Discussione:Osama bin Laden

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nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

..

Non sono un esperto, ma mancano diverse fonti non USA (e quindi non ufficiali?). A mio avviso dovreste confrontarvi sull'attendibilità e la coerenza di TUTTE le fonti (che sia un archivista o il presidente intergalattico a parlare), piuttosto che insultare come fa Arameth (per questo c'è il bar sotto casa). Credo che il lavoro di un enciclopedico sia esclusivamente sulle fonti e sulle ricostruzioni che da esse scaturiscono più o meno coerentemente: quando si usano termini diversi non si fa enciclopedia. Il qualunquismo lasciamolo a casa. - Andrea F.

Occorre che qualcuno che ha la possibilità di modificare la voce la aggiorni mettendo al passato molte frasi.

Trovo l'articolo sulla descrizione di chi è Osama Bin Laden tristemente parziale vista la totale assenza sull'informazaione degli affari che la sua famiglia ha tenuto con la famiglia Bush fin dal lontano 1968 anno in cui suo padre morì in un misterioso incidente aereo in Texas, pensate forse che chi cerca informazioni su di lui si accontenti solo del vostro sito? Sono immensamente rattristato dal fatto che la parzialità e banalità di informazione abbia contaminato anche il vostro sito... un lettore come tanti che vuole migliorare il mondo..

L'articolo non credo sia parziale, semmai, viste anche le tue osservazioni, incompleto. Se vuoi milgiorare il mondo, magari un primo passo potrebbe essere migliorare l'articolo.

shaka (you talkin' to me?) 12:48, Feb 12, 2005 (UTC)

Tu vuoi soltanto peggiorare il mondo, esattamente come il Comunismo o come BinLaden. La tua esternazione è uno dei peggiori esempi di come si vuole piegare una enciclopedia, già di per se faziosa, al servizio dei partiti della sinistra. Con la scusa di essere più imparziali, si cerca di far passare un messaggio politico, pensi che la gente libera sia così scema da non accorgersene? Cerca quindi di essere più sereno e non dedicarti al miglioramento del mondo, perchè altri lo sanno fare MOLTO meglio di te. --Arameth

Ci hai messo solo un anno e quattro mesi a rispondere, senza acora imparare a firmarti tra l'altro, mica male... un dialogo costruttivo. Scusa, torno a tramare contro il mondo civilizzato insieme a tutti gli utenti di Wikipedia, ci si risente ad ottobre 2007. shaka 00:29, 19 giu 2006 (CEST)

La mia risposta ("Tu vuoi soltanto peggiorare il mondo...") non era rivolta a SHAKA, ma a colui che ha iniziato il topic, che dice "Trovo l'articolo sulla descrizione di chi è .... eccetera". Tralaltro, neppure lui si è firmato. Io sto contestando il suo voler mettere a tutti i costi un riferimento politico favorevole alla sinistra, in una enciclopedia già di per se faziosa. --Arameth

Mi chiedo che senso abbia voler essere annoverato fra i contributori di un'enciclopedia che, per ben due volte, si è voluto definire "già di per sé [con accento acuto N.d.R.] faziosa". Non sarebbe molto ma molto meglio dibattere senza lanciare accuse aprioristiche a destra e a manca (senza che ciò intenda in alcun modo riferirsi alla consuetudine di sedere sui banchi parlamentari dall'epoca della Francia rivoluzionaria)? E che senso ha poi firmarsi senza registrarsi? --Cloj 14:12, 21 giu 2006 (CEST)

Bisogna dibattere, infatti, e l'enciclopedia è faziosa perchè i wikipediani della nostra parte sono molto meno rispetto ai wikipediani comunisti / sinistrorsi. E siccome molti a sinistra hanno una concezione della verità analoga a quella di Stalin ("la verità è ciò che conviene al partito"), ne risulta che l'articolo su Berlusconi (ad esempio) è molto diverso da quello di Romano Prodi. L'accusa non è aprioristica, è EVIDENTE a qualsiasi persona LIBERALE (e intellettualmente onesta) che legga la politica su wikipedia. Se volete renderla neutrale, facciamo un tavolo di wikipediani con un numero uguale di persone proveniente da ciascuno dei due schieramenti, che decida a maggioranza di 4 quinti. Poi vediamo come cambia la situazione. Ma fino ad allora dovete mettere un avviso in home page: "attenzione, il lettore di centro destra potrebbe trovare i contenuti di it.wikipedia.org faziosi e parziali. Ci stiamo attrezzando per rendere wikipedia sempre più "di tutti" e non solo di una parte politica". Arameth/Gabri

Mi fa piacere che si voglia dibattere, pur nella legittima diversità d'opinioni. Non saprei dire nulla sulle voci Berlusconi o Prodi. Non sono temi che mi interessino, anche se immagino che per molti siano invece motivo di disputa più o meno esasperata. Ma non dico questo per qualunquismo. Semplicemente mi interessano altre cose, tipo i protagonisti d'una cultura apparentemente diversa dalla nostra e che è sovente aggredita con analoga faziosità non sorretta da adeguata conoscenza. Ma questo credo dipenda dall'età giovane di molti contributori e, si sa, i giovani hanno la bella e brutta caratteristica insieme di infuocarsi e fare intervenire la loro parte emozionale a discapito di quella razionale. Mica sempre, per carità!, ma abbastanza spesso. E te lo dico per esperienza professionale.
Due cose ancora debbo dire, con cordialità e sperando di non irritarti: sarebbe meglio, a mio sommesso parere, non usare parole tutte in maiuscolo quando dialoghi. Queste, e il carattere grassetto, sono come urla. In una buona rivista, graficamente parlando, non si usano quasi mai perché è un po' come dire: "Tu, scemo! Sto dicendo una cosa sulla quale voglio richiamare la tua torpida attenzione. Presumo che non te ne accorgerai ed è per questo che voglio dare più enfasi alle cose che dico ricorrendo all'altoparlante delle maiuscole e del grassetto.
E un'ultima cosa che già avevo rilevato ma alla quale ancora non hai risposto, certo per distrazione: perché non ti registri e apponi una tua firma con le dovute maniere? Un saluto non fazioso. --Cloj 21:21, 23 giu 2006 (CEST)

Non ci registriamo perchè siamo 2 persone dietro alla tastiera, e poi preferiamo restare anonimi perchè su alcuni forum abbiamo ricevuto minacce anche gravi da dei comunisti (ma non ci fanno certo intimidire....). Inoltre abbiamo usato solo 2 parole in maiuscolo, mettere in evidenza parole non significa mancare di rispetto, solo da più colore al discorso, tutto qui. Cmq la proposta concreta è quella di un tavolo a due parti uguali, con voto a larghissima maggioranza, naturalmente solo per i temi politici (gli altri per carità lasciamoli liberi altrimenti si ingessa tutto)--Gabri/Arameth

Mi spiace per le minacce che mi portano naturalmente a solidarizzare con chi è minacciato. Non mi sembra però corretto lavorare, discutere e contribuire ai lavori su Wikipedia restando non loggati. L'anonimato è perfettamente garantito dal nome di fantasia che si può scegliere. Si può non consentire a dare un indirizzo e-mail (per il quale peraltro si può forniore un username di fantasia) e questo vi garantirebbe agli occhi degli utenti eventualmente malintenzionati. Gli amministratori possono invece sempre rintracciarvi a causa dell'IP che, inevitabilmente, il vostro PC denuncia ogni volta che entra in rete. Quindi nessuna ragione di restare non-loggati. E, ora che conoscete le cose per come funzionano, nessun timore! Personalmente io non sono favorevole a far accedere a Wikipedia utenti non-loggati. Di sinistra, di centro o di destra (delle cui idee non mi interessa alcunché). Se ci pensate tranquillamente su, con l'onestà intellettuale alla quale vi richiamavate poco sopra, nel corso di un'altra discussione, non potrete che darmi ragione. Per principio questa sarà quindi la mia ultima conversazione con voi. Peccato! Magari era l'occasione per uno scambio di idee (non su Berlusconi e su Prodi, per carità!) pluralista e forse positivo. Ma le regole vanno sempre rispettate. Anche quelle non formali.

