Discussione:Metropolitana di Napoli/archivio2

Consenso

Dopo Kb e Kb di discussione sulla metropolitana regionale, mi sembra che Edtomass sia l'unico a sostenere (legittimamente dal suo punto di vista) tale definizione, mentre altri 4 utenti hanno (con valide motivazioni) rigettato tale proposta; su wikipedia le pagine di discussione delle voci servono proprio per trovare il consenso intorno alla miglior formulazione di una concetto. In questo caso il consenso è stato trovato. Insistere oltre significa cercare di far prevalere con la forza la propria minoritaria opinione. Questo non è accettabile in un'enciclopedia collaborativa. Invito gentilmente Edtomass a farsene una ragione; anche se la sua opinione fosse corretta, non è stata comunque considerata accettabile. Ricordo tra l'altro che Edtomass si era anche creato un sockpuppet proprio per alterare il consenso in questa pagina di discussione. Utilizzare ancora questa pagina per cercare di prendere per sfinimento gli altri ed imporre a tutti i costi la propria visione verrà considerato un abuso ed un vandalismo. --Gac 20:13, 14 lug 2011 (CEST)

Caro Gac, non ho utilizzato alcun sockpuppet e in privato ti ho ribadito più volte che non avrei nessuna remore ad ammetterlo. Mi sono limitato a discutere senza offendere nessuno e non ho chiesto a tutti costi il consenso, ho chiesto fonti in maniera legittima e non vandalica, ma non sono arrivate, posso sapere in che cosa consiste questo mio presunto abuso, dove è l'atto vandalico? Il regolamento di wiki non prevede costrizioni quando si richiedono fonti su un argomento che non ne ha, l'atto vandalico è il mio? La pagina da me non è stata modificata nei contenuti, la verità è un altra caro Gac, fonti per contrastare il mio ragionamento (lineare e chiarissimo) non ce ne sono altrimenti sarebbero state aggiunte da un pezzo, ed è mia convinzione che tu condivida anche il mio pensiero, non so perchè mi stai facendo passare per un furbo arrogante, non so cosa ci guadagni, e per favore rispondi a quello che ti ho chiesto senza tergiversare, non darmi lezioni di vita mettendomi in castigo ogni giorno, perchè in verità non me ne frega proprio nulla.Ciao--Edtomass (msg) 01:07, 17 lug 2011 (CEST)

Titolo pagina

Il titolo della pagina mi sembra sbagliato. Non si parla mai solo delle metropolitane ma si parla anche e soprattutto (linee 2,3,4,5) delle linee ferroviarie urbane così come indicate dalla mappa ufficiale Rotary e dal piano dei trasporti. Che titolo proponete? --lucaf1 (msg) 01:33, 18 lug 2011 (CEST)

Io per la verità proporrei di limitare questa pagina alla descrizione delle linee 1, 6 e "arcobaleno", quindi di creare una voce Servizio ferroviario metropolitano di Napoli descrivente la rete di treni M di Trenitalia (compresa quindi la c.d. "linea 2"), e infine di cancellare le voci sulle linee 3, 4, e 5, che nei fatti non esistono.--Friedrichstrasse (msg) 10:22, 18 lug 2011 (CEST)

Chiedo scusa, ma non sarebbe meglio invece creare una pagina su tutto il sistema metropolitano regionale, prendendo spunto proprio dalla mappa del Rotary che è molto dettagliata, raggruppando tutte le linee urbane e suburbane?--Edtomass (msg) 12:25, 18 lug 2011 (CEST)

Friedrichstrasse: Sono potenzialmente d'accordo. ""Purtroppo"" però l'unica mappa ufficiale e quindi fonte primaria per wikipedia dice che le linee 3,4 e 5 esistono. Nulla vieta di creare la pagina da te proposta; in questo modo farei diventare l'attuale pagina linea 2 un redirect e nella nuova pagina si specifica che per linea 2 si intende l'infrastruttura da pozzuoli a gianturco.

Edtomass, c'è già una pagina che raggruppa tutte le linee ferroviarie campane: Rete ferroviaria della Campania --lucaf1 (msg) 12:53, 18 lug 2011 (CEST)

Luca, esiste anche una mappa del consorzio Unicocampania che denomina le sole linee 1, 2, 6 e arcobaleno; le altre vengono correttamente citate come "Circumvesuviana Napoli-San Giorgio", "Circumvesuviana Napoli-Sarno" e "Cumana". Per quanto riguarda la mappa del Rotary, temo che sia lei ad avere come fonte queste pagine di Wikipedia, e non viceversa.--Friedrichstrasse (msg) 13:15, 18 lug 2011 (CEST)

è vero, però solo la mappa del rotary è affissa nei treni e nelle stazioni. In ogni caso potremmo tenere questa pagina ma fare un paragrafo unico per le linee 2,3,4,5 e Cumana e creare una nuova pagina per il servizio metropolitano di Trenitalia (l'attuale pagina linea 2 diventa un redirect). --lucaf1 (msg) 15:53, 18 lug 2011 (CEST)

Ma in tal caso la linea Arcobaleno continuereste a considerarla metropolitana di Napoli? Io sono dell'idea che bisogna fare una netta scissione tra le stazioni del perimetro comunale di Napoli e quelle fuori dal perimetro a prescindere dalle loro caratteristiche tecniche, perchè non creiamo una pagina tipo: "METROPOLITANA REGIONALE DELLA CAMPANIA" in stretta correlanza con questa pagina?--Edtomass (msg) 17:56, 18 lug 2011 (CEST)

Sì certo, mi pare evidente che la linea Arcobaleno fa parte del sistema della metropolitana di Napoli, perché interessa il territorio dell'hinterland molto vicino alla città, e in futuro da Piscinola arriverà a piazza Garibaldi, attraversando zone comprese nel comune di Napoli.

D'altronde non sono rari casi di metropolitane che escono dal territorio comunale: in Italia abbiamo la M2 di Milano, in Europa mi vengono in mente alcune linee a Parigi (linea 13) o Madrid (linea 12). Nessuno dirà mai che queste linee non sono parte delle metropolitane di Milano, Parigi o Madrid, bensì fanno parte delle metropolitane di Gorgonzola, Saint-Denis o Getafe.--Friedrichstrasse (msg) 21:30, 18 lug 2011 (CEST)

Si ma la metropolitana di Milano nella mappa (ben fatta) sottolinea il limite di ogni tratta urbana (giustamente) mentre la mappa della metropolitana di Napoli qui su wiki non specifica nemmeno quello provinciale.--Edtomass (msg) 02:37, 19 lug 2011 (CEST)

Lo sfondo grigio secondo te cosa rappresenta? Comunque se non ti soddisfa puoi provare a disegnarne una tu.--Friedrichstrasse (msg) 10:43, 19 lug 2011 (CEST)

Bhe non tutti sono tenuti a capire che lo sfondo grigio sia il limite urbano, dal momento che si parla di metropolitana di Napoli si da per scontato (soprattutto per chi non è napoletano) che sia la rete metropolitana della città, purtroppo non sono capace di disegnare mappe altrimenti lo avrei già fatto, se tu sei più pratico perchè non copi quella del rotary,Friedrichstrasse sarebbe davvero una bel lavoro, ma l'hai fatta tu la mappa qui su wiki?--Edtomass (msg) 18:08, 19 lug 2011 (CEST)

Scusate l'intromissione, ma non sarebbe giusto creare anche uno scenario di rete entro il 2020? qui--Baku (msg) 17:06, 19 lug 2011 (CEST)

Secondo me no, per tre motivi:

• wikipedia non è una sfera di cristallo;
• l'esperienza insegna che nelle città italiane le previsioni a medio termine non vengono mai rispettate;
• il sito cityrailways non è affidabile per quanto riguarda i progetti futuri.--Friedrichstrasse (msg) 18:00, 19 lug 2011 (CEST)

Ancora sulla linea arcobaleno

Qua l'archivio: Discussione:Metropolitana_di_Napoli/archivio#Riflettere_sull.27aggiunta_della_linea_arcobaleno --lucaf1 (msg) 01:21, 31 lug 2011 (CEST)

