Vicesceriffo

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Come si modifica una pagina
Come scrivere una voce
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Immagini
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --Riottoso? 23:00, 10 set 2012 (CEST)

No promozione!

Gentile Vicesceriffo,

i contenuti che hai inserito nella voce Associazione Fitram non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

Sanremofilo (msg) 11:12, 19 set 2012 (CEST)

Blocco

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: ripetuti inserimenti promozionali e in violazione di copyright. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 giorno. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--CastaÑa 11:45, 19 set 2012 (CEST)

File senza licenza

Grazie per aver caricato File:Fiat 418AC Breda Pistoiesi.jpeg. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file manca il template di licenza che indica il modo con cui vuoi distribuire la tua immagine. Tieni presente che i file senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni nel formato corretto. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di Nikbot. --Filnik 12:00, 19 set 2012 (CEST)

Tutoraggio

Ciao, Vicesceriffo. Rispondo alla tua richiesta salvata qui. Scusa il ritardo nel rispondere. La pagina è stata cancellata perché non si evinceva rilevanza enciclopedica, e a dire la verità mi sembra che la cancellazione fosse legittima: l'associazione non è attiva da molto e non è molto famosa (parlando a livello nazionale od oltre). Wikipedia, infatti, accetta voci su soggetti che abbiano già una loro rilevanza riconosciuta, non che abbiano bisogno di una voce su Wikipedia per acquisirla. Temo non ci sia molto da fare per quella pagina, se non aspettare :) Non disperarti, però: su questo sito ci sono voci su qualsiasi argomento dello scibile umano, c'è sicuramente qualcosa che puoi fare per aiutarci! Posso consigliarti di seguire il Tour guidato, giusto per orientarti un po'? È organizzato in moduli, per cui puoi anche dare un'occhiata un po' alla volta :) Per contattarmi clicca qui e segui alla lettera le istruzioni contenute nel box che comparirà in cima alla pagina (mi raccomando la firma nelle pagine di discussione). Buon lavoro e buona continuazione su it.wiki! --Dry Martini confidati col barista 15:05, 20 set 2012 (CEST)

Se ci sono delle fonti (articoli su quotidiani o periodici nazionali, per esempio) che attestano la rilevanza dell'associazione la voce si può creare, altrimenti no, mi spiace. Nota, tra l'altro, che hai sempre creato le voci con materiale protetto da diritto d'autore: questa pratica, oltre che vietata dalle linee guida di Wikipedia, è un illecito penale. Anche se fai parte dell'associazione, non hai necessariamente il permesso di usare quel materiale per altri scopi. Tra l'altro, raramente il contenuto di un sito ufficiale è adatto a una voce di enciclopedia. Lasciamelo dire: ho visto un sufficiente numero di voci del genere per poterti dire che quella che proponi non rispetta i requisiti. Comunque, ripeto: ci sono ottocentomila voci su Wikipedia in italiano, scommettiamo che hai qualche interesse che può essere utile a migliorarne almeno una? Resto a disposizione per qualsiasi domanda (per contattarmi di nuovo: clicca su "confidati col barista", vai a fondo pagina e clicca sul link "modifica" relativo alla sezione che hai scritto l'ultima volta. Aggiungi il tuo messaggio sotto e firmati). Buon lavoro! --Dry Martini confidati col barista 17:20, 25 set 2012 (CEST) P.S: avevi inserito nella mia pagina di discussione quel testo in violazione di copyright, l'ho dovuto eliminare. Non inserire più alcun tipo di materiale che sia già stato pubblicato altrove, per favore.

Buongiorno,

Mi scuso per la risposta tardiva, la ringrazio molto per la sua risposta, sarà mia cura entro tempi brevi di fornirle un po di documentazione come da lei richiesto riguardante le attività della nostra associazione. Mi scuso anche per quello che concerne la pubblicazione delle foto, mi ero letto le regole sul copyright ma essendo le stesse materiale di mia proprietà e della nostra associazione non credevo di violare nessun diritto d'autore dichiarando che le foto erano state scattate da me. Le chiedo gentilmente se mi puoì indicare un modo piu semplice per inserirle (una volta creata la voce ovviamente) senza incorrere in nessuna sanzione e senza violare le regole di Wikipedia.

La ringrazio anticipatamente e appena ho il materiale richiesto sarà mio dovere inviarglielo.

