Discussione:Movimento 5 Stelle

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Note: Voce dettagliata, ma che necessita un clean-up e una verifica puntuale dei contenuti sulla base di fonti attendibili, possibilmente terze. Sono presenti un avviso di controllo, uno di non neutralità e alcuni "citazione necessaria".
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come archiviare

Europeismo moderato

Chiedo scusa, ma in merito ai recenti avvenimenti, non sarebbe opportuno inserire l'europeismo moderato tra le ideologie del Movimento? --79.42.149.225 (msg) 12:33, 19 gen 2023 (CET)

Wikipedia non funziona in base ai recenti avvenimenti (quali?) (quando?) (chi l'ha detto?) (cosa?). Affermazioni vaghe e generiche sono esattamente il contrario del concetto di enciclopedia. --Gac (msg) 13:58, 19 gen 2023 (CET)

squadra di governo Di Maio

Mi sembra francamente un dettaglio eccessivo l'ingombrante tabella con la proposta di squadra di governo, considerando anche che l'elenco dei ministri (effettivi) sta più sotto. ----Friniate^Arengo 14:22, 19 gen 2023 (CET)

dimenticavo @CorGiu ----Friniate^Arengo 14:23, 19 gen 2023 (CET)

Caro, @Friniate

credo che le informazioni da me riportate siano rilevanti, alla luce anche della presenza di pagine che riportano l'organigramma dei governi-ombra del PCI e del PD, oltre che alla luce delle informazioni dettagliatissime che la pagine dell'M5S riporta, con la cronologia dei parlamentari fuoriusciti e la relativa data di abbandono del gruppo. --CorGiu (msg) 15:51, 19 gen 2023 (CET)

@CorGiu Trattasi di un dettaglio da campagna elettorale che non ha avuto seguito nella formazione del governo e la cui (eventuale) rilevanza ha avuto una durata temporale dell'ordine dei giorni. Non enciclopedicamente rilevante. Poi se ci fosse consenso, si può rimettere. --Gac (msg) 16:19, 19 gen 2023 (CET)

Infobox: collocazione da cambiare

La fonte di Trasversalismo risale al 15 Ottobre del 2013, da allora sono passati 10 anni. Sarebbe da cambiare visto che già da 2 anni è partito un nuovo corso definito progressista e quindi dovrebbe essere cambiata in Centrosinistra/Sinistra. Le fonti riportate già nella discussione penso siano più che sufficienti. --62.98.4.13 (msg) 17:27, 13 apr 2023 (CEST)

Aggiunta Reddito di cittadinanza, politica estera e decreto Sicurezza

Aggiungo alla voce le politiche volute a realizzate dal Movimento 5 Stelle come da programma ovvero Reddito di cittadinanza e Quota 100 (la proposta era quota 41 ma nonostante questo ha approvato quota 100 iniziando il percorso che sarebbe potuto diventare quota 41). Il decreto sicurezza che testimonia la volontà di affrontare il problema migratorio e l'immigrazione irregolare. Aggiungo il sottotitolo di politica estera con le informazioni dell'invio dei pacchetti di armi per l'Ucraina prima di cui era favore e poi contro. --Ale7imo (msg) 21:10, 3 giu 2023 (CEST)

Ritorno qui per sapere se è possibile aggiungere il reddito di cittadinanza alla voce del movimento 5 stelle in "ambiente, economia e lavoro" reddito di cittadinanza come detto da programma . Aggiungendo la voce politica estera metterei l'invio delle armi in Ucraina (e non solo questa nota) dato che anche gli altri partiti politici ne hanno una. --Ale7imo (msg) 18:41, 5 giu 2023 (CEST)

È possibile, ma occorre il consenso della comunità. Considerando l'edit war che era stata innescata e che le tue modifiche erano state ritenute non valide da 3 altri utenti, direi che occorre un consenso esplicito (che per ora non c'è) escludendo qualsiasi eventuale ipotesi di silenzio-assenso. Grazie della collaborazione, ciao --Gac (msg) 19:39, 5 giu 2023 (CEST)

@Ale7imo il programma è una fonte primaria, non va bene: va quantomeno accompagnato da fonti secondarie. Anche perché banalmente un partito può scrivere una cosa nel programma e farne un'altra, o farla con emendamenti e modifiche, ecc ecc. ----Friniate^Arengo 14:40, 8 giu 2023 (CEST)

Partito di Centro-Sinistra

Il politologo Piero Ignazi gli ha risposto il giorno successivo sostenendo che invece la situazione sarebbe più sfumata visto che ancora oggi i sondaggi indicano che più di metà degli elettori del Movimento 5 Stelle percepisce il partito come “di sinistra”.