A me sembra comunque una linea valida. --95.240.229.116 (msg) 13:17, 1 ago 2011 (CEST)

Protezione

La voce è stata semiprotetta. Se serve si protegge anche la discussione dove sono ammessi solo interventi volti a modificare/migliorare la voce. Grazie, --Gac 13:48, 5 ago 2011 (CEST)

Come previsto. Una settimana di semiblocco. --Gac 16:23, 5 ago 2011 (CEST)

Il concetto di "metropolitana regionale"

Qua: http://www.acam-campania.it/web/it/Il%20sistema%20della%20metropolitana%20regionale%20in%20Campania.pdf c'è un PDF ufficiale che parla della "metropolitana regionale". Mi sembra abbastanza chiaro che con metropolitana regionale si intendono gli interventi regionali pro mobilità ferroviaria e non fa distinzione tra le linee (che siano metro o no, che siano all'interno del territorio di napoli o no, ...) --lucaf1 (msg) 13:56, 5 ago 2011 (CEST)

Lucaf1, io in verità in questo documento che hai aggiunto in discussione leggo a pagina 68 tabella 3 Metropolitana regionale Piscinola - Aversa, mentre le altre linee dell'area urbana della città vengono definite Metropolitana di Napoli con tanto di numero, in più prima che il vecchio amico Gac protegesse anche la discussione (non si sà per quale motivo) avevo postato questa foto

La stazione di Museo

con una scritta inequivocabile ma è stata rimossa sempre rimossa dall'admin, chissà perchè.Buone vacanze!!!!!--79.26.153.245 (msg) 01:24, 13 ago 2011 (CEST)

Certo ma come vedi c'è anche la metropolitana di napoli. Quindi per metropolitana regionale si intende tutto ANCHE la metropolitana di napoli. Se così non fosse perchè elencare in un documento che parla della metro regionale la metro di napoli? --lucaf1 (msg) 01:56, 13 ago 2011 (CEST)

Scusa Luca, ma io vorrei capire meglio perchè tu scrivi tutto e il contrario di tutto, tu asserisci che la linea arcobaleno fa parte della Metropolitana di Napoli, ma posti documenti che ti smentiscono, se era metropolitana di Napoli perchè (nel documento e nelle stazioni come vedi in foto) viene definita Metropolitana regionale come tutte le altre linee che valicano l'area urbana e prima cintura dell'hinterland? Hai riempito la voce di link, ma non c'è nemmeno una fonte che classifica la linea arcobaleno come metropolitana di Napoli, addirittura si da già come esistente il prolungamento per Santa Maria Capua vetere (che dista 40 km da Napoli) ma dove lo hai visto? In più vorrei precisare che nelle precedenti discussioni archiviate era stato detto che: Metropolitana Regionale è un termine commerciale (Moliva) mai sentita una cosa simile, qualcuno addirittura disse che il concetto di metropolitana regionale non esiste (Retaggio), adesso invece non solo esiste ma sono anche la stessa cosa? Bha!!! Leggo che la stazione di Piscinola della linea arcobaleno è considerata metropolitana di Napoli, ovvio Piscinola è un quartiere della città e questo attesterebbe che la linea arcobaleno sia metropolitana di Napoli? Allora dobbiamo inserirle tutte anche quelle senza M perchè hanno tutte come capolinea Napoli (centro) e da più di un secolo, la M indica che ci troviamo davanti ad una linea metropolitana, che non deve essere considerata necessariamente Metropolitana di Napoli, infatti è Metropolitana regionale. Insomma a mio avviso te le stai inventando davvero tutte, ma nessuna fonte aggiunta ti da ragione, anche se le stravolgi a modo tuo, la sostanza non cambia. La linea Arcobaleno come sostengo de sempre è una metropolitana a tutti gli effetti, bella nuova, all'avanguardia ma non si deve confondere con le linee urbane della città, alle inaugurazioni delle stazioni c'erano i sindaci dei comuni coinvolti, i presidenti delle province, il presidente della Regione, ma non la Jervolino, secondo te perchè? Non ci vuole la zingara, NON SONO Metropolitana di Napoli, dal punto di vista urbano, amministrativo e tariffario. Ciao--79.12.32.204 (msg) 04:32, 13 ago 2011 (CEST)

Non sarò esperto come voi, ma qui leggo che la linea alifana costituirà, o costituisce già, una sorta di prolungamento della linea 1, e ricordo anche che non vuol dire niente che Santa Maria C.V. sia distante parecchi km dal comune di Napoli (qui non si può parlare soltanto di amministrazione); anche tante altre metro "sfondano" i confini amministrativi delle città: Atene, Parigi. Sana Maria C. V. è in piena area metropolitana di Napoli oltremodo. Siamo proprio sicuri che sia una metropolitana regionale? --Baku (msg) 18:25, 16 ago 2011 (CEST)

Lasciando peredere l'integrazione dell'Alifana (i piani sono poco chiari), hai ragione: in molte città la metropolitana esce dai confini comunali, è cosa normale.--Friedrichstrasse (msg) 12:36, 17 ago 2011 (CEST)

A pag. 68 ci sono varie righe: le prime sono metropolitana di napoli, poi ci sono alcune metropolitane regionale e infine si fa la somma di TUTTO: quindi anche la metro di napoli per quel documento è parte della metro regionale. Termine commerciale che non ha alcun significato pre le norme codificate uni.--lucaf1 (msg) 12:57, 17 ago 2011 (CEST)

Luca a pagina 68 non c'è nessuna somma di TUTTO, tu hai delle visioni e delle interpretazioni molto personali di quello che leggi, ci sono i numeri delle linee di Metropolitana di Napoli e tutte le altre linee regionali, il documento non fa nessuna differenza tra linea arcobaleno e le altre sububane, e menomale che il documento lo hai postato tu e non io. Per quanto riguarda il termine commerciale, non so perchè ma a me viene in mente il commento del ragionier Fantozzi sulla corazzata Potëmkin ;-) ma si può sapere dove le prendete queste informazioni? Baku integrazione non significa prolungamento, la linea arcobaleno invece di fermarsi a Piscinola arriverà a Piazza Garibaldi come succede con le altre ferrovie suburbane di Circumvesuviana (molto simili alla metropolitana) che da sempre sfociano in altre province della Campania, vedi Sarno in provincia di Salerno, Baiano in provincia di Avellino e oggi Aversa con MetroCampaniaNordEst in provincia di Caserta (ad qui il termine Metropolitana regionale), non vedo dove sia l'eccezionalità della cosa, la linea Arcobaleno invece di terminare alla periferia della città arriverà fino al centro e non è un prolungamento della linea 1, la chiusura dell'anello pare che dovrà essere parallelo al tratto di linea arcobaleno che su carta già si chiama Capodichino - Garibaldi, che a sua volta transiterà anche nel tratto della attuale linea tre della circum nella stazione del Centro direzionale e che si poggia sulla Napoli- Nola- Baiano, quindi come vedi la Metropolitana Regionale non è niente di commerciale ma è una vera rivoluzione del trasporto in Campania fatta di collegamenti e interscambi che consentiranno di decongestionare il centro di Napoli attualmente capolinea di tutto. Friedrichstrasse, infatti la metropolitana esce dai confini comunali, lo testimonia il fatto che comuni come San Giorgio, Cercola, Volla, Melito, Mugnano fanno parte di UnicoNapoli, il resto NO, tu confondi i confini comunali con quelli provinciali, e forse ignori che all'interno della stessa provincia se oltrepassati i 10 km da Napoli Garibaldi cambia la tariffa, leggi il sito Unico Campania, per l'area urbana della città è previsto l'abbonamento JAMME [1] , per le altre linee NO, o meglio ne è previsto un altro che si chiama UNICO CAMPANIA CARD. Ragazzi miei avete davvero la testa dura, negate l'evidenza e ancora non riesco a capire perchè, io non ho bisogno del consenso, io voglio solo farvi riflettere dandovi quante più informazioni possibili.--79.13.23.224 (msg) 01:29, 18 ago 2011 (CEST)

Grazie, ma queste informazioni a me erano già note, e presumo anche agli altri.--Friedrichstrasse (msg) 15:47, 18 ago 2011 (CEST)

Mi fa piacere che sei informato, pensa se non lo eri, avresti fatto diventare anche la stazione di Cassino, Metropolitana di Napoli ;-) --79.13.23.224 (msg) 16:26, 18 ago 2011 (CEST)

Mappa rotary

Si parla tanto della mappa Rotary, ma poi non c'è neanche un piccolo spazietto che la faccia vedere per intero!--Baku (msg) 01:03, 8 ago 2011 (CEST)

C'è il link tra i collegamenti esterni. Non è possibile riprodurla qui per la licenza d'uso --lucaf1 (msg) 01:39, 8 ago 2011 (CEST)

Ah ok!--Baku (msg) 14:46, 8 ago 2011 (CEST)

Modifiche linea Arcobaleno

1 - La Linea Arcobaleno non è stata ancora prolungata a Santa Maria Capua Vetere,

2 - il piano comunale dei trasporti del comune di Napoli non poteva numerare una linea che non rientra nel suo territorio amministrativo, tranne la stazione di Piscinola.