Quanto alle maiuscole e al grassetto non si tratta di tanto o poco. A mio parere non dovrebbero mai esserci. Neppure in un'occasione. Per il motivo già detto. Un addio che spero sia provvisorio nel caso vi convinciate a loggarvi. --Cloj 22:26, 24 giu 2006 (CEST)

Vorrei dire a Gabri ed Arameth di lasciare perdere le loro idee sull'organizzazione delle discussioni (divisoni tra utenti di destra e sinistra) xke più lontana si tiene la politica da wikipedia meglio è. Inoltre vorrei sostenere il primo utente che ha scritto in questa discussione perchè sono daccordo con lui, questa voce di "osama bin laden" come quella sul "attentato terroristico alle torri gemelle" sono palesementre di parte (dalla tua parte caro Arameth). Provate a fare ricerche più approfondite e guardate i vari filmati sulla caduta delle torri (costruite per poter reggere benissimo l'impatto con un aereo di linea), spiegatemi come le due torri gemelle possano essere cadute perfettamente su se stesse come nelle implosioni programmate degli edifici. Spiegatemi anche come ora dopo che la torre uno fosse stata colpita, un aereo di linea si schianta contro il Pentagono..il Pentagono! il ministero della difesa U.S.A. cioè il luogo più sicuro e sorvegliato al mondo, cosi sorvegliato che tutti i filmati sul presunto accaduto sono stati sequestrati dal FBI e mai mostrati tutt'ora. Spero che Obama sia fuori da questa organizzazione interna e spero che faccia giustizia per quello che accadde quel giorno che determinò l'invasione dell' Afghanistan e dell'Iraq. Federico

Sono l'ultimo degli ultima ma: CHE CASPITA C'ENTRA TUTTO QUESTO CON BIN LADEN??? Per quanto condivida alcune osservazioni e penso sia una discussione interessante propongo di CANCELLARE TUTTO CIO' CHE PRECEDE IL MIO INTERVENTO E IL MIO INTERVENTO CON QUESTO O DI SPOSTARE IL TUTTO IN ALTRA SEDE PIU' OPPORTUNA. Perdonatemi il caps ma la mia intenzione è proprio quella di catturare un pelo di attenzione con 3 righe di intervento sommerse da centinaia di righe. Scusate e cancellate pure il mio intervento se pensate che sbagli.Lucamerio (msg)

Frase sbagliata

La frase bin Laden non ha mai ammesso un suo diretto coinvolgimento nell'episodio che ha sconvolto ogni equilibrio planetario in principio di terzo millennio, l'attacco al cuore dell'America, portato nella sua città forse più rappresentativa, New York è sbagliata perchè in uno dei suoi innumerevoli videomessaggi (mi sembra del 2003) bin laden ha rivendicato l'attacco.

Veramente la CNN riporta un'intervista di Bin Laden ad Al Jazeera in cui sei giorni dopo l'attentato alle twin towers nega di aver compiuto l'attentato http://edition.cnn.com/2001/US/09/16/inv.binladen.denial/index.html Inoltre l'FBI sul suo sito mette Bin Laden nella lista dei "Most Wanted Terrorists", ma le accuse a suo carico non presentano l'attentato dell'11 settembre http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

la voce già dice tutto in merito --ignis Fammi un fischio 15:07, 17 mar 2010 (CET)

Forse hai ragione ma del resto i video di colpevolezza di Bin Laden sono sempre stati annunciati e trasmessi da Al Jazeera, no? Che smentiscano o che affermino la sua colpevolezza hanno la stessa valenza

Comunque non solo la CNN parla di qusto ma lo fa anche Rai News : http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=13311 e http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=13099

Biografia

Ho cercato di porre i sottoparagrafi della Biografia in ordine cronologico. La sezione "Riferimenti religiosi" è stata ridotta a sottoparagrafo, perché tale dimensione mi sembra più consona all'economia dell'articolo. Ho poi aggiunto il riferimento al videotape trasmesso prima delle elezioni statunitensi del 2004, in cui Bin Laden s'era attribuita la responsabilità dell'11 settembre. Duroy 22:28, 30 dic 2005 (CET)

Prima si dice che l'amministrazione Clinton ha sempre rifiutato di indagare su binladen, poi più avanti si dice che la stessa amministrazione ne chiese l'estradizione dai talebani, senza però ottenera. E' una contraddizione, bisogna spiegare meglio cosa si vuole dire.

Cercava la giustizia ma ha trovato la legge

Sono dell'idea che almeno in questo posto si debba cercare di fornire informazioni con la massima trasparenza e obiettività; se questo è comunemente accettato, bisognerebbe prescindere da ogni idea politica, da ogni supposizione o complotto o parzialità di ogni tipo. non c'è motivo di omettere notizie riguardo le relazioni - esistenti e non frutto di fantasia - tra i Bush e i Bin Laden. come bisogna dire che Hundertwasser da piccolo frequentò la gioventù hitleriana, o che Berlusconi ha cantato con Apicella. i fatti di per sé non hanno valenze "positive" o "negative"... siamo noi che con le nostre convinzioni / credenze attribuiamo ad essi valori soggettivi. bisogna pulirsi gli occhi e guardare. basta. su wiki dovremmo scrivere cosa vediamo. trovare omissioni, supposizioni, fazioni, notizie filtrate da agenzie, governi, mass media, lobby ecc. è triste; non si migliora la situazione bisticciando virtualmente. Kabubi23 18:27, 25 set 2006 (CEST)

Concordo... ma a volte nemmeno noi sappiamo cosa, di ciò che pensiamo, sia vero e cosa sia frutto di nostre convinzione. Chiaramente ognuno pensa sia tutto vero o non lo penserebbe. Se qualcuno comunque ha dati oggettivi mi sembra giusto che li inserisca. Lucamerio (msg)

Modifica annullata

Ho annullato questa modifica in quanto a mio parere priva di senso; tralasciando il "per fortuna" che è un tono poco adatto, non è chiaro in che modo Bill Clinton abbia difeso il papa e perché sia stato una cosa utile e rilevante --piero tasso 18:58, 23 apr 2008 (CEST)

La maggiore organizzazione...

Se "Al Qaeda" sia la maggiore organizzazione terroristica è un dato assai incerto. Ho preferito cambiare in "la più nota". Su questo non ci sono dubbi, direi

Hai ragione. Ma la prossima volta firmati. Si chiacchiera meglio. --Cloj 21:07, 25 feb 2009 (CET)

informazioni da roseu voltaire

quest'articolo dell'ottobre 2001 http://www.voltairenet.org/article7613.html contien alcune informazion sulla biografia di bin laden:

Dès 1979, il fut sollicité par son tuteur, le prince Turki al-Fayçal al-Saud (directeur des services secrets saoudiens de 1977 à août 2001), pour gérer financièrement les opérations secrètes de la CIA en Afghanistan. En quelques années, la CIA investit 2 milliards de dollars en Afghanistan pour faire échec à l’URSS, faisant de ces opérations les plus coûteuses jamais engagées par l’Agence. Il direttore dei servizi segreti sauditi, principe Turki al-Fayçal al-Saud, suo tutore, lo avrebbe voluto dal 1979 come responsabile dei finanziamenti che la CIA girava al servizio saudita per le operazioni in Afganistan, in funzione antiURSS.

questo è un copi-incolla inglese che cita immagino da roseu (piuttosto che il contrario).

http://www.codshit.com/deception-book/effroyab-chap8.html, traduzione inglese di "L'effroyable imposture." [[ (c) 2002, Christopher Schroen.

Born in 1957, Osama got his degree in management and economics from King Abdul Aziz University. He could pass for a sensible businessman. In December 1979, he was solicited by his tutor, Prince Turki al-Faysal as-Saud (director of the Saudi secret service from 1977 to Aug. 2001), to manage the financial aspects of the CIA's secret operations in Afghanistan. Over the course of ten years, the CIA invested $2 billion in Afghanistan to thwart the USSR, engaging in its most costly operations ever. The Saudi and American secret services recruited Islamists, trained them, armed them, and put them into a Jihad (holy war) to fight and defeat the Soviets in their stead. [See Les dollars de la terreur, les Etats-unis et les islamistes by Richard Labérivière (Grasset, 1999), and Jihad, expansion et déclin de l'islamisme (Editions Gallimard, 2000).] Osama bin Laden organized the needs of this heterogeneous world into a database called Al-Qaeda (literally "the base" of data). e riporta due fonti..

più wikipedia per tutti

Potremmo scrivere una sezione apposita per i filoamericani e una per i comunisti, in modo da garantire il pluralismo di informazione. Nella versione americana andrebbe più o meno quello che c'è scritto adesso, mentre nella versione per comunisti scriveremmo tutti i deliri di complotto, per esempio che credere ad Al Qaeda è come credere a Babbo Natale. O che in Afghanistan e in Iraq gli americani sono andati realmente per il petrolio. Esistono il TG4 e Il Manifesto? E allora più wikipedia per tutti!

Caro 93.144.230.209. Più che maggiore wikipedia, ci vorrebbe maggior rispetto per gli altri, anche quando non la pensano come noi. Anch'io sono un anti-complottista ma il dividere il mondo in due aree - quella dei filoamericani e quella dei comunisti (?!) - farebbe ridere di cuore se non venisse invece da piangere. Maggior serietà, quella sì! Da parte di tutti. --Cloj 14:04, 25 mag 2009 (CEST)

Cloj, che tristezza constatare che non cogli l'ironia sottile del Sig. 93.144.230.209...siamo messi male!