Cordiali saluti

vicesceriffo

Storicbus Museo dell'Autobus Italiano

Ciao Vicesceriffo, la pagina «Storicbus Museo dell'Autobus Italiano» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata in immediata; per piacere prima di contribuire prendi visione di cosa mettere e cosa non mettere su Wikipedia.

--Phyrexian ɸ 22:17, 10 feb 2020 (CET)

Buonasera, mi scuso per non aver gestito in modo corretto la pubblicazione. Volevo creare la pagina della nostra Associazione no profit che ha le stesse finalità e obbiettivi di due voci già aperte ovvero Atts Torino Tram Storici e Museo Nazionale dei Trasporti La Spezia. Noi collaboriamo con entrambi e siamo un Museo di autobus d epoca con 70 veicoli. Mi piacerebbe creare la pagina ma da solo mi rendo conto di avere dei limiti a riguardo perche anche leggendo i tutorial non riesco, mi poteve aiutare? Vicesceriffo (msg) 22:33, 10 feb 2020 (CET)

Ciao, leggo ora il messaggio dopo aver ricevuto l'e-mail privata. Per contattare un altro utente devi scrivere nella sua pagina di discussione (come io ora scrivo nella tua) così riceve una notifica. Inoltre qui siamo informali e comunemente ci si dà del tu, non vuole essere mancanza di rispetto. Per quanto riguarda la voce, è stata cancellata perché scritta in modo smaccatamente promozionale. Non importa che l'asscociazione sia senza scopo di lucro, è necessario mantenere un tono neutrale. Detto questo, bisogna stabilire se l'associazione sia rilevante (il fatto che altre simili lo siano non garantisce che anche questa voce possa stare su Wikipedia) ma se si tratta di un museo direi che siano buone possibilità. Per farlo il mio consiglio è di riscrivere la voce, ma in una sandbox, ad esempio creando la pagina Utente:Vicesceriffo/Sandbox, in modo da poter scrivere la voce e lavorarci con calma senza che sia subito cancellata, per poi chiedere un parere ad altri utenti esperti sull'argomento. Io purtroppo non ho il tempo di dare una mano, ma puoi chiedere al progetto trasporti, dove persone più competenti potranno spero aiutarti. Intanto puoi ricreare una bozza della voce nella pagina che ti ho indicato, basta cliccare sul link rosso. --Phyrexian ɸ 20:39, 11 feb 2020 (CET)

Non c'è problema, non posso garantire che la voce venga poi considerata enciclopedica, ma personalmente penso che abbia buone possibilità, se riesco darò una mano. Solo ricorda una cosa importantissima, il testo che inserisci dev'essere completamente nuovo, non puoi copiarlo nemmeno dal vostro sito ufficiale, per dire, non importa che sia neutrale o meno, in quel caso sarebbe una violazione di copyright e verrebbe rimosso persino dalla sandbox. È più facile scrivere un testo ex novo che rilasciare un'autorizzazione per un testo che avete già ma che andrebbe comunque completamente rimaneggiato. Per altri dubbi contattami pure nella mia pagina utente. --Phyrexian ɸ 22:44, 11 feb 2020 (CET)

Ciao, questa bozza è sicuramente migliore. Il mio dubbio però è questo: esiste un museo, o comunque un luogo fisico visitabile aperto al pubblico? Perché per Wikipedia è molto più facile accettare la voce su un museo, piuttosto che sull'ente che lo gestisce. Naturalmente poi nella voce del museo si parlerà anche di come è nato e del fatto che lo gestisce questa associazione, eccetera... Ma per una voce solo sull'associazione, senza un luogo fisico espositivo, oppure altre iniziative importanti di fruizione di questi automezzi, per esperienza penso sia più difficile che venga accettata. Comunque non farti problemi a chiedere se hai dei dubbi, approfitta pure, solo tieni conto che qui, essendo tutti volontari, a volte i tempi si dilatano un po', ma compatibilmente con gli altri impegni cerchiamo sempre di dare una mano.

Detto questo, leggi per favore questa pagina, soprattutto il paragrafo indicato. Vedo che continui a mandarmi e-mail private, ma così diventa difficile tenere traccia della discussione. Per rispondermi dovresti scrivere nella mia pagina utente, come io sto scrivendo ora nella tua, non cliccando il tasto "Invia una email a questo utente". La stessa cosa è valida per richiedere aiuto a un progetto tematico, devi scrivere nel loro "bar di progetto", che nel caso del progetto trasporti si chiama "Lo Scalo". Puoi scrivere lì linkando la tua sandbox e chiedendo un parere sulla voce e una mano per sistemarla (ha ancora diversi problemi, ma di questo parliamo dopo).