3 - Metropolitana Regionale è il termine usato anche nella fonte aggiunta alla voce

4 - il termine extracomunale è errato, visto che la linea oltrepassa anche il confine della provincia di Napoli.

5 - Tornerò a modificare la pagina il 3 settembre. --79.19.29.144 (msg) 17:42, 20 ago 2011 (CEST)

Orari

Sono essenziali e non dettagli inutili. Soprattutto quando si dice che la linea ha treni ogni 10/15 minuti quando sono in realtà ogni ora o ogni mezz'ora e solo parte della linea ha una frequenza maggiore.--lucaf1 (msg) 19:55, 13 set 2011 (CEST)

Fonti e mappa rotary

Le note non sono fonti, e dire che la linea arcobaleno è classificata metropolitana di Napoli nella mappa rotary è una baggianata, la mappa indica tutte le linee del trasporto urbane, suburbane e regionali, di tutte le aziende: Metronapoli, Circum, Sepsa, Metrocampania e Trenitalia. Quindi dove c'è scritto che la Ferrovia Napoli - Giugliano - Aversa (Linea Arcobaleno) è Metropolitana di Napoli? La M significa metropolitana e basta--Edtomass (msg) 08:08, 14 set 2011 (CEST)

"Le note non sono fonti" e "la mappa rotary è una baggianata". Se questi sono i toni e le argomentazioni, direi che è inutile continuare la discussione. L'intero archivio di questa pagina di discussione è pieno di spiegazioni (a te e ai tuoi sockpuppet) sui motivi per cui la voce è stata redatta in un certo modo. La tua risposta è sempre quella di cambiare argomento, di squalificare le fonti e i contributori. -- Ciao, Moliva (msg) 08:31, 14 set 2011 (CEST)

io non ho detto che la mappa sia una baggianata anzi, le baggianate sono le deuduzioni fantasiose, la line arcobaleno è una metropolitana, ma non fa parte della rete urbana, anche in caso di prolungamento la Capodichino- Garibaldi avrà più corse nella sua tratta, la linea arcobaleno è la prima grande oprera della metropolitana regionale che ti ostini a definire termine commerciale, ho chiesto più volte di trovarmi una fonte che attesti che sia un temine commerciale, non lo hai mai trovata, addirittura ci sono i cartelli nelle stazioni con la dicitura Metropolitana regionale, una domanda, ma per caso è una parolaccia METROPOLITANA REGIONALE?--Edtomass (msg) 08:40, 14 set 2011 (CEST)

No, non è una parolaccia. È un termine commerciale come ti è stato ripetuto più di una volta, dato che _l'UNI_ non la prevede come concetto. -- Ciao, Moliva (msg) 08:44, 14 set 2011 (CEST)

L'UNI non è la bibbia, io ti porto dati di fatto, la mappa rotary (circolo culturale) non asserisce che la linea arcobaleno sia metropolitana di Napoli indica la M perchè E' una metropolitana, Mertrocampania nordest non la definisce metropolitana di Napoli, le stazioni coinvolte non fanno parte di UnicoNapoli che è la tariffa della rete urbana, ma rientrano nella seconda fascia, U2 di UnicoCampania come tutte le altre linee suburbane. La linea arcobaleno a differenza delle altre linee suburbane è una metropolitana a tutti gli effetti, ma dire che sia metropolitana di Napoli ce ne passa. Napoli arriva fino in provincia di Caserta? In verità NO.--Edtomass (msg) 08:55, 14 set 2011 (CEST)

Vedi differenza tra la linee suburbane di altre aziende e la linea arcobaleno in questa mappa?http://www.unicocampania.it/files/mappe/rete_metro.pdf, io NO!!! Vale ancora la pena litigare e negare l'evidenza? --Edtomass (msg) 09:06, 14 set 2011 (CEST)

(conflittato) Il tuo è un circolo vizioso: parli di metropolitana regionale, ti si risponde dell'UNI. Tu squalifichi l'UNI (in un'altra occasione era "opinione di un utente") e parli di confini. Ti si fa notare che l'assioma "metropolitana=all'interno dei confini comunali" non ha significato e allora riparti con il concetto di "metropolitana regionale". La vuoi capire che il termine "metropolitana" ha delle caratteristiche (frequenza, capacità di trasporto, tipo di guida etc) che esulano dal concetto di "territorio comunale" e che la linea Arcobaleno ha queste caratteristiche determinate anche dalle fonti che tu ti ostini a definire baggianate? -- Ciao, Moliva (msg) 09:24, 14 set 2011 (CEST)

per favore smettila di attribuirmi cose che non ho scritto e che non penso, io non squalifico nessuno, se l'UNI non si è ancora posto l'argomento METROPOLITANA REGIONALE e come classificarla non è colpa di nessuno, qui parlano le fonti, e tutte smentiscono il tuo ragionamento e la tua ostinazione, il mio discorso non è vizioso e correlato da fonti, se il discorso esula o non esula dal territorio comunale non possiamo stabilrlo ne io ne tu, su wikipedia contano le fonti, e le fonti ci sono, e non si stravolgono a modo proprio.--Edtomass (msg) 09:55, 14 set 2011 (CEST)

La regione è un concetto amministrativo, quindi l'UNI non si deve porre il problema se una metropolitana - bontà sua, mica è vietato - superi i confini di una provincia. L'UNI si limita a definire le distinzioni fra metropolitana, metropolitana leggera, tranvia, ferrovia ecc. Tu hai sostenuto che l'UNI non è la Bibbia, quindi me la "squalifichi", perché allora chiunque può scrivere su wikipedia che la tranvia sottocasa è in realtà una ferrovia o che i passanti sono metropolitane. Sulla metropolitana regionale e sulla linea arcobaleno vorrei ricordare che si arrivò ad una conclusione come affermato da Gac. -- Ciao, Moliva (msg) 10:24, 14 set 2011 (CEST)

Senti contatta l'Uni e chiedi delucidazioni, la conclusione era frutto di una censura, le fonti sono chiare e ufficiali, mentre i tuoi sono ragionamenti e illazioni correlate da nessuna fonte, il regolamento di wikipedia non lo ho inventato io.--Edtomass (msg) 10:30, 14 set 2011 (CEST)

Fra parentesi, non è gridando alla censura, all'incompetenza di chi ha redatto la norma UNI, a definire le segnalazioni dell'interlocutore come "illazioni" ci si senta autorizzati a modificare una pagina dopo aver chiesto di discutere prima di fare ulteriori modifiche. Il consenso per le tue modifiche non c'è, attendiamo altri pareri. -- Ciao, Moliva (msg) 12:06, 14 set 2011 (CEST)