Chiedo venia se, come sembra, ho peccato di ottusità ma il fatto è che quanto detto con "ironia sottile" è assai spesso argomento agitato dai cosiddetti "complottisti" (non che questo sia sinonimo sempre di insensatezza, come non è neppure scontato che gli "anti-complottisti" siano persone da portare a modello). Meglio così: un tarpano in più (io) e un contributore poco serio in meno. Il bilancio è buono per WP. Ed è quello che conta. --Cloj 10:19, 4 giu 2009 (CEST)

Taglia su bin Laden aumentata

All'inizio dell'articolo viene riportato che la taglia su bin Laden è di 25 milioni di dollari ma è inesatto in quanto è stata portata a 50 dal congresso.

http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/esteri/usa-osama/usa-osama/usa-osama.html

Fatto Grazie. Ricorda però di non avere paure di fare tu le modifiche.--Trixt (msg) 15:36, 9 ago 2009 (CEST)

foto

non credete che si debba mettere una foto di questo ******* ? Y2G dillo a Giannilu 10:38, 21 ago 2009 (CEST)

Magari ci riuscissi. Sembra che su Commons non ce ne siano e che quelle presenti da qualche parte su WP siano coperte da copyright. Provaci ancora, Sam! --Cloj 12:05, 21 ago 2009 (CEST)

Eliminiamo?

Quel Template posto in epigrafe, per pretesa mancanza nella voce di imparzialità, a causa di affioramenti "complottistici"... "qua e là", che senso ha oramai? Troppo generica per essere una sensata critica. O si specifica meglio oppure andrebbe tolta. I rilievi debbono essere più precisi e puntuali. --Cloj 11:12, 16 nov 2009 (CET)

da allora la voce è un pò mutata. Stasera la leggo e ti dico --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 11:19, 16 nov 2009 (CET)

OK Grazie. --Cloj 12:02, 16 nov 2009 (CET)

ho tolto il tag, ma diverse parti andrebbero prese da en.wiki poichè più precise e corredate di fonti --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 19:45, 16 nov 2009 (CET)

Sono d'accordo. --Cloj 21:39, 16 nov 2009 (CET)

Template "bio"

Attività = terrorista

Nazionalità = saudita

aggiunte al template "Bio" da 194.185.181.104 con questa modifica [1], non vengono visualizzate (e comunque poi si parla di "terrorista" e di "terroristica", per cui direi che può bastare). Però saudita è corretto, da quel che ne so, e mi sembra il caso che ci sia e si veda. Non capisco perché non vengano visualizzate. --Fioravante Patrone 08:26, 2 mag 2011 (CEST)

Penso dipenda del parametro Categorie = no , vedi Template:Bio/man --SignorX (msg) 08:34, 2 mag 2011 (CEST)

ho tolto quei "terrorista" e "saudita". Se ho capito la logica del template, essi sono surrogati dal "Post Nazionalità". Se mi sbaglio, qualcuno provvederà. --Fioravante Patrone 09:22, 2 mag 2011 (CEST)

Morte

C'è scritto sulla voce che è morto il 2 Maggio e una riga sotto che l'annuncio della morte è stato dato il 1 maggio. Come è possibile? Fily1212 (msg) 09:12, 2 mag 2011 (CEST)

basta leggere la nota che è stata apposta proprio per questa apparente stranezza. --Fioravante Patrone 09:19, 2 mag 2011 (CEST)

Dato che la edit war iniziata fra IP prosegue fra registrati ho innalzato la protezione. Prima si definisca qui 'sta benedetta data, per favore. AttoRenato ^{le poilu} 11:46, 2 mag 2011 (CEST)

Data Morte

a quanto vedo alcuni dei primi report parlavano di morte avvenuta una settimana prima, poi e' statro annunciato che venerdi' e' stato dato il via libera all'operazione e che la morte sia avvenuta nelle primissime ore del 2 maggio ora locale. La stessa presunta fonte della Stampa inserita da Salvo a supporto della "settima prima", inrealta' non dice assolutamente quello! Dice che la morte e' avvenuta domenica! Il discorso della settimanaprima riguarda l'autorizzazione all'operazione. --Maxbeer (msg) 11:49, 2 mag 2011 (CEST)

Oltre al comunicato ufficiale del governo pakistano, c'è questa info, arrivata via twitter, che accredita l'attacco avvenuto nelle primissime ore del giorno 2 (data pakistana): [2] --Fioravante Patrone 11:52, 2 mag 2011 (CEST)

fonti dicono che la notizia è un falso e che è un ritocco fatto al pc. Osama quindi è vivo. Filippus-ippus (msg)

La foto è un falso, semmai [3]. Per quanto riguarda la notizia, basterebbe riportare queste fonti, se autorevoli, che contraddicono le molteplici che dicono che Osama è morto. -- Ciao, Moliva (msg) 12:12, 2 mag 2011 (CEST)

Secondo me l'unica cosa da fare è lasciare il template recentismo fin quando non si saranno calmate le acque e smentite le false notizie. d'altronde, la foto potrebbe averla modificata qualunque ragazzino che ha voglia di confondere la gente -.- , infatti se è morto non è essenziale che esista una foto del cadavere. Kairine (msg) 12:33, 2 mag 2011 (CEST)

La fonte del giorno della morte è in inglese... Non si capisce se si riferisca all'orario nostro oppure degli Stati Uniti --Mats 90 (msg) 13:22, 2 mag 2011 (CEST)

Quale fonte? Il governo pakistano si riferirebbe all'orario degli Stati Uniti? Il documento ha data e numero di protocollo e mi sembrerebbe alquanto curioso se ci mettessero la data di Washington. Per quanto riguarda "twitter", se fosse l'ora USA (Washington), vorrebbe dire che il 2 maggio ore 01 (ora e data di Washington) raccontava freneticamente un fatto già noto a miliardi di persone. Mentre la fonte citata dice: "Ma Twitter in realtà ha anticipato anche la dichiarazione di Barack. Keith Urbahn, capo dello staff dell’ex ministro della Difesa Donald Rumsfeld, pochi minuti prima del messaggio della Casa Bianca ha scritto sul Web: «Una persona rispettabile mi ha detto che hanno ucciso bin Laden. Non so se è vero, ma prego perchè lo sia»." Sull'idea che poi questi documenti si possano riferire all'ora italiana, la trovo un po' tanto italocentrica... --Fioravante Patrone 13:45, 2 mag 2011 (CEST)

Morte

La data del decesso non è stata resa ancora nota, ma la notizia è stata diffusa il 2 Maggio 2011

al-Qāʿida

"la più nota organizzazione terroristica internazionale." Occorre specificare il periodo storico, ma putroppo la voce è bloccata. Può pensarci qualche admin?--Hal8999 (msg) 15:31, 2 mag 2011 (CEST)

testo da rimuovere

La parte

«L'ultima testimonianza incontrovertibile della sua presenza risale al 2001.[senza fonte]

Sebbene sia stato ufficialmente ripudiato dalla sua famiglia, si ritiene che continui a ricevere da essa sostentamento finanziario.[senza fonte]

La sua esatta ubicazione rimane tuttora sconosciuta, anche se si ritiene che il luogo ove potrebbe essere rifugiato, assieme ad alcuni suoi fedeli collaboratori, sia localizzato nelle zone montuose al confine tra Afghanistan e Pakistan.»

E' adesso totalmente anacronistica. Indipendentemente dalla stesura di un testo migliore per il paragrafo della morte, nel frattempo propongo la rimozione di questi tre capoversi. --EH¹⁰¹{posta} 15:52, 2 mag 2011 (CEST)

Foto aerea del compound e modello dello stesso

Propongo di aggiungere questa foto aerea del compound (fonte CIA) e/o il modello dello stesso (fonte Dipartimento della Difesa degli Stati Uniti) dove si nascondeva Osama bin Laden

Jacopo Werther ^iγ∂ψ=mψ 15:09, 3 mag 2011 (CEST)

Bin Laden è morto...

...urgono aggiornamenti al passato di molte frasi.

Frasi al passato...

Bisogna cambiare la maggior parte delle frasi della pagina perchè ormai Bin Laden è morto e vanno volte al passato. --mr.Dadinski (msg) 13:46, 3 mag 2011 (CEST)

Template militare

Che ne dite di aggiungere questo template?