Sulle immagini, la questione è un po' macchinosa, ma la sostanza è che se voi siete i proprietari delle immagini, noi siamo più che felici di averle a disposizione, soprattutto se sono di qualità come quella che hai inserito. Però c'è un però. È assolutamente necessario che voi dimostriate di essere i detentori del copyright, in caso contrario le foto verranno cancellate in via cautelativa. Questo perché, anche se io non ho nessun motivo di dubitare che tu sia chi dici di essere, rimani comunque un utente anonimo, non posso verificare la tua identità. Potresti aver preso le foto, che sono già state pubblicate dall'associazione, e spacciandoti per loro averle caricate qui. Questo porterebbe a tutta una serie di implicazioni legali spiacevoli, quindi le foto caricate su Commons (e quindi utilizzabili direttamente su Wikipedia) devono essere: a) inedite, mai pubblicate prima nemmeno su internet; b) in alternativa prese da una fonte, come un sito web, che dichiari esplicitamente che sono pubblicate con una licenza libera accettabile; c) come extrema ratio è possibile che il proprietario ne autorizzi la pubblicazione provando la propria identità attraverso un sistema lungo e complicato. Quindi, per riassumere, siamo molto contenti di accettare quelle foto (e questo indipendentemente dalla voce sull'associazione) ma se sono già state pubblicate prima da qualche parte, e mi pare che lo siano, è necessario fare qualche passaggio in più. Il mio consiglio è quello di mettere una nota sul vostro sito direttamente, che espliciti una licenza libera. In questo modo tutte le vostre foto sarebbero già "libere", cioè liberamente riutilizzabili, quindi anche da Wikipedia. Se non vi è perfettamente chiaro cosa significhi o cosa comporti una licenza libera ve lo posso tranquillamente spiegare con degli esempi, solo abbiate un po' di pazienza, il tempo è quello che è.

Poi mi chiedevi sui link ad altri siti da mettere. Alcuni siti sono vietati, come ad esempio Facebook e social network in genere. Non perché abbiamo qualcosa contro di essi, ma perché questa è un'enciclopedia, e i collegamenti esterni possono essere solo di due tipi: fonti (che giustificano le informazioni riportate nella voce) e approfondimenti (che trattano l'argomento in dettaglio e possono essere di interesse per il lettore). In entrambi i casi però devono essere siti web attendibili, e si social network non lo sono mai. Il sito ufficiale può e deve essere linkato, si tratta di un approfondimento. Gli articoli di giornale invece sono fonti, e anche questi in genere vanno bene, dipende caso per caso. Per ora potresti creare la pagina di discussione della tua sandbox e metterli lì, anche alla rinfusa, e appena posso li inserisco io nella voce con la formattazione corretta, perché è più facile a farsi che a spiegarti come farlo.

L'ultima cosa che mi chiedevi era sul linkare le singole le parole. Noi questi collegamenti interni a Wikipedia li chiamiamo wikilink, e anche questa è una cosa che si può e si deve fare, cum grano salis. Tu metti pure quelli che ti sembrano opportuni, poi al massimo sistemiamo, finché la voce è in sandbox non c'è d'aver paura di fare danni.

Per qualsiasi dubbio come sempre sono a disposizione. --Phyrexian ɸ 22:31, 12 feb 2020 (CET)