Credimi non ho nessuna intenzione di offenderti o snobbare il tuo pensiero, ma davanti fonti autorevoli, affidabili e ufficiali non vedo cosa ci sia da discutere e aspettare, dopotutto ho inserito una fonte già esistente nella voce e ho specificato che è la mappa del sistema tariffario Unico Napoli che riguarda l'area urbana della città, ma non credi che si protrae da troppo tempo questa discussione? E che davanti a fonti certe peraltro ripeto già esistenti all'interno della voce non c'è bisogno di alcun consenso? Ovviamente io ti parlo con regolamento di wiki alla mano. Certo non puoi pretendere che non definisca illazione "termine commerciale" dal momento che non c'è nessuna fonte che attesti una cosa simile.--Edtomass (msg) 12:22, 14 set 2011 (CEST)

Per l'ennesima volta: l'UNI non prevede il termine "metropolitana regionale". Non è un termine tecnico, ergo è un termine commerciale. Non ha tecnicamente senso introdurre l'aggettivo territoriale di "regionale" solo perché la linea in questione arriva in un'altra provincia. Se per te questa è un'illazione... -- Ciao, Moliva (msg) 12:34, 14 set 2011 (CEST)

Scusa non ti seguo, ma non l'ho definita metropolitana regionale, nelle mie modifiche, ma poi scusa ma non è vero che la mappa rotary racchiude tutto il trasporto regionale? anche questo è falso, poi cosa dobbiamo aspettare i soliti tre o quattro utenti e Gac che blocca la pagina? le fonti allora non hanno nessun valore? conta solo l'opinione e scusa se mi permetto le forzature del solito gruppetto di tifosi della linea Arcobaleno? I contribiti degli altri non valgono nulla?--Edtomass (msg) 12:41, 14 set 2011 (CEST)

(rientro). Vediamo un pò. Partiamo da alcuni fatti:

• Definizione tecnica di metropolitana: norma UNI: http://it.wikipedia.org/wiki/Metropolitana#Caratteristiche_principali
• Definizione commerciale/soggettiva di metropolitana regionale: http://www.acam-campania.it/web/it/Il%20sistema%20della%20metropolitana%20regionale%20in%20Campania.pdf Leggendo senza preconcetti si capisce chiaramente che metropolitana regionale è il nome di un lodevole progetto. E a pagina 2 si legge: "nel progetto di sistema le diverse modalità di trasporto (ferrovia, autobus, auto), i nodi di scambio, ... sono inseriti in un unico disegno di rete" Vogliamo quindi chiamare anche gli autobus metropolitana regionale?
• Mappa rotary: nella prima pagina a sinistra c'è scritto mappa della rete metropolitana di napoli e poco più sotto nella legenda c'è una differenza tra tratto fino (rete regionale) e tratto grosso (dove c'è la linea arcobaleno). Certo la mappa è per certi versi errata (le linee2, 3,4,5 non sono metropolitane) ma non stiamo discutendo di questo.

In conclusione: la linea arcobaleno è una metropolitana che attraversa due province e fa parte del progetto della regione campania di metropolitana regionale. Per il rotary (ricordo che la mappa è stata accettata anche dal comune e dalle varie società visto che è esposta dappertutto) fa parte anche della rete della metropolitana di napoli.

Questi sono i fatti. Ciao--lucaf1 (msg) 13:00, 14 set 2011 (CEST)

I fatti sono che l'area urbana di Napoli ha un sistema tariffario diverso dalle altre linee compreso la linea arcobaleno e si chiama Unico Napoli, e lo dimostrano le fonti, rotary riporta TUTTO il trasporto regionale lo avrò scritto un centinaio di volte e voi mettete in discussione fonti autorevoli, basandovi su ragionamenti astratti e "desideri" non supportati da nessuna fonte ufficiale. Io su rotary leggo tutte le città della Campania, Caserta, Salerno, Benevento vedo anche le direzioni per Roma, ma di che state parlando? Ma piantatela per favore.--Edtomass (msg) 13:50, 14 set 2011 (CEST)

La mappa rotary riporta tutto il trasporto ferroviario dividendolo in metro napoli e rete regionale. La tariffazione non dimostra nulla. Ad esempio la metro di copenaghen ha 3 tariffe! : http://intl.m.dk/Drive+the+Metro/Maps.aspx --lucaf1 (msg) 14:00, 14 set 2011 (CEST)

Aridaglie con Copenaghen, Francoforte....ripeto i vostri sono ragionamenti articolati, deduzioni, apparentamenti fantasiosi, i fatti dicono altro è inutile che vi arrampicate sugli specchi, le fonti, dicono tutto il contrario di quello che affermate, e l'enciclopedia non si fa su ragionamenti e convincimenti di fatti inventati ed interpretazioni personali, ma si basa su dati di fatto, le fonti non vanno rimosse soprattutto quando sono affidabili, autorevoli e UFFICIALI.--Edtomass (msg) 14:17, 14 set 2011 (CEST)

Aridaglie con Copenaghen? Non l'ho mai nominato prima di questo messaggio! Per il resto non mi ripeto: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione%3AMetropolitana_di_Napoli&action=historysubmit&diff=43488495&oldid=43488192 E nel dettaglio su cosa non sei d'accordo? --lucaf1 (msg) 14:27, 14 set 2011 (CEST)

Luca il regolamento è regolamento, e tu ed altri lo state violando, le fonti ufficiali non vanno rimosse e non hanno bisogno di consenso, se non conosci il regolamento leggilo--Edtomass (msg) 14:35, 14 set 2011 (CEST)

Ok se questa è la tua opinione ti invito a contattare un amministratore per valutare gli opportuni provvedimenti da prendere nei miei confronti in quanto ho violato il regolamento --lucaf1 (msg) 14:37, 14 set 2011 (CEST)

Blocco

Ho bloccato la voce in modifica alla versione sbagliata per edit war. Al momento per 3 giorni, prorogabili alla bisogna. Dovreste, cortesemente, cercare di trovare su questa pagina di discussione il consenso su una versione condivisa delle aggiunte/modifiche da apportare alla voce.

Policy rilevanti da tenere in considerazione nel dialogo:

• utilizzo delle fonti
• fonti attendibili
• niente ricerche originali
• presumere la buona fede
• wikilove

Grazie ;) --Pap3rinik (msg) 16:23, 14 set 2011 (CEST)

Secondo me la voce va bene così. Aggiungerei solo al paragrafo della linea arcobaleno che questa si estende in larga parte al di fuori del territorio amministrativo del comune di Napoli. --lucaf1 (msg) 16:58, 14 set 2011 (CEST)

indicazioni metropolitana regionale, Stazione Museo di Napoli

Io credo che invece la voce non vada bene, l'argomento è davvero articolato, cercherò di essere sintetico.

Tutto nasce dall'aggiunta della linea Napoli- Giugliano-Aversa gestita dall'azienda regionale MetroCampania NordEst ex ferrovia Alifana oggi denominata in via ufficiosa Linea Arcobaleno [2], che si trascina da molto e che ha determinato il blocco, adesso la disputa si è spostata sulle tratte urbane delle linee ferroviarie suburbane di Circumvesuviana e Circumflegrea che il comune di Napoli dal 1997 a tutt'oggi le ha numerate come linee metropolitane 3,4,5 complementari alle linee 1 e 6 di Metronapoli e alla linea 2 gestita da Trenitalia, la fonte (fino ad oggi mai contestata) presente da sempre all'interno della voce Metropolitana di Napoli e delle linee è il Piano comunale dei trasporti pag.61-62, riveduto e migliorato nel 2001, in questo link presente sul sito comunale, si notano i vari scenari di viabilità del comune di Napoli nel corso degli ultimi dieci anni, le mappe allegate al sito del comune non hanno una grande risoluzione e sono protette da copyright, ma si nota chiaramente che le linee e le stazioni di colore giallo sono considerate linee metropolitane di Napoli e rientrano nel profilo tariffario che riguarda solo l'area urbana cioè Unico Napoli, a dar manforte all'attrito poi si è aggiunta, la mappa pubblicata dal circolo culturale Rotary, in verità ottima ma che racchiude tutto il trasporto regionale della Campania tutt'oggi in piena evoluzione e con al centro la metropolitana di Napoli, quindi da qui nasce la grande confusione, si confondono linee che si stanno sempre di più integrando con la metropolitana di Napoli e le si nominano arbitrariamente Linee metropolitane di Napoli a tutti gli effetti come si sostiene per la linea Arcobaleno, si continua a dire che la metropolitana regionale non esiste, che è un termine commerciale, e che l'UNI non la prevede, ma poi la vediamo inserita ufficialmente nelle indicazioni delle stazioni (come dimostra la foto allegata) e nei siti ufficiali delle aziende di trasporto pubblico campane, insomma si continua ad adottare un modello di metropolitana sbagliato e forzato, quando poi la realtà, le fonti, (già presenti all'interno delle pagine stesse e inserite dagli stessi utenti che ora le contestano), le tariffe dicono tutt'altro, quindi credo che la pagina sia piena di cose inesatte e note artificiose non correlate da nessuna fonte, come ad esempio le note 1 e 13 sempre inerenti alla linea arcobaleno, poi mi chiedo come sia possible che il piano di trasporti del comune possa tenere in considerazione la Linea Arcobaleno, se l'ultimo piano comunale è del 2001 quando la linea ancora non era in funzione e nemmeno in progetto, spero di esser stato chiaro ed esaudiente. P.S Bisogna tenere conto che all'interno della discussione partecipano sempre gli stessi utenti sui quali ho grossi sospetti di sockpuppet, in tal caso la discussione è iniqua ed inutile.--Ergomteam (msg) 11:14, 16 set 2011 (CEST)