Osama bin Laden
Nascita	Riyad, 10 marzo 1957
Morte	Abbottabad, 2 maggio 2011
Cause della morte	Operazione militare statunitense
Luogo di sepoltura	Cadavere gettato in mare
Etnia	araba
Religione	islamica
Dati militari
Forza armata	Al Quaeda
Arma	AK47
Anni di servizio	1988-2011
Grado	Comandante
voci di militari presenti su Wikipedia

Era un terrorista non un militare. Jacopo Werther ^iγ∂ψ=mψ 19:39, 3 mag 2011 (CEST)

Appunto! Se proprio vogliamo metterci un template sinottico facciamone uno ad hoc per i criminali ed il tizio ci rientrerebbe a pieno diritto. --79.26.167.16 (msg) 21:50, 3 mag 2011 (CEST)

Quoto le due precedenti affermazioni-- Angelorenzi  Esponi i tuoi problemi a sor Angelo 13:21, 4 mag 2011 (CEST)

Era un terrorista sì, ma il terrorismo è una tattica militare, quindi è da considerarsi come un militare. Definirlo criminale invece è del tutto insensato, è una definizione parziale che tende a giudicare negativamente le azioni di Al Qaeda. Un enciclopedia deve solo riportarle senza darne giudizi morali. Ultima cosa, mettere nella scheda dedicata a Bin Laden "Arma: AK 47" è semplicemente assurdo, cos è un personaggio di un videogioco????THURISAZ 14:31, 5 mag 2011 (CEST)

Innanzitutto il terrorismo non è una tattica militare ma politica e poi definirlo criminale non è assolutamente un giudizio imparziale, in quanto il criminale è colui che commette crimini ed è oggettivo che li abbia commessi; il criminale non è necessariamente una "persona cattiva": quello sarebbe soggettivo e quindi imparziale. --Horcrux92. ^(contattami) 14:52, 5 mag 2011 (CEST)

Variazioni alla voce

• "Osāma" e "Lāden" li troviamo scritti nel corpo della voce a volte così, altre volte "Osama" e "Laden". Dato che nell'incipit sta scritto Osāma bin Lāden, direi, per coerenza, di utilizzare sempre tale dicitura e di spostare addirittura la pagina ad Osāma bin Lāden

• - Sono in disaccordo su questo punto, in quanto la dicitura "Osāma" e "Lāden" vanno esclusivamente utilizzate solo in termini di translitterazione dall'arabo, altrimenti ogni qualvolta scriviamo un nome arabo dovremmo inserire la sua translitterazione, cosa assolutamente inutile, non utilizzata nei giornali o dai media in generale, mai utilizzata da Wikipedia. In una pagina dedicata ad una personalità araba in cui sono presenti molti nomi arabi dovremmo trovare, Osāma, Muḥammad, 'Abd Allāh, Yūsuf, ect... ogni volta che li menzioniamo??? Direi di lasciare la translitterazione solo nel "PreData" che serve appunto, ove ritenuto opportuno, per inserire la trascrizione fonetica del nome o le versioni in altre lingue del nome, e nella sezione "Varianti del nome "bin Laden""--fra (fra) 09:30, 2 Giug 2012 (CEST)

• La sezione Biografia non è sistemata molto bene: innanzitutto la parte introduttiva è semplicemente una ripetizione di ciò che viene esplicato dopo, quindi direi di spostare le informazioni per le quali è praticamente diventato famoso nell'incipit (attentato 2001/morte) e/o di integrare il resto delle informazioni nella biografia sottostante. Inoltre la sottosezione Varianti del nome "bin Laden" dovrebbe essere una sezione a parte e non una "tappa" della sua vita: non ha senso dire che ha fatto l'attentato,viene ricercato, è morto, parlare delle varianti del nome e poi dire "è nato da..." ricominciando a parlare della biografia...--Horcrux92. ^(contattami) 22:25, 3 mag 2011 (CEST)
• La traslitterazione che segue il nome arabo أسامة بن محمد بن عوض بن لادن andrebbe corretta così: Usāma b. Muḥammad b. ʿAwaḍ b. Lādin. Quella attuale (Usāma b. Muhammad b. Awāḍ b. Lādin) è sbagliata. --Raffaespo (msg) 16:55, 4 mag 2011 (CEST)

Puntino sotto la "h" e mancata "ayn" soltanto? --Cloj 22:31, 5 mag 2011 (CEST)

Sblocco

Dato che sembra si sia raggiunta in questa discussione un certo equilibrio (anche riguardo alle date!) e ci siano diverse proposte di modifica, se nessuno ha qualcosa da obiettare procedo allo sblocco, mantenendo prudenzialmente un blocco parziale con invariata la durata. AttoRenato ^{le poilu} 22:42, 3 mag 2011 (CEST)

Mah!... io aspetterei qualche altra settimana fino a che non si siano calmate un po' le acque, poi vediamo il da farsi... comunque se qualcuno vuole che la voce sia sbloccata mi attengo alla maggioranza...-- Angelorenzi  Esponi i tuoi problemi a sor Angelo 13:23, 4 mag 2011 (CEST)

il blocco è sempre una misura straordinaria per wikipedia che deve durare il minor tempo possibile, non "qualche settimana". Sono per uno sblocco immediato.--Hal8999 (msg) 16:41, 4 mag 2011 (CEST)

Morte vera o presunta

Dato che in questi 10 anni sono state date una decina di notizie della sua morte, non dettagliate come questa, ma soprattutto legate al suo stato di salute scadente derivato dai noti problemi renali, forse sarebbe da considerare anche questa del 2/5/2011 la sua morte presunta, visto l'alone di mistero che avvolge la sua vita e anche li lo combatteva (o lo fronteggia ancora). --Pablowsky (msg) 14:40, 4 mag 2011 (CEST)

Che bin Laden sia morto non ci sono dubbi, lo ha detto la casa bianca e lo sanno tutti i capi di stato. Ho letto che persino la figlia si sta lamentando poiché non è stato ucciso in uno scontro a fuoco, ma è stato catturato ed ucciso, quindi la morte sembra l'unica cosa certa.--Horcrux92. ^(contattami) 14:42, 4 mag 2011 (CEST)

Ma per favore, lasciamo i complottismi fuori da wiki, perdiamo solo 10 secondi per riflettere sul fatto se sarebbe utile per il presidente USA fare un'annunncio falso che potrebbe essere clamorosamente smentito ed essere "sputtanato" dal maggior nemico degli USA se costui fosse vivo. 10 secondi terminati.--Bramfab Discorriamo 14:54, 4 mag 2011 (CEST)

Esiste la leggenda della morte di Paul McCartney e c'è chi ancora sostiene che Jim Morrison sia vivo e vegeto. Purtroppo le teorie del complotto sono sempre esistite ed hanno alimentato un florido business. Scommetto che un sacco di ghostwriters siano al momento all'opera per scrivere libri che ipotizzano come falsa la morte di Osama bin Laden, libri da rivendere al momento opportuno ad autori più o meno noti. Jacopo Werther ^iγ∂ψ=mψ 14:58, 5 mag 2011 (CEST)

Il dubbio è lecito se si pensa alle modalità. Si cattura il nemico numero uno e lo si butta in mare? Altro dato che potrebbe alimentare questo dubbio è l'intervista fatta da David Frost al'ex premier del Pakistan Benazir Bhutto, dove dichiarava chi aveva ucciso Bin Laden, questo nel 2007. Essendo David Frost un personaggio autorevole, terrei presente questa intervista o almeno citarla. C'è già stato un presidente che con un annuncio falso ha fatto una guerra. Sto parlando di Bush (figlio) e le armi di distruzione di massa in Iraq.--Legend73 (msg) 04:23, 6 mag 2011 (CEST)

Ed "essendo David Frost un personaggio autorevole" chiediti come mai di fronte a una rivelazione di simile portata se ne sarebbe rimasto buono buono sulla sedia a parlare d'altro, se non si fosse trattato di un banale quanto evidente lapsus della Bhutto. Della questione ci si è già occupati a suo tempo. Questa banalizzazione della realtà e questa voglia di fraintendere a tutti i costi gli accadimenti è proprio il seme su cui cresce la malapianta del cospirazionismo.--Brain use 08:12, 6 mag 2011 (CEST)

Mea culpa. Ho continuato a cercare notizie nella direzione sbagliata e ti ringrazio per la correzione. Non sono un complottista, ma non sono neanche disposto a credere alle dichiarazioni dei politici quando si tratta di guerra, quindi la mano sul fuoco non la metto mai. Non mi sento un deficiente se mi riservo qualche dubbio su questa morte. Sono 10 anni che si cerca Bin Laden e non penso basti la dichiarazione di un uomo per confermarne la morte, anche se quest'uomo è il presidente degli stati uniti. Insomma, una foto la potevano anche mostrare. Chi ha dei dubbi, non deve per forza essere additato come complottista, anche questa mi sembra una banalizzazione. --Legend73 (msg) 12:46, 6 mag 2011 (CEST)

4 secondi: Lo si butta in mare in quanto in qualunque altro posto, vivo o morto, avrebbe dato fastidio e creato problemi (più o meno venne fatto lo stesso con le ceneri dei nazisti impiccati a Norimberga) e quanti di fronte ad una foto di Obama morto affermerebbero che si tratti di un falso digitale? Se fosse vivo si sarebbe già fatto "vivo" mettendo cosi' a segno un colpo propagandistico pari a quello delle Due torri. (E' sempre possibile anche ritenere che si sia nuovamente alleato col suo primo alleato, accordandosi con la pantomima della sua morte a condizione di non farsi piu' vivo, non leviamoci questa possibilita'!) Il complottismo ottenebra la ragione. fine 4 secondi.--Bramfab Discorriamo 12:59, 6 mag 2011 (CEST)

dillo anche a quelli che sono stati presi in giro con la favola delle armi di distruzione di massa. Si sono spesi milioni di dollari per rincorrerlo perchè fargli solo una foto? Un filmato avrebbe fugato ogni dubbio. Ti ripeto: io non sono complottista, ma mi riservo i miei dubbi. Non sto qui a discutere su tali dubbi, ma non mi sembra neanche giusto accusare subito di complottismo qualcuno che ha presentato dei dubbi.--Legend73 (msg) 13:25, 6 mag 2011 (CEST)

Meno male che ci sono loro! --Bramfab Discorriamo 15:06, 6 mag 2011 (CEST)