Oggi l’elettorato del M5S «è prevalentemente di centrosinistra e sinistra», ha detto al Corriere della Sera Nando Pagnoncelli, amministratore delegato dell’istituto di sondaggi IPSOS.

Ilpost.it --Witchman91 (msg) 06:24, 2 ago 2023 (CEST)

Template C

Nonostante nel template sia riportato il luglio 2022, in realtà esso è presente sulla voce da 10 anni, quando il leader vero e proprio era ancora Grillo. Siccome la voce nel corso di un decennio è stata modificata migliaia di volte ed è addirittura cambiato il leader del partito (cosa che potrebbe indurre in errore chi legge l'avviso C), credo sia arrivato il momento di capire se questo template sia ancora corretto per capire cosa modificare (o rimuovere) oppure per toglierlo del tutto. --Janik (msg) 15:45, 14 ago 2023 (CEST)

io toglierei tutta la parte delle considerazioni sulle idee del leader --Pierpao (listening) 15:55, 14 ago 2023 (CEST)

Per me l'avviso andrebbe tolto ed eventualmente rimesso ex novo (se necessario) con data e motivazioni aggiornate Moxmarco (scrivimi) 16:52, 14 ago 2023 (CEST)

concordo. togliere l'avviso C ormai obsoleto ed eventualmente sostituirlo con avvisi più appropriati se necessario --Zibibbo Antonio (msg) 21:47, 14 ago 2023 (CEST)

anche io sono d'accordo che il tmp:C è obsoleto da tempo.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:18, 18 ago 2023 (CEST)

[← Rientro] Non essendo arrivati altri interventi ho rimosso il template C obsoleto, ricordando che ovviamente può essere reinserito anche subito con nuove motivazioni se ce ne fosse il bisogno.--Janik (msg) 01:31, 26 ago 2023 (CEST)

Reddito di cittadinanza

Abbastanza incredibilmente manca nella voce uno dei cavalli di battaglia fondamentali recenti, a lungo oggetto di dibattito sia per l'introduzione (effettivamente avvenuta col governo Conte I) che per il successivo smantellamento: il reddito di cittadinanza. Al paragrafo "Ambiente, economia e lavoro" sotto "Ideologia e posizioni" propongo pertanto l'aggiunta di quanto segue:

Nel programma per le elezioni nazionali del 2018 ha proposto il "reddito di cittadinanza", una forma di sussidio per disoccupati e persone a basso reddito. ; per quelle del 2022 ha incluso nel programma l’introduzione di un salario minimo legale e l'eliminazione di stage e tirocini gratuiti. --HopGrof (msg) 16:49, 30 set 2023 (CEST)

Per me d'accordo (con un accenno al fatto che poi è stato introdotto però). ----Friniate^Arengo 17:29, 30 set 2023 (CEST)

Grazie per essere d'accordo e per il consiglio; sfortunatamente la pagina è protetta e non posso fare alcuna modifica. Puoi farlo tu per me?

[@ Friniate] --HopGrof (msg) 18:11, 2 ott 2023 (CEST)

@HopGrof Fatto ----Friniate^Arengo 18:12, 3 ott 2023 (CEST)

Sezione "Organi" obsoleta

Chiedo scusa, ma la sezione "Organi" di questa pagina è ormai obsoleta. Il Comitato Operativo, Il Team del Futuro e i Facilitatori regionali non esistono più. In base all'organigramma ufficiale del Movimento 5 Stelle, esiste in Consiglio Nazionale, i Comitati nazionali e quelli facoltativi, e i Coordinatori territoriali. Vi chiedo gentilmente di aggiornare questa sezione, grazie. --WinterWeb (msg) 14:42, 22 ott 2023 (CEST)