Le tue insinuazioni tienitele per te, vergognoso falsificatore. Ricordo che tu avevi più di un'utenza, Ergomteam e Edtomass, e ciò nonostante non sono stati presi provvedimenti nei tuoi confronti.--131.175.28.129 (msg) 12:45, 16 set 2011 (CEST)

Non sono stati presi provvedimenti perchè non ho mai usato Ergomteam per alterare il consenso e ci sono le discussioni che lo dimostrano, e chiudere l'utenza è stata una mia scelta, e senza che gli amministratori controllassero, perchè ho dichiarato personalemente che avevo un utenza multipla, cosa che non hai fatto tu con l'utenza Friedrichstrasse (che hai chiuso qualche giorno fa), anzi continui a fare il vandalo da due giorni provocando scompigli e il conseguente blocco delle pagine, come è successo proprio oggi nella pagina Linea 4 (metropolitana di Napoli), questo tuo sciocco comportamento non giova di certo all'enciclopedia, vorrei anche farti notare a te ai tuoi sockpuppet ancora esistenti che non hai il coraggio di dichiarare, che i parametri UNI non sono assoluti, anzi direi prorio il contrario.--Ergomteam (msg) 13:25, 16 set 2011 (CEST)

E quindi cosa proponi di modificare?! --lucaf1 (msg) 15:10, 16 set 2011 (CEST)

Vorrei proporre una serie di cose, la prima la più importante per favore smettiamo di litigare e farci i dispetti tra noi perchè non se ne può più, cerchiamo di essere leali e le decisioni prendiamole insieme, senza sockpuppet, con il massimo rispetto tra noi possiamo migliorare davvero la qualità della pagina e delle linee. Per la linea arcobaleno propongo la dicitura Linea Arcobaleno (Napoli-Aversa) o Ferrovia Metropolitana (Napoli-Aversa) con tanto di M, non è una semplice ferrovia (o meglio è la ricostruzione di una ferrovia dismessa e ricostruita con caratteristiche metropolitane) oggi è una metropolitana vera è propria, è quel (metropolitana di Napoli) che secondo me è sbagliato, modifichiamo le note che asseriscono che faccia parte del piano comunale dei trasporti perchè non è vero, tanto che nelle note non esistono fonti, specifichiamo senza remore poi che è la prima grande opera della Metropolitana regionale, che esiste, che si sta evolvendo e che non è un termine commerciale, ma è una vera e propria opera pubblica (di grande pregio) e non capisco perchè ci siano tutti questi pregiudizi, ovviamente non mettiamo in discussione le tratte urbane di Circum e Cumana perchè a differenza della linea arcobaleno nel piano comunale ci sono davvero.--Ergomteam (msg) 16:20, 16 set 2011 (CEST)

Qui l'unico che ha fatto uso di sockpuppet sei tu.--131.175.28.129 (msg) 16:42, 16 set 2011 (CEST)

Rassegnati puoi insultarmi quanto vuoi, ho deciso di non cadere nelle provocazioni di un anonimo (?) che non ha il coraggio nemmeno di firmare le sue offese, sai solo vandalizzare le pagine in maniera stupida ed arrogante, le tue offese e tuoi interventi non valgono niente--Ergomteam (msg) 17:46, 16 set 2011 (CEST)

Come già ampiamente e ripetutamente dibattuto NON c'è consenso sul fatto di considerare come termine tecnico metropolitana regionale. Certo si può creare la pagina metropolitana regionale e spiegare cosa è e cosa non è (è un progetto di sistema: c'è tutto il PDF ufficiale da fonte). In ogni caso questa pagina riguarda la metropolitana di Napoli. Ora te mi dici che non esistono fonti: vuoi forse dirmi che mi son inventato il virgolettato del piano comunale dei trasporti che parla della linea arcobaleno?!

PS: Io non ho fatto dispetti (quando ho visto le continue edit war ho lasciato stare) nè ho usato utenze doppie (come gli amministratori possono facilmente verificare) --lucaf1 (msg) 19:04, 16 set 2011 (CEST)

Luca io non mi riferivo a te nei dispetti, anzi mi sembri davvero l'unico con cui si può ragionare civilmente, non ho detto che hai inventato, io dico che hai delle interpretazioni diverse, a prescindere che io il piano comunale l'ho letto e strariletto e non c'è una riga che afferma che la linea arcobaleno faccia parte della metropolitana di Napoli, metropolitana regionale non esiste come termine? Io non sono d'accordo anche perchè ripeto i parametri UNI non sono assoluti e non lo dico io ma una fonte autorevole che ho postato nel precedente intervento, ma se non vogliamo usare il termine metropolitana regionale, usiamo il termine metropolitana e basta, perchè aggiungere (di Napoli) se il piano comunale e tutte le fonti aggiunte non la considerano tale? Ma la fonte di cui parli sarebbe pagina 61 e 62? e dove la vedi la linea arcobaleno se all'epoca nemmeno esisteva?--Ergomteam (msg) 19:47, 16 set 2011 (CEST)

(rientro) Domanda: quale è la discriminante tra metropolitana napoli si, metropolitana napoli no? In base a cosa si decide cosa fa parte della metropolitana di napoli e cosa non ne fa parte? --lucaf1 (msg) 20:08, 16 set 2011 (CEST)

di che discriminante parli? Ma credi che abbia qualcosa contro Giugliano o Aversa? La verità è che a me piace dare il giusto nome alle cose, e la linea arcobaleno non è metropolitana di Napoli anzi lo è solo su wikipedia, ma cmq puoi rispondere alla mia domanda, dove hai letto che la linea arcobaleno fa parte del piano comunale dei trasporti e che non è stata numerata perchè è fuori dal territorio comunale, perchè io questa cosa non l'ho letta da nessuna parte, e francamente credo che sia anche impossibile trovare una fonte simile.--Ergomteam (msg) 20:19, 16 set 2011 (CEST)

Pag. 61-62 c'è il riferimento al rifacimento della Alifana come il virgolettato riporta. Per discriminante intendo: dammi dei criteri per decidere se qualcosa fa parte o non fa parte della metropolitana di napoli. --lucaf1 (msg) 20:27, 16 set 2011 (CEST)

Guarda è molto semplice oltre a fa parte dell'area urbana che è vero valica i confini comunali ma non oltrepassa la prima cintura e i 10 km di distanza, devi essere organico al sistema metropolitano e non integrato, non è la stessa cosa, poi nel piano comunale sono citate tutte le linee suburbane, non solo l'alifana, non basta una semplice citazione o avere stazioni sotteranee e la M rossa per definirsi metropolitana di Napoli, infatti tutte le linee metropolitane di Napoli sono numerate, la linea arcobaleno no, secondo te non significa nulla?--Ergomteam (msg) 20:38, 16 set 2011 (CEST)