Grazie per il link :-) , anche se resto del parere che avere dubbi è legittimo e non sono il solo. Anche loro chiedono chiarimenti--Legend73 (msg) 15:33, 6 mag 2011 (CEST)

Le foto e i filmati molto probabilmente (tanto per evitare di scrivere sicuramente) esistono, solo che sono stati secretati per ragioni di sicurezza e (forse) per altri motivi che non conosciamo. Con tutta la tecnologia oggi disponibile, considerando che anche un bambino è in grado di girare un video con un cellulare, figuriamoci se tutta l'operazione non è stata ampiamente documentata e filmata. Jacopo Werther ^iγ∂ψ=mψ 15:43, 6 mag 2011 (CEST)

Giustamente Bramfab dice di lasciare il complottismo fuori da Wikipedia (gli darei una Barnstar per questo) è tuttavia interessante notare come circa l'info riguardante la morte di Bin Laden esistano solo fonti secondarie indirette (seppur recenti) e nessuna fonte primaria diretta e/o oggettiva. -- Theirrules yourrules 16:21, 6 mag 2011 (CEST)

qui non si tratta di essere complottisti o meno, si tratta di esporre i fatti in base alla realtà e non alle mere dichiarazioni, ad ogni modo, permettetemi di fare una considerazione generale: ho letto e confrontato entrambe le pagine relative alle cosidette "Teorie del complotto" sugli attentati dell'11 settembre presenti su Wikipedia italiana e sulla versione inglese e ho notato questo: tralasciando la mia insignificante opinione personale è evidente come la pagina presente sulla versione inglese è ben più ampia e documentata, non prende posizioni ufficiali e da lo stesso peso a tutte le teorie, evidenziando anche alcuni dubbi che ci sono stati nello svolgersi effettivo degli eventi; la pagina italiana, invece, dopo aver fatto un riassunto alquanto sbrigativo di tutte le teorie, si limita solamente a smontarle citando la versione ufficiale e, sopratutto, tralasciando particolari importanti o questioni irrisolte (come la possibile presenza di termite ritrovata nelle macerie) e bollando l'intero sistema di teorie come il prodotto di ciarlatani mentre alcune volte sono state sostenute anche da esperti in materia. Questo modo di operare non mi sembra proprio il massimo dell'imparzialità

Pakistan mai convolto dagli Usa

Nel paragrafo Biografia si legge "è stato ucciso con un'operazione militare USA-Pakistan". Ciò è falso. Il Pakistan non è stato coinvolto. Il portavoce del governo Usa ha confermato che non si fidavano del Pakistan e non li hanno avvisati. Lo stesso governo pakistano ha pubblicamente manifestato disappunto per non essere stato coinvolto. Tutto dimostra quindi che è stata solo un'operazione degli Usa. --Sirius 21 17:09, 4 mag 2011 (CEST)

Errore

C'è un errore che va corretto. È in fondo nella sezione della morte. C'è scritto "comando id Bin Laden" invece che "di Bin Laden". --LoveFistFury 19:39, 4 mag 2011 (CEST)

Fatto Grazie della segnalazione --Tia solzago (dimmi) 19:42, 4 mag 2011 (CEST)

La morte di bin laden

Credo che sia utile aggiungere anche il pensiero della figlia di bin laden che si trovava con lui durante il blitiz e afferma che è stato rapito poi uccisso è una affermazione che va scritta per correttezza se non per creare le due parti di pensiero differenti.Aggiungerei anche il fatto che il capo di stato usa non vuole mostrare documenti riguardanti la sua morte per i motivi che afferma-- --Teoxxx93 (msg) 02:16, 5 mag 2011 (CEST)

Concordo, ma è necessaria la massima prudenza ed imparzialità nell'aggiungere simili particolari che si prestano per loro stessa natura a mille polemiche. --Ricce (msg) 13:34, 5 mag 2011 (CEST)

Si appunto se si scrive le 2 versioni differenti si rangiuge la massima neutralità se invece questo non viene scritto la neutralità non esiste nel documento perchè e di parte a gli usa invece e nostro dovere leggere e decidere a chi credere siamo in un paese democratico non certo un paese che vuol nascondere i pensieri della gente e una cosa democraticamente scorretta non inserire la versione della stessa figlia non credete?--Teoxxx93 (msg) 17:19, 5 mag 2011 (CEST)

Raggiungere la neutralità non equivale a sommare +1 e -1. Penso che non si saprà mai (almeno fino alla declassificazione dei documenti coperti da segreto militare, cioè per i prossimi 50-60 anni credo) come sia andata effettivamente. Restano le varie versioni, inevitabilmente di parte, che può essere necessario citare ma senza cadere in POV e strumentalizzazioni anche involontari. Jacopo Werther ^iγ∂ψ=mψ 18:46, 5 mag 2011 (CEST)

Errore riguardo al MAK

noto che nella parte della voce intitolata "Guerrigliero in Afghanistan" si legge la seguende frase

il mak di bin Ladennon ricevette finanziamenti dalla CIA

questo contrasta con la stessa voce Wikipedia che parla espressamente del MAK

http://it.wikipedia.org/wiki/Maktab_al-Khidamat

in cui si avverma che lo stesso ebbe finanziamente dagli USA con adirittura la presenza di uffici a Brooklyn e nel centro islamico di Tucson (arizona)

pertanto ritengo che quel "non", forse messo per errore, vada immediatamente corretto

Bhutto

il paragrafo: Il 2 novembre 2007 in una intervista televisiva alla televisione Al Jazeera, la statista pakistana Benazir Bhutto disse che Osāma bin Lāden era stato ucciso da Ahmad Omar Sa'id Shaykh, noto ufficiale del servizio segreto militare pakistano dell'ISI (Inter-Services Intelligence). La BBC ritenne che si fosse trattato di un errore nel riportare notizie non certe. andrebbe spostato nella sezione localizzazione, e completato riportando (con fonti) il fatto che si tratto' con ogni probabilita' di un lapsus visto che in interviste successive la Bhutto parla di BL come vivo e vegeto.

Metterei cosi', dopo (Inter-Services Intelligence).:
La BBC ritenne che si fosse trattato di un lapsus, tanto più che nei giorni seguenti la Bhutto rilasciò interviste parlando di Bin Laden come ancora vivo.

--Maxbeer (msg) 00:38, 7 mag 2011 (CEST)

non è solo la BBC a ritenerlo un palese lapsus. Togliamo tutto, non ho voglia di cominciare a debunkare tutte le cose che i complottisti propugnano --ignis Fammi un fischio 23:46, 7 mag 2011 (CEST)

collegamenti

eliminerei il link Articolo di Giulietto Chiesa contenente il video dell'intervista a Benazir Bhutto per tre ragioni: 1) sovrabbondanza di link, sono gia' troppi e comunque ci sono le fonti 2) rischio POV visto che oltre al video c'e' un articolo, e nel caso si dovrebbe aggiungere le considerazioni di chi ritiene sia stato un lapsus, vedi sopra 3) motivo piu' importante: il link non funziona ;-) --Maxbeer (msg) 00:38, 7 mag 2011 (CEST)

Morte

Mi sono permesso di rimuovere la riga finale della contestazione del giurista, che "rimanderebbe" ad una polemica interna allo staff presidenziale USA e che, prima di tutto, appare incongruente, almeno in questa sede; anche essendo ben presente la dovuta sintesi del paragrafo.

Nel merito del "rimanderebbe"; affermare che il corpo del defunto "debba" giuridicamente (!) essere "più minuziosamente" fotografato e meglio sottoposto ad autopsie, perché "così si fa in tutti i paesi" (!) è strumentale ed assurdo. (il corpo è probabile che sia stato fotografato e sottoposto ad autopsie a iosa).

Servirebbe piuttosto a rimarcare (invece) che ciò è stato ampiamente fatto. Si lamenta poi come "ingiustizia giuridica" il fatto che il defunto abbia avuto un funerale islamico, mentre ci sono stati altri (islamici o meno) che non sempre hanno avuto un funerale "così specifico"; in sintesi il deceduto avrebbe avuto un indebito favore, qui si va veramente nel surreale, ...

Più probabilmente la finta polemica sta a ribadire semplicemente "come una macina ne abbiamo fatto tutto ciò che abbiamo ritenuto opportuno senza riguardi, ed ancor più avremmo potuto/dovuto farne, ma poi siamo stati tanto generosi da fargli il funerale"; le dichiarazioni in sintesi non appaiono la difesa di criteri giuridici, ma solo per rimarcare la durezza dell'accaduto a funzione di offensiva psicologica, quando la psicologia ha l'obbiettivo di colpire la parte avversa del terrorismo islamico.

Troppo sospetto e complesso per poterla definire vera polemica interna americana.