@WinterWeb ho sistemato alla bell'e meglio, anche se servirebbe fare un lavoro più analitico che analizzi la struttura organizzativa del Movimento nelle varie fasi. ----Friniate^Arengo 21:30, 22 ott 2023 (CEST)

collocazione

È stata aggiunta come collocazione "sinistra". Ora, che il discorso sulla collocazione del M5S sia da riprendere era chiaro già nell'ultima discussione sul tema. Mi pare però discutibile l'utilizzo di fonti esclusivamente giornalistiche e che per di più usano esclusivamente l'aggettivo "populista di sinistra", che indica quindi più che altro l'ideologia Populismo di sinistra e non la collocazione. Insomma, se ci sono altre fonti che attestano una modifica della collocazione allora usiamole, ma queste IMHO non bastano. ----Friniate^Arengo 16:26, 12 nov 2023 (CET)

Visto che @Novariensis ha opportunamente aggiunto una fonte più affidabile, procederei a togliere le fonti giornalistiche lasciando solo quella. ----Friniate^Arengo 16:31, 13 nov 2023 (CET)

In tutta sincerità una sola fonte non giornalistica non mi sembra abbastanza per delineare la collocazione, soprattutto quando la fonte non dice espressamente che il partito sia "di sinistra", ma che invece trova la propria origine ed eredità nella new left. Che ci siano elementi (anche) di sinistra nelle origini dei 5 Stelle è cosa risaputa, ma che l'attuale precisa collocazione sia dia pura sinistra (e non un insieme trasversale di varie collocazioni) non mi sembra cosa in cui esista concordanza nelle fonti. Per me da rimuovere dalla Collocazione e da spostare nella sezione dedicata all'ideologia, anche considerando che fonti che usiamo regolarmente come europeelects.eu continuano a indicarlo come Trasversale.--Janik (msg) 23:20, 13 nov 2023 (CET)

Nell'ultima discussione era stata portata anche questa per centro-sinistra. @Janik98 per sostenere che "sinistra" o "centro-sinistra" siano collocazioni nettamente minoritarie e che quindi sia ingiusto rilievo inserirle in incipit, hai bisogno di più fonti attendibili che attestino il trasversalismo. ----Friniate^Arengo 13:54, 14 nov 2023 (CET)

Tolto il fatto che la fonte già ora presente in infobox per trasversalismo mi sembra autorevole, comunque già con la fonte da te riportata si aggiunge centro-sinistra alla collocazioni, a confermare come le fonti non concordino, come è ovvio che sia visto che il partito, contrariamente a gran parte delle formazioni politiche italiane, non si esprime in parole chiare sulla propria collocazione. E comunque il problema della fonte utilizzata per definire il partito di "sinistra" rimane, visto che non afferma esattamente quello, ma invece che "deriva dalla sinistra". Su questo ultimo punto cosa ne pensi? Ho letto male la fonte?--Janik (msg) 20:26, 14 nov 2023 (CET)

Così però occorre cambiare definizione di sinistra politica. I partiti appartenenti a quest'ultima si fanno a grado più meno variabile a internazionalismo, invece il M5S si disinteressa ad associarsi ad altri partiti di sinistra europei (anzi, si era messo nel gruppo Europa della Libertà e della Democrazia Diretta con Nigel Farage) e si rifà ad un isolazionismo sovranista. --Skyfall (msg) 20:49, 14 nov 2023 (CET)

@Janik98 È autorevole, ma da sola non basta, devi poter dimostrare che trasversalismo è la collocazione su cui vi è un consenso largamente maggioritario delle fonti, tale per cui riportare altre collocazioni sarebbe ingiusto rilievo. Sul resto beh, dice one must attempt to understand the Five Star Movement in its entirety and for what it really is—namely, a legacy of the New Left and an institutionalized populist-left party. ----Friniate^Arengo 21:36, 14 nov 2023 (CET)

Intanto comunque tolgo le fonti giornalistiche inserite a supporto di "sinistra", cosa su cui mi pare vi sia consenso unanime. ----Friniate^Arengo 21:37, 14 nov 2023 (CET)

Certo, ma "populista di sinistra" non vuol dire che il partito sia di "sinistra", potrebbe tranquillamente essere di centro-sinistra, estrema sinistra, sinistra radicale, trasversale o persino sincretico. È questo che intendo quando dico che la fonte non lo definisce espressamente partito di sinistra e dunque non va bene per la collocazione.--Janik (msg) 21:40, 14 nov 2023 (CET)

C'è anche The Five Star Movement, which was actually one of the most popular left-leaning populist forces worldwide. Concordo però sul fatto che sarebbe meglio avere una fonte più chiara sul punto. ----Friniate^Arengo 23:06, 14 nov 2023 (CET)