Secondo me la mancanza di una numerazione e di sigle coerenti (M1, M6 Marcobaleno e S per le ferrovie) significa solo sciatteria. In ogni caso il Piano comunale cita tutte le linee per le quali sono previsti interventi di potenziamento. Inoltre la linea 3 e la 4, la 5 e la 2 sono numerate ma non sono metropolitane! Sono ferrovie (per storia, omologazione e servizi offerti)! Comunque non ho mica capito la differenza tra organico e integrato in questo contesto nè ho capito il discorso della cintura (chi l'ha deciso?) nè dei 10 km (dal centro o dai confini? E lo hai deciso te? Se si wikipedia non accetta nè ricerche originali nè wikipedia può essere la fonte di sè stessa). --lucaf1 (msg) 20:54, 16 set 2011 (CEST)

Benissimo, il tuo discorso non fa una grinza, ma non è vera e propria sciatteria ma è un modo diverso di vedere il sistema trasporti, ecco perchè è nato il termine metropolitana regionale, e bisogna tenerne conto, anche io credo che il modello milanese sia più organizzato, e che la S alle linee Circumvesuvia e Circumflegrea sarebbero la soluzione migliore, ma dal momento che i fatti dicono che la linea arcobaleno non è metropolitana di napoli, che le linee suburbane non sono contraddistinte dalla lettera S, dobbiamo attenerci a quello che dicono le fonti ufficiali, e di fonti che attestino che la linea arcobaleno sia metropolitana di Napoli, caro Luca non ce ne è nemmeno una, si parla di trasporto integrato e per essere organico al sistema della metropolitana di napoli devi avere il numero come tutte le altre, non ci crederai ma è così.--Ergomteam (msg) 21:16, 16 set 2011 (CEST)

Ma hai letto il PDF ufficiale della metropolitana regionale?. comunque il tuo discorso ha tre crepe molto grosse:

• i fatti non dicono che la linea arcobaleno non è parte della metro di napoli (mappa rotary, piano comunale trasporti); continuare a negare la realtà ti squalifica
• no numero=> no integrazione è una tua opinione, discutibile, molto discutibile (più importante del numero è la tariffa e il servizio)
• non ho ancora capito la definizione di metro napoli. Cosa fa parte della metro napoli? Quali sono i criteri? Dopo che abbiamo definito cosa è metro di napoli possiamo discutere del resto --lucaf1 (msg) 21:27, 16 set 2011 (CEST)

Allora Luca, la mappa rotary non è una fonte attendile ne tanto meno istituzionale, credo di avertelo detto più volte. il fatto che il sito del comune di napoli l'abbia pubblicata non significa assolutamente nulla, quella mappa è il resoconto di tutto il trasporto regionale ed è stata creata soprattutto per scopi turistici, io ho detto che la linea arcobaleno è integrata, anzi è integratissima, ma non è parte (organica) del sistema metropolitano di Napoli che coinvolge solo ed esclusivamente l'area urbana, e le linee dell'area urbana sono numerate nel piano comunale dei trasporti, della tariffa ho parlato più volte, la linea arcobaleno copre la seconda fascia di Unico Campania e non quella di Unico Napoli, spostarsi in città costa 1,20 € mentre per spostarti da Aversa a Piscinola ti costa 2,10 €, se ti sposti da Casalnuovo a Piazza Garibaldi con la circum ti costa gli stessi soldi che ti costa lo spostamento tra Aversa e Piscinola cioè 2,10 €, allora anche la stazione di Casalnuovo o Pomigliano e chissà quante altre che coprono la stessa fascia sono Metropolitana di Napoli?--Ergomteam (msg) 22:00, 16 set 2011 (CEST)

(rientro)

• la mappa rotary non è una fonte attendibile chi l'ha deciso?!
• non è istituzionale chi l'ha deciso?!
• quella mappa è il resoconto di tutto il trasporto regionale: è vero ma distingue tra metro e treni regionali
• è stata creata soprattutto per scopi turistici: falso: ... per offrire ai cittadini napoletani ed ai turisti... [3]

Mi sembra che mi stai prendendo in giro visto che ancora una volta non rispondi a questa domanda: Cosa fa parte della metro napoli? Quali sono i criteri? Dopo che abbiamo definito cosa è metro di napoli possiamo discutere del resto --lucaf1 (msg) 22:19, 16 set 2011 (CEST)

io non prendo in giro nessuno, e ricordati che stiamo solo discutendo, la mappa rotary non è attendibile perchè il rotary è un circolo culturale non è un istituzione, e potrei farti anche io la stessa domanda, chi ha deciso che è attendibile la mappa? In quella mappa c'è differenza tra area urbana ed extra urbana, nella linea Arcobaleno solo Mugnano e prossimamente Melito nella mappa rotary vengono considerati area urbana e cmq non fanno parte di Unico Napoli ma della fascia 1, come tutti i comuni di prima fascia oraria, che della mappa ne usufruiscono anche i napoletani trovo che sia un dettaglio anzi un tuo appiglio, io alla tua domanda ho risposto in maniera chiara e netta, fa parte della metro di Napoli solo l'area urbana, e i criteri per far parte della metro di Napoli sono stabiliti dalle tariffe non certo da me, ripeto si è metropolitana di Napoli se entri nella fascia oraria UnicoNapoli tutto quello che è fuori dai trattini della mappa allegata non è metro di napoli e la mappa di unico e più attendibile anche del rotary, non mi risulta che il rotary stabilisca le tariffe e le fasce orarie, e se permetti sei tu che non rispondi alla mia domanda che ti ripeto: anche Casalnuovo e Pomigliano, oppure Portici e Torre del greco che come Giugliano e Aversa sono di seconda fascia dobbiamo considerarli metropolitana di Napoli?, sei prorio sicuro che sono io a negare l'evidenza, a meritarmi la squalifica, oppure sei tu che prendi in giro me? Io alle tue domande rispondo, tu invece no, anzi mi chiedi sempre la stessa cosa, ciao--Ergomteam (msg) 23:44, 16 set 2011 (CEST)

Mi sembra di capire che il tuo criterio per decidere cosa è o non è metro napoli è la tariffa. è un criterio ma è un criterio pieno di smentite (il mondo è pieno di metro con più tariffe). Dici che UnicoCampania è affidabile. Guarda qua: http://www.unicocampania.it/?lang=it&center=inside&colonna=turisti&action=mappe C'è la mappa rotary! --lucaf1 (msg) 23:57, 16 set 2011 (CEST)

Non è mio il criterio, ma è di unico e la mappa allegata da me rigurda la tariffa uniconapoli, poi non vedo perchè unico non poteva pubblicare quella del rotary, che è utilissima e chiara per capire i vari collegamenti.--Ergomteam (msg) 00:22, 17 set 2011 (CEST)

Se seguiamo la mappa Unico allora in questa pagina rimane la linea 1, 2 e 6. --lucaf1 (msg) 00:29, 17 set 2011 (CEST)

Della mappa unico devi seguire perimetro urbano e le tariffe, il numero delle linee è stato deciso dal comune di Napoli, che ha competenze solo nel suo perimetro amministrativo e che insieme a Circum, Sepsa e Trenitalia ha deciso di numerare le tratte urbane coinvolgendo solo qualche comune limitrofo strettamente legato a Napoli tipo San Giorgio o Pozzuoli, la linea arcobaleno invece al momento ha solo la stazione terminale di Piscinola nel perimetro comunale, quella vera e propria cioè quella in viadotto fa parte della linea 1 di Metronapoli azienda di proprietà del comune, ecco perchè è praticamente impossibile che il comune di Napoli come sostieni avrebbe dovuto numerare la linea arcobaleno, non ha nessuna autorità ne tantomeno interesse a farlo.--Ergomteam (msg) 00:50, 17 set 2011 (CEST)