Ciao! Ti ringrazio nuovamente per il tempo che mi stai dedicando. Ho letto i link che mi hai indicato e ho provato a capire i punti che hai elencato. Per adesso ho tralasciato la questione delle foto o meglio,metto insieme quelle che ho non marchiate e inedite e poi vedo in un secondo step la procedura anche se opterei per mettere la dicitura di utilizzo libero sul nostro sito web e linkarle a Wikipedia da lì come mi hai suggerito,a questo riguardo dove posso trovare la dicitura precisa da mettere sul sito? Per quanto riguarda la Sandbox ho aggiunto i collegamenti a sito e quotidiani locali che raccontano gli eventi di StoricBus e le nostre sedi sia operative che logistiche specificando l'area che nel 2021 verrà aperta al pubblico da Storicbus in quanto acquistata nel 2019. Attualmente funge da ricovero per i bus che necessitano di stare al coperto. La vita principale di StoricBus sono gli eventi e la quasi unicità a livello italiano se non europeo come numero di autobus preservati che ad oggi arriva a 70. Se la voce verrà approvata vorrei in futuro arricchirla con una tabella riassuntiva dei mezzi salvati collegandola alle voci già presenti di Wikipedia che potrebbero penso trovare materiale di collegamento con quanto postato. Ho scritto alla mail dedicata di Wikipedia per avere l autorizzazione all utilizzo del nostro logo e sono in attesa di risposta. Spero che la particolarità di questo progetto legato alla cultura e alla valorizzazione del patrimonio storico industriale dei trasporti sia apprezzata e possa diventare una voce. Per quanto concerne l'attendibilità della fonte giustamente per garantire la mia identità e di ciò che scrivo chiedo se c è un modo per certificarla in modo che abbiate conferma di quanto viene scritto. Per il resto ho provato a spostare la discussione sul tuo profilo ma navigo ancora in alto mare nel senso che per mio limite non riesco a capire dove postarla. So che quello che fai è totalmente volontario e parte del tuo tempo quindi non ho fretta delle risposte e le attendo se e quando puoi. Grazie Vicesceriffo (msg) 14:21, 14 feb 2020 (CET)

Ciao, ti rispondo velocemente solo sulle e-mail, poi appena ho tempo vediamo per la voce e le immagini, domani o nei prossimi giorni. Per scrivermi dovresti aprire un nuovo paragrafo nella mia pagina di discussione, trovi il link nella mia firma (nel simbolo "ɸ"). Poi devi cliccare nella linguetta in alto nella mia pagina, dove dice aggiungi discussione, in questo modo mi arriva automaticamente una notifica e il tuo messaggio viene salvato in fondo alla mia pagina, e per le successive risposte basta che modifiche quel nuovo paragrafo. Volendo, se preferisci non spezzare la discussione o se ti è più comodo, puoi anche rispondermi qui come hai fatto, ma siccome questa è la tua pagina di discussione a me non arriva una notifica del tuo messaggio. Puoi comunque fare in modo che la notifica mi arrivi usando il template {{ping}} (vedi qui per sapere cos'è un template). In pratica, se vuoi rispondermi qui come hai fatto ora va benissimo, ma prima del messaggio devi scrivere {{ping|Phyrexian}}. In questo modo riceverò una notifica anche se non stai scrivendo nella mia pagina di discussione, e possiamo continuare tranquillamente nella tua. Ricordati sempre anche di firmare (come hai fatto correttamente) perché altrimenti la notifica non funziona. --Phyrexian ɸ 15:17, 14 feb 2020 (CET)

Perfetto! Ti ringrazio molto per adesso e nel frattempo leggo con attenzione quello che mi hai scritto. Ammetto di avere delle difficoltà ma nel contempo sono anche affascinato nel capire man mano il sistema di Wikipedia, grazie a te ovviamente. A presto Vicesceriffo (msg) 18:44, 14 feb 2020 (CET)

Eccomi. Sì, Wikipedia è sicuramente una bellissima realtà, ma dobbiamo ammettere che i nuovi utenti si trovano bombardati di informazioni, regole, regolette, consuetudini... e non è facile raccapezzarsi al principio. L'unico modo per prenderci la mano è chiedere agli altri e piano piano leggere tutte le pagine che vengono indicate. Colgo l'occasione per dire che personalmente trovo la vostra realtà molto interessante, per quanto io non sappia nulla di trasporti, e mi piacerebbe che voi voleste collaborare a Wikipedia al di là della voce sull'associazione (che ripeto non posso garantire che alla fine venga accettata) magari ampliando le voci sui singoli modelli di autobus, o creandole se non esistono, oppure caricando appunto le immagini dei vostri automezzi, che ho visto sono di ottima qualità.