Appunto, come sopra "left leaning" non vuol dire propriamente "sinistra" (almeno non nel senso che diamo noi al termine nell'infobox), ma che è nell'area della sinistra, quale delle varie è tutto da vedere. Quindi quella fonte decontestualizzata così nell'infobox per me continua a non andare bene, meglio un paragrafo descrittivo.--Janik (msg) 23:46, 14 nov 2023 (CET)

Beh si può usare per fontare "populismo di sinistra" tra le ideologie (anche lì bisognerebbe fare pulizia tra l'altro selezionando le fonti). ----Friniate^Arengo 11:49, 15 nov 2023 (CET)

[@ Friniate] Se quindi concordiamo che quella fonte per come è scritta non va bene per indicare la sinistra (per tutte le motivazioni che ho riportato sopra) allora, se non ci sono opposizioni, rimuoverei sinistra in attesa di altre fonti e sposterei la nota dalla collocazione all'ideologia per fontare il populismo, senza però trasformarlo per il momento in populismo di sinistra. Da lì possiamo iniziare un nuovo punto della discussione per decidere quali fonti siano valide per populismo e decidere tranquillamente se lasciare populismo o mettere populismo di sinistra, tenendo conto ovviamente che l'ideologia e la collocazione del partito sono evidentemente cambiate negli anni (dopotutto in Europa i 5S stavano con un gruppo parlamentare di destra) e che nulla impedisce di avere una sezione di ideologie e collocazioni storiche come la abbiamo per la Lega Nord o per Jobbik.--Janik (msg) 21:06, 20 nov 2023 (CET)

@Janik98 sì sì ottimo. ----Friniate^Arengo 23:42, 20 nov 2023 (CET)

Beppe Grillo leader del Movimento?

Ad oggi nell'infobox Beppe Grillo è indicato nella sezione "Leader" come "Beppe Grillo (garante)". Capisco che non sia semplice decidere dove inserire una figura atipica come quella che loro definiscono come "garante", ma su tutte le voci di partito noi utilizziamo la sezione "Leader" per indicare chi ha in un determinato momento il reale potere politico e/o decisionale, soprattutto quando questo potere non è nelle mani del Presidente o del Segretario, come ad esempio per i partiti britannici (dove il segretario ha meno potere del leader) o nel caso di Italia Viva per Renzi tra il 2019 e il 2022 (prima che diventasse Presidente del partito).
In questi termini è evidente che il leader attuale del partito sia Giuseppe Conte e non Grillo, visto che le fonti indicano Conte come colui che prende le decisioni di linea politica ed è colui che è stato eletto tramite primarie, senza contare che lo indichiamo già come tale nella voce Leader del Movimento 5 Stelle.
A mio avviso bisognerebbe quindi rivedere il posizionamento di Grillo come leader nell'infobox. --Janik (msg) 11:36, 26 nov 2023 (CET)

Decisamente Grillo non ne è più il leader e il titolo di garante ormai è mantenuto solo per quieto vivere di facciata. Lascerei vuota la casella.--Bramfab (msg) 11:55, 26 nov 2023 (CET)

A prescindere dalla scelta che si fa, non possiamo toglierlo IMO, dato che quei campi dell'infobox per prassi consolidata rappresentano l'intera storia del partito (laddove diventano troppo lunghi si sostituiscono con link alle liste in corpo voce) ----Friniate^Arengo 13:11, 26 nov 2023 (CET)

• [@ Friniate]: l'infobox è un infobox, ossia un rettangolo di sintetizzazione riassuntiva, non è una sintesi storica, altrimenti per i partiti storici dovremmo avere i parametri leader1, leader2, ecc e tutto ciò non ha senso. Il campo leader manca anche negli infobox di altri partiti (vedi Partito Democratico (Italia) per esempio) e qui perfino fornisce un'informazione falsata: Grillo non è più il leader.--Bramfab (msg) 13:58, 26 nov 2023 (CET)

  Hai ragione, ricordavo male, quel che ho detto vale solo per i partiti storici, come non detto. ----Friniate^Arengo 14:17, 26 nov 2023 (CET)

  Praticamente una presidenza onoraria. Togliere --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:23, 26 nov 2023 (CET)