Io non ho mai detto che il piano dei trasporti doveva numerare la linea arcobaleno! Della mappa Unico faccio riferimento alla legenda in alto a sinistra: parla di metropolitane solo per le linee 1, 2 e 6; le altre sono indicate come ferrovie --lucaf1 (msg) 00:55, 17 set 2011 (CEST)

E se non fosse chiaro metro napoli non è una cosa diversa da metro regionale. Infatti per metro regionale si intende:

Il progetto, infatti, prevede lavori sulle linee già esistenti (Circumvesuviana, MetroCampania NordEst, Circumflegrea e Cumana) e su nuove linee (Linea 1 della Metropolitana di Napoli, Metropolitana di Salerno, Sistema di Trasporto Urbano su ferro di Avellino, Servizi Metropolitani per il Casertano e Benevento) http://www.enteautonomovolturno.it/pages/it/SMR/IlSistemaMetropolitanaRegionale.htm

Come puoi leggere prevede interventi in linee comunali (linea 1), regionali (circum ad esempio) e statali (linea RFI statale di salerno) --lucaf1 (msg) 01:05, 17 set 2011 (CEST)

;-) se sono la stessa cosa allora è sbagliata tutta la voce, mappa compresa, in realtà non sono per niente la stessa cosa, sono due sistemi di trasporto integrati, tra città, hinterland e regione, i treni circum e sepsa non sono treni regionali, sono ferrrovie suburbane e fanno parte del progetto di trasporto integrato che che si chiama Metropolitana regionale, teni regionali sono quelli delle ferrovie dello stato oggi Trenitalia, per farti capire meglio, guarda questo video è proprio la linea arcobaleno che viene definita ferrovia regionale con caratteristiche metropolitane vere e proprie (la prima in Italia totalmente sotterranea), ecco perchè l'Uni non è un valore assoluto, sulla rivoluzione trasportistica in atto nella regione Campania non si è ancora espressa, forse aspetta il completamento dell'opera per fissare i nuovi parametri o forse non gliene frega assolutamente nulla.--Ergomteam (msg) 09:13, 17 set 2011 (CEST)

La mia proposta è quella di eliminare i paragrafi dedicati alle linee dalla 2 alla 5 e inserirli in un unico paragrafo Altri servizi visto che questa è la pagina metropolitana di napoli e non metro e ferrovie di Napoli. In questo paragrafo si potrebbe anche mettere la linea arcobaleno. Della questione metro regionale ci siamo ampiamente espressi --lucaf1 (msg) 00:09, 19 set 2011 (CEST)

Francamente la mappa la trovo molto migliorata ma come è solito fare l'utente Friedrichstrasse, prima chiude l'utenza e da anonimo fa la guerra, poi la riapre e carica la mappa (secondo lui corretta) e la inserisce con contributo anonimo, fregandosene che c'è una discussione ancora aperta e ribadendo che la versione giusta è la sua punto e basta, credo che come procedura non sia corretta, inoltre ha disegnato la mappa secondo il criterio per cui si è scatenato l'edit war, cancellando le linee 3,4,5, e allungando la linea 5 fino a fino a Torregaveta, anche Torregaveta è metropolitana di Napoli? Questa mi mancava. Il piano comunale dei trasporti citato in questa pagina fino all'inverosimile adesso va a farsi friggere? In pratica cosa si vuol fare, togliere le tratte ferroviarie di circum e cumana dalla numerazione decisa dal comune di Napoli perchè non la si condivide? Scusate ma questa è un enciclopedia o un topic, ma si riportano fatti oppure opinioni, giusto o sbagliato che sia quelle tratte urbane sono numerate come linee metropolitane di Napoli e svolgono un servizio metropolitano, la linea 2 non è forse una ferrovia? Mah, forse è più simpatica, che vi devo dire, a conti fatti da questa discussione viene fuori che: la metropolitana regionale è un termine commerciale (forse non esiste), il comune di Napoli è incompetente e Friedrichstrasse è ministro dei trasporti.Chi entra in questa pagina vede linee 1-6 e le altre se le immagina, complimenti, ma che bella soluzione. P.S a voler cavillare Universita senza accento sulla A, da un ministro proprio non me l'aspettavo--Ergomteam (msg) 05:41, 19 set 2011 (CEST)

Ribloccata (1 mese) la voce per i motivi sopra esposti da Pap3rinik, visto la continua edit-war tra IP (che spero non si propaghi anche agli utenti registrati) per scegliere la propria versione della mappa. --Gac 07:20, 21 set 2011 (CEST)

Nuova mappa della giunta De Magistris

La mappa (dal sito ufficiale del comune)resa nota per il nuovo piano traffico varato dalla nuova giunta De Magistris, non numera ufficialmente le tratte urbane di circum e sepsa ma cita tutte le fermate urbane delle linee, mentre la Napoli-Giugliano-Aversa (linea Arcobaleno) la considera come tutte le altre tratte extraurbane con una freccia grigia molto generica e non organica alla rete metropolitana cittadina ma integrata come tutte le altre, quindi come vedete il fatto che qualcuno si ostina a considerare a tutti i costi la linea arcobaleno e le sue stazioni Metropolitana di Napoli perchè ha la M rossa , perchè è tutta sotterranea, l'UNI(che ha parametri non assoluti e del tutto superati) non considera il termine metropolitana regioneale e altre deduzioni astratte, artificiose che continuano ad essere (con fonti alla mano) vere e proprie forzature che fanno acqua da tutte le parti, questa è un enciclopedia e non un modo di vedere le cose, si riportano fatti e non deduzioni, quindi propongo una nuova mappa e l'esclusione della lina arcobaleno da questa pagina.--Ergomteam (msg) 11:35, 22 set 2011 (CEST)

La mappa in questione non è come dici tu la "nuova mappa della giunta De Magistris", ma una mappa di supporto alla nuova ZTL varata oggi, nella quale mappa si sottolineano le linee a ridosso della ztl e che dunque valgono come alternativa all'auto. Un consiglio sincero e senza polemiche (che io sto odiando a morte da quando sono nate): levate mano tutti quanti che è meglio perché è inutile perseverare in questa battaglia e lasciate le cose come stanno, magari dedichiamoci alla stesura delle descrizioni di molte stazioni a dir poco carenti secondo me. CityClass 15:38, 22 set 2011 (CEST)

Io non levo mano e non nego l'evidenza dei fatti, certo le cose non le impongo come fa qualcun altro al massimo propongo e non mi aspetto il consenso dei soliti noti, se poi non si è d'accordo mi defilo, ma io vedo che qui parla sempre la stessa gente, e altri che hanno manifestato dubbi in questa e in altre pagine inerente a questo argomento o sono stati allontanati o si sono scocciati dell'arroganza di qualcuno che ora non interviene più in discussione, se per migliorare le descrizioni devo accettare il falso che si propone in questa pagina io non ci sto, la mappa allegata è identica a quella di Unico Napoli e la ztl non c'entra perchè vengono riportate tutte le indicazioni delle linee suburbane e regionali e questa mappa è presente nella delibera di giunta controlla sul sito del comune, quello che contano sono le fonti e io ne ho aggiunte una cifra, vecchie e nuove.--Ergomteam (msg) 17:07, 22 set 2011 (CEST)

Mappa

La nuova mappa che ho disegnato e inserito doveva sostituire la vecchia, che non va più bene per una sserie di motivi:

• manca la navetta Dante-Università
• viene evidenziata in grigio l'area comunale di Napoli, irrilevante per perimetrare la rete (l'area tariffaria 1 è più ampia)
• le linee ferroviarie vengono segnate tutte allo stesso modo, senza distinguere RFI, SEPSA, Circumvesuviana, e senza riportare i servizi metropolitani Trenitalia
• vengono numerate le linee 3, 4 e 5, nonostante questi numeri appaiano solo nel Piano Comunale Trasporti e siano sconosciuti ai più
• vengono evidenziate diversamente le tratte Montesanto-Pianura, Montesanto-Dazio e Porta Nolana-Cercola, nonostante queste tratte non si distinguano per nulla dal resto delle linee, né dal punto di vista del servizio, né della tariffazione
• infine, graficamente la mappa nuova è senz’altro più chiara di quella vecchia.