Allora, ho dato una primissima sistemata veloce alla sandbox, più che altro per quel che riguarda i collegamenti esterni (cioè i link che puntano a siti diversi da Wikipedia). Questi sono vietati nel corpo del testo, se sono fonti vanno messi in note che rimandano in una sezione apposita, se invece sono approfondimenti (come il sito ufficiale) vanno messi in un'altra sezione apposita in fondo alla voce. Anche se ora non ci sono più toni celebrativi l'impostazione generale rimane un po' promozionale, ma questo si può sistemare. A parte questo, se vuoi aggiungere una tabella con le informazioni sui vari mezzi puoi già iniziare a farlo, quelle sono informazioni sicuramente utili per capire la rilevanza della collezione. Comunque adesso io affronterei una cosa per volta, e partirei dalle immagini, più che altro perché tecnicamente quelle che ho visto che hai caricato sono ancora quasi tutte in violazione di copyright. Anche se io e te sappiamo che sarebbe la violazione di un copyright che detenete voi stessi, e quindi non c'è problema, un qualsiasi altro utente che se ne accorga può mandarle in cancellazione, e quindi se non si risolve questo saranno sicuramente presto o tardi cancellate. Mi dispiace ma non riuscirò ad essere breve, trattandosi di questioni legali è necessario fugare qualsiasi dubbio.

Dunque. Se siete orientati a rendere tutte le foto del vostro sito libere, che è quello che noi consigliamo sempre ai musei o a qualsiasi altro tipo di istituzione, perché è vantaggioso per molti motivi, ora vi spiego come si fa e cosa comporta, così potete decidere sapendo bene di cosa parliamo (io continuo a parlare al plurale perché non so come siente organizzati internamente e come si prendono le decisioni). Allora, ho visto che al momento il vostro sito contiene una dicitura standard di copyright, tipo "tutti i diritti riservati". Questo significa che nessuno, in nessun caso e in nessun modo, senza un esplicito permesso da parte vostra, può legalmente prendere testi, immagini o qualsiasi altro contenuto che si trovi nel vostro sito e riutilizzarlo. E quando dico nessuno significa che se faccio un tweet con una vostra foto, se la pubblico su Facebook, anche se cito il sito di origine, facendo quindi pubblicità e anche se non riutilizzo le immagini per guadagnare, questa è una violazione e voi potreste rivalervi legalmente su di me. Se invece di quella dicitura scegliete una licenza libera (che potete scegliere si applichi solo alle immagini, ad esempio lasciando completamente protetti i testi), significa che "alcuni diritti sono riservati" a voi, che rimanete proprietari del copyright, ma ad altri diritti rinunciate. Una cosa importantissima: questa è una dichiarazione irrevocabile, cioè, una volta che un'immagine viene pubblicata con una licenza libera, il suo autore non può cambiare idea, al massimo può rinunciare a ulteriori diritti, ma non può riacquisire quelli a cui ha già rinunciato.

Ma quali diritti? Bene, potete scegliere, ora vi spiego. Di licenze libere ce ne sono di tanti tipi (vedi ad esempio questa pagina, nella sezione indicata) e non tutte sono compatibili con Wikipedia, anche se la maggior parte sì. Sostanzialmente quello che è necessiaro è che si rinunci all'esclusiva dello sfruttamento commerciale dell'immagine. Ovvero, prendiamo ad esempio la licenza che noi consigliamo di solito, cioè la Creative Commons Attribuzione-Condividi allo stesso modo, il cui testo con la sua traduzione ufficiale trovi qui. Facciamo un esempio pratico. Voi potete mettere nel vostro sito la dicitura "I contenuti di questo sito sono pubblicati secondo i termini della licenza CC-BY-SA-4.0" con un link alla pagina della licenza (questo per tutti i contenuti del sito, ma potete anche decidere di liberare solo le immagini). Questo significa che chiunque può prendere una foto dal vostro sito pubblicarla, modificarla, e addirittura utilizzarla a scopo di lucro (ad esempio in un libro che poi viene commercializzato). Può fare questo però, solo ed esclusivamente se riconosce esplicitamente la paternità della foto (cioè è obbligato ad inidicare che l'ha presa dal vostro sito), se la modifica deve indicare che le modifiche sono sue e non può lasciare intendere che voi abbiate nulla a che fare con esse, e deve ripubblicarla con la stessa licenza, non può applicare quindi restrizioni né tantomento eliminare i diritti che l'immagine ancora reca con sé (come appunto quello di attribuzione nei vostri confronti). Questo significa quindi che voi rinunciate all'esclusiva dell'utilizzo dell'immagine, cioè, voi potete ovviamente usare l'immagine come e quando volete, a scopo commerciale o meno, semplicemente ora lo possono fare anche gli altri senza dover chiedere il permesso, ma sono obbligati a indicarvi come gli autori in qualsiasi utilizzo.