Giuseppe Conte è il presidente e Beppe Grillo è il garante, stando allo statuto (oggi organigramma). Il garante viene definito come il "custode" dei "valori fondamentali dell'azione politica" del M5s che "ha il potere di interpretazione autentica, non sindacabile, delle norme" dello statuto. Sta a noi giudicare se il ruolo del garante coincida con quello del "leader", termine più generico, usato nel nostro infobox. Io sinceramente non toglierei Grillo dall'infobox, ma non sono sicuro che il campo leader sia il più corretto. --Martin Mystère (msg) 14:42, 26 nov 2023 (CET)

La cosa più importante, come sostanzialmente detto anche da Bramfab, è il non indurre in errore il lettore e dunque dobbiamo togliere il prima possibile Grillo dalla sezione Leader, perché mi sembra che siamo tutti d'accordo nel dire che definirlo come tale al momento non è possibile (come peraltro anche da sue recenti affermazioni). Le soluzioni per tenerlo in infobox (se lo si ritiene necessario) sono 3: o proponiamo una modifica per il Template:Partito politico per creare un ulteriore parametro compilabile a piacere (specificando però che va usato solo in casi del tutto eccezionali) oppure lo possiamo mettere sotto un altro parametro tipo Coordinatore, Segretario o Portavoce o, infine, potremmo già da ora inserire i leader storici del partito con data accanto.--Janik (msg) 21:48, 26 nov 2023 (CET)

Tuttavia quel "ha il potere di interpretazione autentica, non sindacabile, delle norme" nello statuto non è ignorabile. In realtà è un potere enorme: in caso di controversia (e ce ne sono state tante) ha il potere di Tribunale supremo, di Giudice ultimo. Di figure simili ce ne furono (es. le 9 magistrature componenti l'Areopago nella antica Atene, in parte il Tribuno della plebe nella antica Roma, quella magistratura eccezionale convocata al tempo della Congiura dei Pazzi che giudicò senza possibilità di appello e fece impiccare l'arcivescovo Francesco Salviati di cui adesso non mi sovviene il nome), ma in ambito giuridico. Tale posizione non ha equivalenti in nessun altro partito esistente. --Skyfall (msg) 18:41, 27 nov 2023 (CET)

ha senso avere una pagina autonoma di un leader politico?? non mi pare che ci siano altre voci come questi: Segretario del Partito Democratico (Italia), Segretario federale della Lega Nord Padania, eccetera..?? a parte quella storica Segretario della Democrazia Cristiana.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:56, 28 nov 2023 (CET)

E Quindi? manteniamo Grillo con l'epiteto di leader? --Bramfab (msg) 11:36, 7 dic 2023 (CET)

Io preferisco lasciare "Beppe Grillo (garante)" nel campo Leader, piuttosto che togliere tutto. --Martin Mystère (msg) 19:44, 7 dic 2023 (CET)

Se proprio dobbiamo lasciarlo in infobox a questo punto meglio metterlo sotto Coordinatore.--Janik (msg) 23:39, 7 dic 2023 (CET)

Dovremmo probabilmente proporre un altro campo dell'infobox ("altri" o cose simili). ----Friniate^Arengo 00:48, 8 dic 2023 (CET)

Intanto ho messo il nome tra parentesi, perché il termine leader ha un suo ben preciso significato di ruolo che decisamente non è quello che Grillo al presente ricopre. E mi vien da aggiungere, vista la storia e le mutazioni del del partito cosa avrebbe garantito, ma qui si entra nei tanti misteri della politica italiana.--Bramfab (msg) 09:39, 11 dic 2023 (CET)

La dicitura "(Beppe Grillo garante)" non è elegantissima, a mio modesto parere. --Martin Mystère (msg) 12:19, 11 dic 2023 (CET)

Anche a me così non piace particolarmente, per chi non ha letto questa discussione sembra un semplice errore di compilazione.--Janik (msg) 13:13, 11 dic 2023 (CET)

Comunque in attesa di vedere se si può modificare il template o se la mia proposta di spostare in coordinatore abbia qualche appoggio ho un'ulteriore proposta di compromesso: e se mettessimo sia Conte che Grillo nella sezione leader scrivendo "Giuseppe Conte (presidente)" e, a capo, "Beppe Grillo (garante)"?--Janik (msg) 13:16, 11 dic 2023 (CET)

@Janik98 mi convince, per me ok. ----Friniate^Arengo 15:10, 11 dic 2023 (CET)