La mappa nuova è ispirata a quella di UnicoCampania. Se qualche amministratore volesse reinserirla, credo che farebbe un'opera giusta.--93.145.132.213 (msg) 17:28, 22 set 2011 (CEST)

La mappa non deve essere ispirata, ma al massino deve essere fedelmente riportata, la mappa di UnicoCampania è uguale a quella resa nota dal comune ed è anche aggiornata, evidenzia la rete metropolitana di Napoli che è quella della tariffa Unico Napoli cioè solo la città, la fascia 1 è un altra tariffa quindi non c'entra nulla, nella tua nuova mappa hai allungato le linee anche con stazioni che non fanno parte dell'area urbana, la fascia 1 non è metropolitana di Napoli, infatti il biglietto costa 1,20 € nell'area urabana, 1,60 € appena si valica il confine comunale, hai deciso tu che è irrelevante distinguere tra area urbana e non urbana?Intanto le mappe a cui ti ispiri, l'area urbana la tratteggiano e tutte le fermate che hai aggiunto nelle tua mappa non vengono riportate. Le metropolitane di Roma, Milano non fanno tutto questo guazzabuglio, non vedo perchè Napoli non debba avere lo stesso trattamento su wikipedia.--Ergomteam (msg) 19:56, 22 set 2011 (CEST)

Il tuo parere non mi interessa, i tuoi toni sono da sempre indisponenti.--93.145.135.87 (msg) 20:57, 22 set 2011 (CEST)

Figuriamoci se a me interessano, i tuoi insulti e le tue modifiche arbitrarie e indisciplinate che provocano solo il blocco della pagina, la verità è un altra caro Friedrichstrasse, tu non arricchisci la discussione e davanti all'evidenza dei fatti insulti non firmandoti, complimenti, e dire che un amministratore ti ha postato anche il regolamento, quel wiki love non ti si addice proprio.--Ergomteam (msg) 02:21, 23 set 2011 (CEST)

Logo M linea 2

Facendo uso tutti i giorni della linea 2 ho notato che il logo non è presente in nessuna stazione, anzi tutte le stazioni del passante ferroviario gestito da Trenitalia, sono contrassegnate dalla logo , mi sono soffermato di proposito, perche leggendo wikipedia ho notato questa M frecciata che io in città non avevo mai visto, potete controllare su Google earth zummando le stazioni, la M di metropolitana standard è in bella evidenza fuori ogni stazione ferroviaria da Gianturco a Pozzuoli Solfatara, questo è link google di Piazzale Tecchio stazione Campi flegrei http://maps.google.it/maps?ds=n&pq=napoli+campi+flegrei&hl=it&sugexp=kjrmc&cp=0&gs_id=d&xhr=t&q=campi&nord=1&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1366&bih=643&ion=1&bs=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=nl, non vi limitate a guardarle dal satellite ma zoommate in modalità Street view per vederle dal vivo, giusto per dimostrarvi che quello che dico è certo. --Dindimbò80 (msg) 06:22, 29 ott 2011 (CEST)

Fonti logo linea 2

Se vi annoiate di zoommare vi ho trovato delle foto delle stazioni della linea 2 con la M in bella evidenza, eccole: Stazione piazza Amedeo, Stazione Campi Flegrei, Piazza Cavour, Montesanto, ciao a tutti.--Dindimbò80 (msg) 11:21, 29 ott 2011 (CEST)

http://imageshack.us/photo/my-images/443/foto105u.jpg/ --lucaf1 (msg) 14:30, 29 ott 2011 (CEST)

Si questo particolare l'ho notato, ma è solo indicativo, segnala che ci troviamo davanti ad un passante ferroviario, fatto sta che questo logo non è presente in nessuna stazione della linea 2. --Dindimbò80 (msg) 20:01, 29 ott 2011 (CEST)

Non ho capito un pò di cose:

1) chi dice che è indicativo?

2) dove sta scritto che ci troviamo di fronte a un passante? essendo messo affianco alla scritta linea 2 sarà il logo della linea 2 ovviamente

3) non è presente in nessuna stazione della linea 2? e quindi quella foto è stata scattata su marte?

detto questo, questa pagina IMHO, è diventata peggiore rispetto a prima a partire dall'incipit sgrammaticato. Fate voi --lucaf1 (msg) 14:56, 30 ott 2011 (CET)

L'incipit se lo trovi sgrammaticato correggilo, il logo di Trenitalia non è presente in nessuna stazione, se sei di Napoli puoi costatarlo di persona visto che non ti fidi dell'evidenza delle foto, l'immagine postata da te non è stata scattata su Marte, quel cartello l'ho notato anche io, ma è davvero l'unico su 11 stazioni, del resto anche le foto inserite da me non sono state scattate sulla luna, sono evidentissime messe a confronto ad un semplice e unico cartello indicativo della nuova Piazza Garibaldi, come al solito negare l'evidenza in questa pagina è una caratteristica dei soliti noti, trovi peggiorata la voce? Io invece credo che prima era un festival di balle, adesso almeno dice verità fondate.--Dindimbò80 (msg) 16:41, 30 ott 2011 (CET)

Francamente alcune polemiche le trovo davvero banali, sulla linea 2 faccio parlare Trenitalia, sul logo mi sono già espresso, per quanto riguarda l'incipit ho ricopiato la vecchia versione della pagina per quieto vivere, ma non credo che le ultime modifiche fossero così piene di strafalcioni, cmq buona serata--Dindimbò80 (msg) 19:10, 30 ott 2011 (CET)

Protezione

Bloccata la voce per edit-war. Riportata ad una vecchia versione di settembre, precedente ai continui massicci e confusi interventi di Edtomass, poi diventato Dindimbò80, che sembra non tenere in nessun conto le opionioni espresse da diversi altri utenti. Naturalmente è stata scelta la versione sbagliata :-) Come al solito occorre che qualunque proposta di modifica venga espressa in questa talk ed ottenga esplicito consenso prima di essere introdotta. Grazie, --Gac 07:12, 31 ott 2011 (CET)

Gac io ho postato fonti ufficiali e istituzionali (fino a prova contraria e con regolamento alla mano, contano quelle), se poi qui si mettono in discussione le fonti e l'evidenza dei fatti, e consideri me un utente arrogante, non so cosa pensare, fatto sta che questa situazione in questa pagina non vuole essere risolta.Ne prendo atto, ma non mollo.--Dindimbò80 (msg) 11:22, 6 gen 2012 (CET)

Regolamento alla mano? Quale regolamento? Arrogante? Quando mai è stata usata questa parola? La situazione di questa pagina si risolverà quando gli utenti (tutti) scriveranno qui le proprie proposte e queste otterranno il consenso degli altri. Modificare la voce secondo la propria solitaria opinione non è il metodo wikipediano (encilopedia collaborativa, ricordi?) Ciao, --Gac 12:06, 6 gen 2012 (CET)

Capisco, quindi se io posto fonti ufficiali e autorevoli, del comune, delle aziende di trasporto etc e non raggiungono il consenso dei soliti due utenti che negano l'evidenza, la pagina rimane così? Ma che bella soluzione Gac. Quale regolamento? Leggi il messaggio in questa pagina discussione di un altro tuo collega amministratore, wiki un regolamento ce l'ha e tu me lo puoi insegnare, non hai usato la parola arrogante ma dichiari: Dindimbò80 sembra non tenere in nessun conto le opionioni espresse da diversi altri utenti, i diversi utenti tengono conto delle fonti (istituzionali) inserite da me e da altri? P.S nella pagina Metrocampania NordEst il solito utente anonimo che scatena edit war da mesi, ha annullato un tuo valido intervento e ti ha definito addirittura vandalo, lo vedi come si nega l'evidenza? Fai tu.--Dindimbò80 (msg) 12:34, 6 gen 2012 (CET)

Stazioni dell'arte

Secondo voi si potrebbe creare una pagina riguardante le Stazioni dell'arte? --o'Sistemone^insultami 15:00, 13 nov 2011 (CET)