Tutte le immagini che trovi su Wikipedia (tranne poche eccezioni, come i loghi delle aziende ad esempio) hanno almeno questo livello di libertà, spesso ancora di più. Questo semplifica moltissimo la diffusione della conoscenza e delle informazioni. Facciamo un esempio astratto. Io dirigo una rivista di trasporti su strada in India, e voglio pubblicare una serie di articoli per i miei lettori sulla storia degli autobus in Europa. Ovviamente la rivista dev'essere illustrata, ma le foto libere che trovo su internet sono tutte di bassissima qualità, perché sono vecchie scansioni di vecchie foto tratte da vecchi giornali, spesso in bianco e nero e delle dimensioni di un francobollo. Siccome sono nell'ambiente però vengo a sapere della vostra associazione, vedo che nel vostro sito le immagini sono ottime e mi piacerebbe utilizzarle, ma vedo anche che sono coperte da copyright. Cosa faccio? Prima opzione: ve le rubo. Le prendo dal vostro sito, senza dir nulla a nessuno (tanto la mia rivista va in stampa in India, chi mai lo scoprirà?) e le pubblico senza dire da dove le ho prese, perché nel caso poi voi mi facciate causa posso sostenere di averle trovate "su internet" e di non essere stato in grado di risalire all'autore. Seconda opzione, quella legale: trovo qualcuno che sappia parlare in inglese, vi scrivo un'email, prego quattro o cinque divinità che voi mi rispondiate (e dovrete farlo in inglese), e dopo qualche scambio forse mi darete il permesso di pubblicare le mie foto. Nel frattempo sono passati dei mesi e ho speso un sacco di tempo e di energie (e pure voi). Oppure vedo che le vostre foto sono pubblicate a licenza libera, e quindi posso immediatamente pubblicare il mio bell'articolo illustrato sugli autobus italiani di un tempo, citanto correttamente il sito della vostra associazione. Ancora meglio: magari non conosco il vostro sito e non sarei mai stato in grado di trovarlo, ma facendo una ricerca sono finito ovviamente su Wikipedia, dove ho trovato le vostre foto nelle voci dei singoli modelli di autobus (foto che appunto sono obbligate a citare il vostro sito) e quindi di nuovo, posso tranquillamente e immediatamente utilizzarle sul mio giornale, quindi a scopo di lucro, indicando che le belle immagini provengono da museostoricbus punto it. Questo senza togliere il diritto a Storicbus di utilizzare le sue proprie immagini per pubblicare e vendere un libro illustrato sul suo parco mezzi. E la rivista indiana potrebbe essere invece un sito web australiano, una tesi di laurea in Brasile, un libro di uno storico italiano o qualsiasi altra cosa.

Spero di essere riuscito a trasmettere l'utilità e i vantaggi dell'utilizzo delle licenze libere (su cui appunto si basa tutta Wikipedia). Altro piccolo dettaglio, il watermark (cioè il simbolino in sovrimpressione) che di solito mettete nelle foto sul vostro sito ovviamente avete tutto il diritto di metterlo. Se però le foto saranno pubblicate a licenza libera, una volta caricate su Wikipedia il simbolo verrebbe rimosso, come appunto consente di fare la licenza. Sarebbe utile se voi poteste fornire le stesse immagini già prive del watermark, in modo da non dover alterare le fotografie. In ogni caso la licenza protegge già l'attribuzione, quindi non è una misura necessaria. Capisco però che per quelle pubblicate sul vostro sito sia utile mantenerlo.

Quindi questo per quanto riguarda le immagini. Naturalmente per qualsiasi dubbio, teorico o pratico, non farti scrupoli a chiedere. Per la voce, limitatamente al tempo che ho a disposizione, che purtroppo non è molto, cerchiamo di definirla meglio e poi la sottoporremo al giudizio della comunità. Per esperienza, la situazione più probabile, secondo me, è che si dovrà passare per una procedura di cancellazione, in cui appunto gli utenti discuteranno se la voce può rimanere o dev'essere cancellata. Questa è una prassi standard per quegli argomenti che non sono automaticamente enciclopedici ma neanche palesemente inadatti a Wikipedia, quindi non vuole assolutamente essere un giudizio di merito sulla vostra realtà, che ribadisco, personalmente trovo interessante. Come dicevo avere uno spazio espositivo permanente fa tanto, l'asticella dell'enciclopedicità per un museo di solito è posizionata abbastanza in basso dalla comunità, ma diventa molto alta quando si parla di associazioni. Questo è un caso un po' anomalo, quasi un ibrido, vedremo cosa ne pensano altri utenti più esperti di me sull'argomento. --Phyrexian ɸ 15:16, 18 feb 2020 (CET)