Ma se esiste il campo "presidente" perchè non usarlo per Giuseppe Conte? Comunque non sono contrario a priori, solo che non ne vedo l'utilità. Soprattutto in virtù del fatto che i vicepresidenti avrebbero comunque un campo a sè stante. PS: la grande stranezza col M5S è che non c'è il segretario, quindi abbiamo un campo perfettamente funzionante che non usiamo e uno che dobbiamo piegare alle nostre esigenze, ma questo è un altro discorso. --Martin Mystère (msg) 15:44, 11 dic 2023 (CET)

[@ Martin Mystère] non è stranezza, hanno deciso di chiamare presidente quello che altrove si chiama segretario. Se vogliamo lo strano è che il termine segretario (ossia etimologicamente e storicamente chi raccoglie segreti e abbia incarichi di staff) oggi sia usato anche per indicare chi normalmente comanda/presiede i segretari, ossia faccia da presidente. Su questo i 5S usano, IMO ,una terminologia filologicamente più corretta.--Bramfab (msg) 09:58, 12 dic 2023 (CET)

@Bramfab Nell'attesa di altre decisioni si potrebbero rimettere le parentesi come prima? --Martin Mystère (msg) 12:33, 15 dic 2023 (CET)

@Actormusicus@Bramfab@Janik98@Martin Mystère@Skyfall@SurdusVII Intanto ho aperto questa discussione per l'introduzione del parametro del template. ----Friniate^Arengo 13:03, 15 dic 2023 (CET)

@Martin MystèreIn entrambi i casi l'informazione è falsa, la parentesi che non copre la persona la falsifica ancor di più dando l'impressione che effettivamente ci sia un leader e che questo funga da garante. A parte la contraddizione (o se preferite ossimoro) tra una posizione di leader e una di garante, la template fotografa una situazione attuale nella quale, è evidente a chiunque segua la cronaca politica italiana, che Grillo ora non sia affatto il leader dei 5S. Lo è stato, magari ritornerà ad esserlo, ma nel presente non lo è.

@FriniateIl template ha qualche problema, il primo è proprio nell'introduzione del parametro leader come unico, buono per Cuba dove abbiamo il leader maximo e altri casi, non buono per l'Italia dove spesso di leadership ve ne sono in contemporanea più di una, mentre di unico solitamente c'è il segretario, che i 5S, per distinguersi, vogliono che sia chiamato presidente, titolo che altrove è solitamente di una posizione onorifica, quando c'è.

Sarebbe interessante trovare se nei requisiti per costituire un partito e accedere a certi diritti e garanzie di legge (partecipazione alle elezioni, rimborsi elettorali, finanziamenti, creazione di organi di stampa collegati, ecc) sia prevista per legge un minimo di struttura, oppure basti essere informalmente quattro fra amici e amiche al bar. --Bramfab (msg) 18:19, 15 dic 2023 (CET)

prima di tutto dobbiamo cercare di capire se accorpare o meno questa pagina..

riguardo al nome del leader Beppe Grillo nell'infobox io li toglierei praticamente: non è più leader da tempo.. anxi il M5S con il tempo è strutturato come un'associazione politica con ruoli di cariche elettive: presidenti, vicepresidenti, segretari, tesorieri, etc.. il che il nome Grillo è obsoleto!! --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:46, 15 dic 2023 (CET)

@Bramfab [1] (ma è solo per accedere al due per mille) ----Friniate^Arengo 18:55, 15 dic 2023 (CET)

@Bramfab Personalmente contesto la validità di "Beppe Grillo garante" dal punto di vista dell'ortografia: "Beppe Grillo" andrebbe separato da "garante", almeno con una virgola. Poi, visto che non ho mai visto un campo di un template compilato con una parola o frase interamente fra parentesi, sono ancora più scettico: la parentesi serve ad aggiungere qualcosa, non a stare da sola. Sulla differenza tra leader e garante non mi esprimo più. Penso che la soluzione migliore sarà quella di aggiungere un nuovo campo personalizzabile con questa discussione aperta da Friniate, ma fino ad allora preferirei vedere qualcosa di ortograficamente più corretto. --Martin Mystère (msg) 18:57, 15 dic 2023 (CET)

Il template, come l'enciclopedia, ha come prima finalità quella di dare informazioni corrette e non fuorvianti, la parentesi ha tanti significati nel suo uso,e anche qui aggiunge qualcosa: inglobando Grillo suggerisce l'informazione che Grillo non è propriamente il leader. --Bramfab (msg) 10:59, 16 dic 2023 (CET)