Purtroppo nelle azioni di un "commando", da qualsiasi parte in contesa, e specialmente in un paese straniero, si hanno (normalmente) ben poche pretese in argomento di perfezione giuridica. scarlin2 23:47, 7 mag 2011 (CEST)

Mettere al passato

Ho messo al passato ed usato il passato remoto per molti verbi dei paragrafi della voce, in seguito alla attualità del decesso; vedo poi che questa azione era stata suggerita. Comunque controllate un po', scarlin2 23:53, 7 mag 2011 (CEST)

critiche

circa le critiche, il periodo dice: Le modalità di conduzione dell'operazione hanno tuttavia suscitato anche dure critiche: tuttavia a parte le parole di Alan Dershowitz (che mi piacerebbe leggere per intero dalla fonte primaria) tutte le fonti riportate mi pare che vertano su una sola critica e cioè quella di non pubblicare le foto. --ignis Fammi un fischio 08:43, 9 mag 2011 (CEST)

Ho aggiunto varie fonti. Le critiche sono vaste, internazionali, e riguardano più fronti. Sommariamente:

• La violazione della sovranità pakistana
• La violazione delle leggi internazionali
• L'unilateralità totale dell'azione
• La gestione del "funerale" contrariamente alle usanze musulmane
• La versione unilaterale sulle cause della morte e le modalità dell'intervento

e così via. --Lucas ✉ 07:57, 13 mag 2011 (CEST)

critiche 2

I riportatori (magari di parte) che tirano l'acqua al loro mulino, farebbero meglio a leggere attentamente "le critiche", prima di citarle, per evitare clamorosi "autogol"; da una puntuale ed accurata lettura del testo del sedicente "esperto" Alan Dershowitz, appare una cosiddetta critica che invece è una netta e neppur tanto velata offensiva psicologica, che con la finta intenzione "di chiarezza" propone di fatto di continuare a procedere con (ulteriori, approfondite e totali) autopsie in ogni parte del corpo, e soprattutto di mostrare a tutti le immagini, con tutti i dettagli ed i risultati, (con quali vantaggi non si sa, forse pubblicità?). Dimostrando quindi che invece del desiderio di "chiarezza" esiste la netta volontà che sia annotata la completa e totale "facoltà di operare" in tale ambito, ....e che solo per carità non viene praticata. Ha senso che Wiki includa richiami a testi di tale tipo? Ho tolto la parte relativa. 17:10, 25 ago 2011.

Il resto delle critiche espresse in "Critiche" sopra mi sembrano una utile collezione per la discussione al bar, infatti le violazioni di questo tipo penso avvengano almeno qualche migliaia di volte al giorno. Non conosco alcuna guerra o guerriglia che rispetti il cosiddetto diritto internazionale. E la risoluzione 501 dell'Onu? A puro esempio: il Tibet, secondo il diritto internazionale, dovrebbe essere indipendente. Semplicemente il diritto internazionale si applica se le parti sono d'accordo, e c'è la forza di applicarlo.

E' discutibile che il Pakistan abbia avuto le leggi violate, dato che aveva dato via libera agli USA per le azioni dei commando americani, già presenti in territorio pakistano di confine con L'Afghanistan, e poi concordemente "estese" nella regione già da alcuni mesi (il fatto era stato riportato a suo tempo ampiamente in tutta la stampa occidentale e non).

Il fatto che altri avessero voluto partecipare alla azione non vedo quale ampia critica sia stata, potevano farlo per conto loro, personalmente sono lieto che il nostro paese non abbia criticato, e neppure voluto partecipare.

Il funerale "ufficiale" oppure "mussulmano sì, ma con rito breve" (come pare sia stato), non penso sia una grande critica, dato il momento e la situazione; con tutto rispetto penso che il problema principale non sia questo, o no!

La versione unilaterale: qui si è nel ridicolo; una "versione" è per forza unilaterale, chi può criticare se è unilaterale? Lo deve essere. Chi avrebbe dovuto fare la versione "degli altri?", saranno gli altri a farsela. I Seals hanno detto che nell'incursione una delle mogli (forse la quarta) mentre era al piano inferiore ha avuto una leggera ferita, dove? Ad una gamba. Non si sa come, (caduta? spinta?), basta chiedere, o andare a vedere. 17:10, 25 ago 2011 (CEST) — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Sergio N. Carlini (discussioni • contributi).

intanto per iniziare, puoi citare la fonte della dichiarazione del Papa? (per la firma leggi Aiuto:Firma) --ignis Fammi un fischio 19:09, 25 ago 2011 (CEST)

E' stata citata dalle reti televisive nazionali più volte congiuntamente (immediatamente di seguito) alle dichiarazioni di entusiasmo e giubilo di Obama, del Congresso, e di alcuni leader europei, nei giorni successivi, quando sono iniziati i commenti a grappolo: Comunque farò una piccola ricerca, se posso; sarà stato pubblicata anche sull'Osservatore Romano. Tanto per finire: per firmare so come si fa, dato che non ho pseudonimo, (basta vedere in cronologia), ed i cretini abbondano. Grazie comunque. Tra l'altro è la prima volta che non mi firmo.

In pochi secondi ho trovato qualcosa: Vedi che avevo errato: non si tratta della voce diretta del papa, (era stato solo citato), ma è il Bollettino Ufficiale della Santa Sede, che immagino esprima appunto l'opinione del Papa. : http://paparatzinger4-blograffaella.blogspot.com/2011/05/morte-bin-laden-padre-lombardi-di.html. Ti chiedo gentilmente, se credi, di aggiungere il riferimento, e se credi di mettere direttamente il link del bollettino, ...e non di un blog (che è diminutivo per Wiki, grazie; mi risulta sia stato il commento formale della Santa Sede.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Sergio N. Carlini (discussioni • contributi).

la fonte da te portata è degli "amici di papa ratzinger" ed è un blog, inoltre il comunicato non è del Papa ma del Direttore della Sala Stampa della Santa Sede, P. Federico Lombardi. Cortesemente firmati. Grazie --ignis Fammi un fischio 23:46, 25 ago 2011 (CEST)

E' stupefacente: di solito prima di scrivere in discussione io leggo quello che hanno scritto gli altri,(credimi: anche l'attenzione è educazione), ma ognuno discute proprio come gli pare; ti restituisco, (con modestissima ironia): il GRAZIE. La mia gentilezza "ti chiedo gentilmente...", è stato come irrorare qualche goccia di profumo francese in un ...bosco. Ho chiesto perché purtroppo non ho tempo, ho gravi problemi, ...tantomeno ho intenzione di essere sponsor di parte. Ti faccio (solo) notare che (appunto) non mi sono neppure sognato di mettere il link nella voce. Prima leggi e poi ci facciamo i fischi..., con simpatia. scarlin2 09:59, 26 ago 2011 (CEST)

intanto ho tolto il pezzo che mi pare oltremodo irrilevante --ignis Fammi un fischio 10:02, 26 ago 2011 (CEST)

va benissimo, grazie (senza ironia). "oltremodo" ed "irrilevante": se lo credi mi va bene, però, in ambito in cui sono citate "critiche" anche la critica agli entusiasmi (inutili ed infantili, specialmente se livello di diplomazia o organi di stato) non mi pare poi così irrilevante. Ti ricordo la mia intenzione di essere obbiettivo, e ti invito allo stesso, a me sembrano solo equilibrati dati di fatto. Se credi, magari in forma più corretta, puoi aggiungerlo. Ancora grazie. scarlin2 10:42, 26 ago 2011 (CEST)

bin laden e l'11 settembre

Vi ricordo che per quanto strano possa sembrarvi (dato che non usate spirito critico e secondo voi qualsiasi cosa che va contro la verità ufficiale è una cazzata) non c'è mai stata nessuna prova della partecipazione o della colpevolezza di bin laden negli attacchi dell'11 settembre. Anzi, guardando i motivi per cui bin laden è stato ricercato nelle schede dell'FBI/CIA o quel che volete, è accusato di tante cose ma non di questo attentato. Un conto è se in televisione dicono "è stato bin laden" un conto sono le prove. Dei tanti video di bin laden in cui dice di non esserne il colpevole, ce n'è uno in cui dice di esserne felice e se ne prende il merito. Questo è l'unico video, ed il solo dove appare molto diverso dal normale. Ma le prove, ripeto, non ci sono. wikipedia "l'enciclopedia libera".. magari

In effetti potresti (non so - ovviamente - come sono andate le cose) aver ragione. In teoria potrebbe essere stato qualcun'altro e poi Bin Laden se n'è preso il merito. Io non ho seguito la discussione quindi non so dove vuoi arrivare... --Aleksander Sestak 20:44, 17 set 2011 (CEST)

Uffa, che noia...La responsabilità di al-Quaeda è:

- Dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio già nel processo Moussaoui

- Riconosciuta dalla stessa al-Quaeda, non una ma una dozzina di volte (http://undicisettembre.blogspot.com/2007/04/al-qaeda-ammissioni-e-rivendicazioni.html)

- Proclamata dall'ideatore stesso degli attentati, KSM, molto prima di essere stato catturato, già nell'intervista rilasciata nel 2002 al giornalista di Al Jazeera Yosri Fouda

Quanto alla vecchia bufala di Osama bin Laden non ricercato dall'FBI per l'11/9:

http://undicisettembre.blogspot.com/2007/09/most-wanted-la-lista-dei-ricercati.html

http://undicisettembre.blogspot.com/2008/03/quella-storia-dellfbi-che-non-ricerca.html

Volete "provare" una volta a informarvi, invece di dis-informarvi guardando solo i filmini idioti complottisti?--Brain use (msg) 21:58, 10 ott 2011 (CEST)

Quaeda? Hai mai letto la voce? :-)) --Cloj 00:59, 13 ott 2011 (CEST)

Sì, ma sono "abituato" alla grafia che abbiamo scelto su Undicisettembre.info. Chiedo venia.--Brain use (msg) 09:46, 13 ott 2011 (CEST)

Ma certamente! D'altronde c'è di peggio (e di più comico): qualcuno scrive ancora "iraqueno". Mah! Bisogna avere "molta abbi pazienza", come dicevano ne "I soliti ignoti". --Cloj 14:58, 13 ott 2011 (CEST)

En passant ho sostituito una fonte con l'originale. --Vito (msg) 12:40, 17 ott 2011 (CEST)

Hai fatto bene. Il lavoro di Coll è davvero interessante. Anche se la recensione era ben fatta. ;-) --Brain use (msg) 17:59, 17 ott 2011 (CEST)

Imparzialità della pagina

Vorrei capire per quale interessante motivo è stata rimossa la POV della pagina.