Ciao!! Scusa il ritardo nella risposta ma non volevo farlo in modo frettoloso! Affronto brevemente punto x punto quello che mi hai detto e di cui ti ringrazio anticipatamente per la spiegazione super dettagliata. Va benissimo per me realizzare la tabella veicoli ma vorrei capire se devo crearla io fisicamente e poi vedere come caricare l'immagine o se Wikipedia ha un sistema x farle e mi devo solo recuperare i dati e un figurino dei veicoli diciamo? Per farti un esempio i nostri amici di ATTS hanno una tabella con i loro tram nella loro voce Wikipedia, se capisco come va fatta mi metto all'opera anche perché non sarà facile reperire tutti i dati e pensavo di farla a gruppi di veicoli e caricarle man mano, partirei con i primi 10 e via via procedo. Grazie per aver sistemato i collegamenti esterni e mi adopero subito per rendere il testo ancora più imparziale. Per quanto riguarda le immagini avremmo deciso di optare per mettere la licenza libera sul sito e caricarci le immagini senza il marchio così saranno utilizzabili da Wikipedia. Ho chiesto autorizzazione alla pubblicazione del nostro logo e mi hanno risposto che devo inviare un altra mail da quella legata al sito web e siamo a posto praticamente. Appena ho fatto sistemare dalla persona che si occupa del sito il copyright te lo comunico. Aspetto tue notizie allora e grazie mille Vicesceriffo (msg) 15:48, 26 feb 2020 (CET)

Pingo [@ Phyrexian] in quanto destinatario del messaggio. Gentile Vicesceriffo, se rispondi nella tua pagina discussione l'utente non vedrà mai il messaggio a meno che non ci capiti per caso. Rispondi direttamente nella sua pagina discussione (raggiungibile cliccando sulla sua firma) oppure utilizzando la funzione "ping": inserisci la stringa {{ping|tizio}} dove al posto di tizio inserirai il nome dell'utente che vuoi contattare --Dave93b (msg) 15:49, 26 feb 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian] Ho inserito nella parte della storia il link alla voce Modelli di Autobus italiani perché ci sono alcuni mezzi che abbiamo poi recuperato noi e potremmo contribuire ad arricchirla una volta sbloccata la situazione foto sul sito. Oltre al messaggio che ti ho scritto prima ho sempre difficoltà del modo in cui posso coinvolgere nella discussione della voce le persone del portale trasporti come mi hai suggerito,questo punto per me resta un buco nero perché ho paura di infilare la voce in qualche modalità che viene eliminata. Ti ringrazio per aver riordinato la sandbox, hai fatto veramente un ottimo lavoro. Ho provato a dare un'occhiata al testo per renderlo ancora più imparziale ma non saprei cosa ridurre o modificare ulteriormente quindi se ci sono parti da togliere o modificare sentiti libero di farlo. Grazie ancora e buona serata Vicesceriffo (msg) 16:54, 26 feb 2020 (CET)

Ciao, non ti preoccupare per il ritardo, anzi questi sono giorni in cui sono un po' preso, quindi non ti preoccupare se anch'io sparisco per un giorno o due, non mi sono dimenticato.

Allora, per le immagini perfetto, se tutte quelle del sito risultano pubblicate con la una licenza libera (e consiglio fortemente quella che ho indicato, in questo modo rimane l'obbligo di citare il sito), poi non ci saranno più problemi per caricarle. Anzi se per qualche esigenza sul vostro sito le caricate in versione meno pesante, quindi un po' ridotta nelle dimensioni, su Commons non c'è ragione di farlo, quindi qui potete caricare le foto nella loro massima risoluzione. Per il logo in effetti non ci avevo pensato. Quello che vi hanno consigliato è la procedura lunga e complicata di cui parlavo io, ovvero mandare un'e-mail al nostro servizio OTRS da un account ufficiale dell'associazione. Per una singola immagine come il logo l'avrei consigliato anch'io, ma immaginati dover passare attraverso quella procedura per ogni singola foto, calcolando poi che l'autorizzazione potrebbe anche metterci settimane ad arrivare (o mesi, non stupirti se succede).

