--perlaverità --151.74.118.97 (msg) 10:17, 17 feb 2022 (CET)

Per favore usiamo testi di autori autorevoli (e questo non lo è) o che citino commenti effettivamente rilevanti. Indicare questo: «L'atto di nascita dell'esercito di Salò porta la data del 15 settembre 1943. L'armistizio è stato firmato da sette giorni» mentre, rileva Romano: «l'armistizio di Cassibile (cd 'armistizio corto') fu firmato alle 17.30 del 3 Settembre, non l’8 (giorno in cui fu solamente reso pubblico)» come errore che minerebbe l'attendibilità vuol dire sia discutere della lunula dell'unghia del dito che indica la luna, dove la luna è Pansa e sia far pensare che sulle centinaia di pagine pubblicate da Pansa le imprecisioni siano di questo tipo. Ossia indicare che l'esercito di Salò nacque dopo sette giorni dalla firma dell'armistizio, quando invece secondo l'avvocato questo sarebbe nato dopo 12 giorni dalla firma!!! giocando sull'equivoco, tutto italiota fra firma e proclamazione. Alla stessa stessa stregua mettiamo alla berlina tutti gli storici che parlano dell'armistizio del 4 Novembre per la prima guerra mondiale, e pure tutti quelli che semplicemente scrivono "armistizio dell'8 settembre". Se queste sono le critiche del leguleio è evidente il motivo per cui nessuno le abbia contestate. La rilevanza della analisi storiografica di questo libro nel contesto in discussione è pari a molte delle fonti usate da Pansa.--Bramfab (msg) 11:39, 17 feb 2022 (CET)

Il libro non si mette per WP:NML, WP:SPAM, WP:COI e probabile WP:SP; se si insisterà l'unico risultato ottenuto sarà un filtro senza scadenza sul titolo del libro senza neanche la necessità di proteggere la voce --Pierpao (listening) 17:10, 23 feb 2022 (CET)

Annullamenti

A scanso di equivoci, ad annullare ulteriormente questo: [1] con IP 213.208.157.40 ero io. La connessione del treno mi aveva sloggiato senza che ne accorgessi. Ho ripristinato per la seconda volta l’ultima versione di Bramfab in quanto preoccupato dalla campagna portata avanti in mala fede e con minacce legali. --Nicola Romani (msg) 16:11, 21 feb 2022 (CET)

Chi blocca le critiche a Pansa?

Chi c'è dietro questa pagina? 93.66.96.24 (msg) 08:33, 30 set 2022 (CEST)

"Giornalisti"

[@ Riottoso] Se la motivazione è "tolgo giornalisti^134392014", perché mai hai rimosso l'opinione dello storico Giovanni Belardelli, professore ordinario di Storia delle dottrine politiche all'Università degli Studi di Perugia? Eppure anche nella voce era giustamente qualificato come storico.--Demiurgo (msg) 18:05, 9 lug 2023 (CEST)