Vi sono ampi argomenti non trattati, come per esempio il fatto che Osama Bin Laden fosse stato arruolato e addestrato dalla CIA per poter resistere in territorio afgano all'invasione dell'URSS.

Oppure il fatto che la sua famiglia fosse in strettissime relazioni d'affari con la famiglia Bush, mentre lui veniva sempre descritto come pecora nera (fonte: fahrenheit 9/11 ).

Insomma, sembra che ci sia tanta voglia di descriverlo come un pazzo fondamentalista islamico, senza ricordare che ebbe rapporti quasi più stretti con l'Intelligence e il potere USA che non con l'islam.

Chiedo quindi che l'avvertimento di POV nella pagina sia rimesso. --Davide Raghnar (msg) 20:11, 22 nov 2011 (CET)

quello che tu qui sopra affermi è tema trattato ampiamente dai siti complottisti ai quali il lettore se vuole può fare riferimento. Qui però siamo in wikipedia, enciclopedia che deve fondarsi su fonti terze, di peso e attendibili. Hai fonti terze e autorevoli che sostengono quanto dici? --ignis Fammi un fischio 20:16, 22 nov 2011 (CET)

A parte che non vedo per quale ragione un sito di complottisti (che termine odioso) dovrebbe essere meno "fonte" di un giornale ufficiale, o simili. Io sono abituato al metodo scientifico: se hai ragione ce l'hai anche se scrivi su un blog, e i giornali importanti possono dire cretinate come tutti gli altri. E' vedendo quello che si scrive che si ha ragione, non con l'ufficialità della fonte.

Ma a parte queste note metodologiche: Uno dei più importanti film di critica statunitense, premiato a livello internazionale, diretto da un regista che oramai è diventato un vero e proprio cult... Un film del genere ti basta come fonte autorevole? Si chiama http://it.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_9/11--Davide Raghnar (msg) 20:22, 22 nov 2011 (CET)

Ah, sempre per la serie "note metodologiche", vorrei sapere come si definisce un sito "complottista", sempre perchè ho una cultura scientifica e mi piacciono le definizioni chiare che lascino pochi dubbi o possibilità di interpretazione.--Davide Raghnar (msg) 20:22, 22 nov 2011 (CET)

Se apprezzi il metodo scientifico sai bene che la verifica ne è un elemento essenziale. Ad es. Fahrenheit tutt'al più pone l'accento sui rapporti d'affari tra la famiglia bin laden e Bush .. ma i rapporti tra Osama e la famiglia erano stato rotti da tempo.. quindi? Il sunto di cosa dice il film lo abbiamo in Fahrenheit_9/11.. Quindi ricominciamo.. cosa vorresti aggiungere e quale la fonte autorevole?--ignis Fammi un fischio 20:27, 22 nov 2011 (CET)

La fonte autorevole è il film, quello che vorrei aggiungere è che la famiglia di Osama ebbe strettissimi rapporti commerciali (e personali?) con la famiglia Bush, anche prima del periodo in cui i Bush erano presidenti, e che i Bin Laden ebbero trattamenti di favore da parte dei Bush in tantissime occasioni, oltre al fatto che sia i Bush che i Bin Laden possedevano pezzetti delle aziende dell'altro.

Questo per dire che Osama non era un lupo solitario, ma era una persona "conosciuta" dalla famiglia del presidente degli stati uniti al momento degli attacchi.

Poi volendo on line ci sono svariati siti che parlano del periodo di addestramento di Bin Laden con la CIA per fronteggiare l'invasione sovietica, ma prima vorrei una definizione di "sito complottista non adatto a far da fonte": non spreco energie a mettere una fonte che "non ti piace".--Davide Raghnar (msg) 20:35, 22 nov 2011 (CET)

un film come fonte autorevole faccio fatica a definirlo, cmq come ti ho detto non sono un segreto i rapporti tra familiari e economia americana così come non è un segreto che Laden non avesse più rapporti con la famiglia. Sito complottista è il sito di Giulietto Chiesa, di Massimo Mazzucco ecc.. per la definzione vedi Teoria del complotto. --ignis Fammi un fischio 20:51, 22 nov 2011 (CET)

Capirei un film di un qualunque tipo, ma un film documentario mi pare la fonte per antonomasia! E' un po' come dire che non ti fidi degli articoli che escono sui giornali. E allora mi verrebbe da chiederti cosa sarebbe una fonte secondo te.

Quindi fammi capire... E' il nome di colui che ci scrive dentro a garantire la "complottisticità" del sito... Capisco.--Davide Raghnar (msg) 15:12, 23 nov 2011 (CET)

Quindi tu dici che un sito che propone delle domande, o presenta alcuni fatti come "strani" è un sito di complottisti, e quindi va cassato a priori perchè i complottisti sono dei fumati nel cervello. Provo solo a parafrasare in termini schietti e popolari quel che mi stai dicendo.

Mi dovrai perdonare: se è vero quel che ho appena scritto (e davvero consideri i complottisti in quella maniera) considero un insulto alla mia persona e alla mia intelligenza che tu ti permetta di correggere quello che scrivo.--Davide Raghnar (msg) 15:15, 23 nov 2011 (CET)

io non ho mai detto quello che tu affermi, tu mi hai chiesto una definizione di complottismo e io ti ho linkato la voce. Le fonti in wikipedia sono definite in WP:FONTI, WP:FA, WP:LF. Se quindi vuoi modificare la voce ti chiedo di esplicitare meglio in questa pagina cosa vuoi modificare e quale la fonte a supporto della modifica e quale la rilevanza ai fini enciclopedici. Saluti --ignis Fammi un fischio 15:28, 23 nov 2011 (CET)

Solide le torri?

Una sola precisazione sulla solidità delle torri.

Le torri sono state costruite su suolo di competenza dell'Ente "Porto di New York", quindi evadendo gli obblighi della edilizia civile normale; questo ha permesso di costruire, secondo legge, a suo tempo, con servizi e strutture molto alleggerite:

Ancora di più, essendo che le normative di Stato erano in procinto di appesantire gli obblighi anche nei confronti degli enti autonomi, cosa che avrebbe costretto a ridurre la "capacità abitativa" del complesso (con relativo danno economico), le approvazioni dei progetti sono state "a pelo" ottenute subito prima degli appesantimenti.

Il fatto che la torre sottovento al vento dominante oscillasse paurosamente in condizioni particolari meteo, era fatto noto universalmente, anche qui in Italia, e tale fatto, unito all'esame di caratteristiche dimensionali dei nodi strutturali che sono sempre state note, e che sono state esaminate, (era un classico negli studi di progettazione anche italiani, anni prima dell'evento, per vedere come erano riusciti a fare così "leggero").

I dati rivelavano chiaramente che il dimensionamento era certamente sufficiente, ma per nulla definibile come robusto e resistente. Semplicemente era una costruzione datata, di un'epoca in cui l'evento di un attentato era ancora lontano. E peggio di tutto: con scale e vie di fuga ugualmente datate. Quanti ce ne sono di fabbricati e scuole datate in giro?

I dati di fatto negativi del progetto erano ben noti, e con la pubblicazione dei dati all'americana, erano noti in tutto il mondo, compreso il fatto che per motivi di sicurezza gli ultimi quattro piani della torre sottovento fossero stati, decenni fa, nonostante tutto, dati come non agibili, ed infatti non erano abitati, mentre la abitabilità era stata in seguito leggermente ridotta, (meno impiegati per piano), ma le scale e gli ascensori erano quelli che erano, (era noto anche a me). Faccio presente che Osama Bin Laden era un ingegnere civile.-- scarlin2 — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Sergio N. Carlini (discussioni • contributi).

Wikipedia non è un blog!

L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.