@Bramfab Hai messo quelle parentesi di tua iniziativa senza consultare nessuno, io e Janik abbiamo detto che non siamo d'accordo, stiamo aspettando l'aggiunta di un parametro al template che metterà tutti d'accordo. Se poi vuoi continuare così fai pure, ma non è un comportamento corretto. Io non ho altro da aggiungere. --Martin Mystère (msg) 11:30, 16 dic 2023 (CET)

Tutta questa discussione è una consultazione unica, alla quale abbiamo partecipato in tanti e tutti concordiamo sul fatto che Grillo non sia il leader, abbiamo una coloritura di posizioni inclusa la sua eliminazione dal template. Fino a quando è presente abbiamo l'obbligo, "etico" se preferisci, a garanzia della correttezza dell'enciclopedia che questo "garante" non possa essere frainteso come leader. Se hai suggerimenti funzionali su come evitare ciò esponili spiegandoli. Ti ripeto la virgola ortografica come la intendi, separerebbe nell'interpretazione leader da garante. A questo punto piuttosto, dato che un leader non c'è togliamo il nome di Grillo in attesa del miglioramento della template --Bramfab (msg) 12:11, 16 dic 2023 (CET)

Nuovi coordinatori territoriali

Buonasera, sarebbe da aggiornare la sezione dedicata ai coordinatori territoriali. Precisamente, Carlo Colizza è il nuovo Coordinatore per il Lazio ed Elena Danielis è la nuova Coordinatrice per il Friuli Venezia Giulia. Grazie e saluti --WinterWeb (msg) 21:23, 26 gen 2024 (CET)

@WinterWeb tu stesso puoi modificare la sezione basta aggiungere delle note con fonti.. buon wiki lavoro!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 11:28, 30 gen 2024 (CET)

c'ho pensato io.. in futuro la puoi fare tu!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 11:37, 30 gen 2024 (CET)

@SurdusVII ciao, purtroppo non sono ancora un utente auto-convalidato e quindi non posso modificare la pagina. Comunque ti ringrazio per la modifica! --WinterWeb (msg) 19:36, 30 gen 2024 (CET)

si, perchè dalla crono hai fatto solo 8 edit.. se facevi più di 50 edit in quel caso cambia.. buon wiki lavoro!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 20:06, 30 gen 2024 (CET)

Collocazione

eliminerei assolutamente collocazione centro sinistra. È un controsenso lessicale scrivere trasversale e centrosinistra contemporaneamente. La collocazione più corretta è trasversale visto che alle ultime elezioni politiche il m5s si è presentato contro il centro sinistra, in molte elezioni locali si presenta in contrapposizione allo stesso schieramento e al Parlamento Europeo è fra i non iscritti. --Fede mij (msg) 10:48, 5 apr 2024 (CEST)

Concordo. Informazione aggiunta da [@ Lopolo8] con questa modifica. Viste le precedenti articolate discussioni, prima di fare un'aggiunta del genere, sarebbe stato meglio discuterne qui. --Martin Mystère (msg) 15:26, 5 apr 2024 (CEST)

Fatto --Martin Mystère (msg) 15:12, 10 apr 2024 (CEST)

D'accordo col discuterne, ma il fatto che i 5S non si siano presentati in coalizione col PD è irrilevante ai fini della scelta di che collocazione inserire eh, qua contano le fonti. ----Friniate^Arengo 18:36, 11 apr 2024 (CEST)

Se il M5S si presenta contro la coalizione di centro-sinistra non significa in automatico che non sia di quello schieramento, vanno valutate tutte le motivazioni. Infatti il M5s non si candidò con il csx sia perché il Pd mise un muro davanti a loro a causa della caduta del Governo Draghi causata dal M5s sia perché ci fu un'apertura ad Azione nella coalizione. Inoltre al Parlamento europeo il M5s vorrebbe entrare nei Verdi ma ancora non sono stati accettati. In ogni caso con questo non dico che il M5s sia una forza totalmente di centro-sinistra, non lo penso neanch'io e infatti per me può anche essere rimossa questa collocazione, ma le tue spiegazioni non sono propriamente valide. --Lopolo8 (msg) 15:43, 18 apr 2024 (CEST)