--ignis Fammi un fischio 19:29, 21 dic 2011 (CET)

edit

Vorrei capire perchè questa notizia sarebbe così rilevante da essere duplicata qui e alla voce Whitney Houston.. visto che si tratta di una sola testimonianza.. insomma qual'è il rilievo? --ignis Fammi un fischio 20:43, 23 feb 2012 (CET)

è una voce come tantissime altre ce ne sono su Wikipedia nella sezione curiosità. Visto che è una cosa provata e documentata, e riportata da siti come il Corriere o il DailyMail, risulta essere enciclopedica e quindi meritevole di essere citata. La notizia è duplicata nella pagina di Whitney Houston e di Bin Laden perché riguarda loro due, semplicemente.--DoubleJack92 (msg) 20:46, 23 feb 2012 (CET)

tra l'altro la notizia può sembrare irrilevante e puramente di gossip a primo impatto, ma tutti sappiamo quale fosse la considerazione dell'Occidente da parte di Bin Laden e il fatto che lui amasse musicalmente e fisicamente una cantante statunitense è quantomeno singolare, no?--DoubleJack92 (msg) 20:57, 23 feb 2012 (CET)

1. la sezione curiosità nelle voci di wikipedia è deprecata. Le altre voci non contano
2. basta leggere l'articolo per capire che si tratta di pubblicizzare il libro di Kola Boof. Wikipedia non si presta alla pubblicità
3. Cosa quindi l'amante di Laden ha scritto pur di vendere il libro a noi non interessa a meno che non ci siano altre fonti che concordino con i racconti di Boof --ignis Fammi un fischio 21:02, 23 feb 2012 (CET)

Le fonti

Nel paragrafo "Localizzazione di Bin Laden" si fa riferimento alla battaglia di Tora Bora così menzionata ma poco attenzionata e alle presunte condizioni di salute precarie di Bin Laden. Mi chiedo in base a quale fonti, a quali documenti, o ahimé a quali giornali di gossip si appoggia questa circostanza; se si dà voce alle leggende metropolitane come la suddetta circostanza, cosa diventerebbe Wikipedia? Perchè riportare tale notizia messa in giro in Pakistan pochi anni dopo l'11 settembre in un giornale, e da lì maturata sul web, senza mai trovare conferma, e non citare invece le parole di coloro che hanno incontrato Osama bin Laden proprio in quel periodo e nei momenti successivi alla vicenda, come giornalisti che hanno soggiornato con lui per settimane, che affermano l'esatto contrario: Abdel Bari Atwan ad esempio. Al di là delle fazioni politiche o delle impressioni personali, credo che Wikipedia debba riportare i fatti in base alle fonti, non in base alle impressioni o al clima temporaneo che respira la maggior parte delle persone su questa vicenda. Basta fare un giro sul web per trovare esperti autoproclamati che tirano giù racconti personali senza senso. La circostanza di Tora Bora è solo un esempio lampante di come si può prendere un abbaglio e confondere la realtà con la cospirazione; è anche un esempio di come si cita il gossip che suscita interesse e cela sospetti e si tralascia l'aspetto militare. L'unico mio consiglio è di stare alla larga dalle "notizie di blog" e basarsi sui DocumentI come la comunità Wikipedia è solita fare.

fra (fra) 14:47, Apr 04, 2012 (UTC)

ho corretto, vedo come va adesso --ignis Fammi un fischio 17:33, 4 apr 2012 (CEST)

adesso potrebbe andare, anche se è ancora un abbozzo tale sezione --fra (fra) 09:58, 5 Apr 2012 (CEST)

Template completo

Qualcuno esperto in materia saprebbe creare un template in cui poter inserire gli anni di attività, la carriera militare e via dicendo? Inoltre ho notato che dopo la parentesi chiusa della data di nascita c'è una virgola che si oppone al verbo... grazie --fra (fra) 10:38, 5 Apr 2012 (CEST)

roba

scusate, adesso non riesco a scrivere, mi metto qua il link per fare qualcosa domani

http://www.ctc.usma.edu/wp-content/uploads/2012/05/CTC_LtrsFromAbottabad_WEB_v2.pdf

--Idonthavetimeforthiscarp~~niente tempo per le carpe 00:30, 4 mag 2012 (CEST)

154 secoli di storia????!!

Bin Laden lancia un videomessaggio dal suo rifugio in Pakistan???

Nella voce italiana di wikipedia, cioè questa, abbiamo due splendide immagini di "Bin Laden". La prima proprio all'inizio "c. 2010" e la seconda poco dopo con la didascalia "Bin Laden lancia un videomessaggio dal suo rifugio in Pakistan" Entrambe sono dei falsi!!! Si può, tra la moltitudine di foto di Bin Laden che ci sono nel mondo dagli anni 80 al 2001 andare a prendere giusto due immagini...false? Abbiamo capito che volete farci credere a tutti i costi che Bin Laden è vissuto fino al 2 Maggio 2011 ma così è inaccettabile!!! Ahimè, lo stesso file è usato da wiki di diverse nazioni...mah!

Morte matrigna e sorella

Segnalo questa notizia: Jet della famiglia bin Laden precipita in Inghilterra, morte la sorella e la matrigna del defunto capo di al Qaeda------Avversarīǿ - - - >(MSG) 19:35, 5 ago 2015 (CEST)

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• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ctc.usma.edu/harmony/CTC-AtiyahLetter.pdf
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090106031425/http://www.storiain.net/arret/num139/artic4.asp per http://www.storiain.net/arret/num139/artic4.asp
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120115220857/http://www.thedailybeast.com/newsweek/2009/01/02/remains-of-the-day.html per http://www.thedailybeast.com/newsweek/2009/01/02/remains-of-the-day.html
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081202040517/http://www.rewardsforjustice.net/index.cfm?page=Bin_Laden&language=english per http://www.rewardsforjustice.net/index.cfm?page=Bin_Laden&language=english
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070808182757/http://www.ctc.usma.edu/harmony/CTC-AtiyahLetter.pdf per http://www.ctc.usma.edu/harmony/CTC-AtiyahLetter.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120121234649/http://www.telospiego.it/news/articolo.asp?id=00986 per http://www.telospiego.it/news/articolo.asp?id=00986
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080324222618/http://www.iltempo.it/2008/03/21/856526-laden_minaccia_papa_europa.shtml per http://www.iltempo.it/2008/03/21/856526-laden_minaccia_papa_europa.shtml
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100523082548/http://www.foxnews.com/story/0,2933,34440,00.html per http://www.foxnews.com/story/0,2933,34440,00.html
• Aggiunta del link all'archivio https://wayback.archive-it.org/all/20090203152214/http://counterterrorismblog.org/2007/09/obl_pakistan_transcript.php per http://counterterrorismblog.org/2007/09/obl_pakistan_transcript.php

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111226141937/http://counterterrorismblog.org/2007/10/bin_laden_sounds_the_call_of_d.php per http://counterterrorismblog.org/2007/10/bin_laden_sounds_the_call_of_d.php
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060516072718/http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=11&ItemID=2463 per http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=11&ItemID=2463

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101229162104/http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=osama_bin_laden per http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=osama_bin_laden
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101003212730/http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201010articoli/59035girata.asp per http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201010articoli/59035girata.asp
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120606045749/http://www.cageprisoners.com/learn-more/news/item/3800-bin-laden-had-almost-quit-militancy-during-last-days-allouni per http://www.cageprisoners.com/learn-more/news/item/3800-bin-laden-had-almost-quit-militancy-during-last-days-allouni
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20040407192009/http://abclocal.go.com/kgo/news/102501_nw_primetime_carmen_bin_laden.html per http://abclocal.go.com/kgo/news/102501_nw_primetime_carmen_bin_laden.html

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140708020958/http://www.newyorker.com/fact/content/articles/051212fa_fact per https://www.newyorker.com/fact/content/articles/051212fa_fact
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130206145650/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/osama-bin-laden/524/default.aspx per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntate/osama-bin-laden/524/default.aspx

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110509045222/http://www.lettera43.it/attualita/14936/bin-laden-schmidt-critica-obama.htm per http://www.lettera43.it/attualita/14936/bin-laden-schmidt-critica-obama.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090414125339/http://www.interpol.int/public/Data/Wanted/Notices/Data/1998/32/1998_20232.asp per https://www.interpol.int/public/Data/Wanted/Notices/Data/1998/32/1998_20232.asp

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110906073640/http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/400368/ per http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/400368/

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Collegamenti esterni interrotti

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Laurea?

Un ip mette in discussione il fatto che abbia avuto una laurea, nonostante ci sia una fonte (un sito web che però richiede registrazione). Altre fonti confermano o smentiscono questo fatto? --ArtAttack (msg) 20:51, 22 ago 2020 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101007231741/https://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm per https://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101007231741/https://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm per https://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180521152243/https://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A43852-2000Dec23/ per https://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A43852-2000Dec23
• Aggiunta del link all'archivio http://wayback.vefsafn.is/wayback/20100301195609/http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A62618-2002Apr16 per https://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A62618-2002Apr16

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061019100049/http://archives.cnn.com/2001/US/12/13/ret.bin.laden.videotape/ per http://archives.cnn.com/2001/US/12/13/ret.bin.laden.videotape
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• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-7ad142ac-3be5-4846-91af-d8a48983132c.html

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