Per le tabelle ci sono diversi strumenti per crearle, come giustamente hai notato nella voce Associazione torinese tram storici. È sempre meglio fare così, perché caricando semplicemente l'immagine di una tabella questa poi non può essere modificata. Non sono strumenti complicati, ma posso darti una mano per impostarla. Devi però prima dirmi quali sono i parametri. Ad esempio nella voce sull'ATTS hanno messo: Matricola; Città di provenienza; Anno costruzione; Fine servizio passeggeri; Anno restauro; Note; Immagine. Fammi una lista dei parametri che volete indicare (possono anche essere diversi, vedete voi) e io imposto la tabella, poi così puoi inserire i dati corretti.

Non ti preoccupare per la cancellazione, al momento la voce non è ancora pubblicata nell'enciclopedia, finché sta nella sandbox nessuno la può cancellare. Al massimo qualche utente può venire ad aiutarci a sistemarla. Ora avviso io il progetto trasporti e anche quello sui musei. Per un'eventuale cancellazione se ne discuterà solamente dopo che avremo terminato la voce, e anche così non potrà essere immediatamente cancellata come l'altra volta, ma si dovrà passare per una procedura di una o due settimane in cui gli utenti potranno discutere, dare pareri e migliorare la voce. Questo è uno dei normali meccanismi di Wikipedia, è più complicato spiegarli che farli, non ti deve spaventare. --Phyrexian ɸ 17:37, 26 feb 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian],senza essere monotono ti ringrazio per la collaborazione continua che mi stai dimostrando. Per il logo mi hanno già risposto e mi hanno chiesto di scrivergli dalla mail che è collegata al sito con la dicitura da loro richiesta e quindi dovremmo a breve avere l'autorizzazione. Per le foto attendo come ti anticipavo la modifica al sito e alle foto in esso caricate e appena pronto ti informerò così proviamo a caricare un po di foto. Per la tabella se possibile mi piacerebbe creare una piccola tabella sulla destra con : scritta Storicbus sopra, logo, nome completo, tipologia, fondazione, sede legale, area tematica e sito web. Invece quella dei veicoli farei una cosa simile a quella dei tram che man mano allunghero'con tutti i bus preservati che essendo tanti devo radunare foto e dati. L'idea sarebbe di impostarla con le seguenti voci:modello, carrozzeria, anno di costruzione, azienda di provenienza, stato attuale, immagine. Che ne pensi? La tabella è poi ampliabile? Grazie e a presto😊 Vicesceriffo (msg) 21:12, 26 feb 2020 (CET)

Ciao, vedo che hai imparato a usare il "ping", così ti rispondo più velocemente. :-) Stai confondendo due cose: la tabella dei veicoli e il box sulla destra della voce. Quest'ultimo è un template (in italiano "modello") che non c'entra, ma che certamente va inserito. A differenza della tabella sui veicoli questo box ha dei parametri fissi, che non si possono cambiare, ma sono più o meno quelli che hai indicato tu, compreso il logo. Appena ho tempo lo metto io, poi quando arriva l'autorizzazione ci mettiamo anche il logo. La tabella sui mezzi invece è completamente libera, possiamo strutturarla come vogliamo, e naturalmente è modificabile e ampliabile una volta fatta, anche con nuovi parametri nel caso. Non c'è bisogno di ringraziarmi, do una mano volentieri, anche se un po' lentamente. --Phyrexian ɸ 21:27, 26 feb 2020 (CET)

Ciao [@ phyrexian],ok ora ho tutto chiaro sul template e sulla tabella. Mi metto al lavoro per il recupero del materiale necessario allora! A presto Vicesceriffo (msg) 09:44, 27 feb 2020 (CET)

Ho inserito l'infobox (cioè la tabella in alto a sinistra), che potrà essere poi ampliato con altri dati ed il logo. Mi è venuta in mente una cosa sulle immagini. Se inserirete nel sito una dicitura tipo "le immagini di questo sito sono pubblicate secondo la (licenza libera a scelta)", si dà per scontato che voi detenete il copyright su tutte le immagini che pubblicate. È una cosa che ho data per scontata, ma in effetti ci possono essere molti motivi per cui voi pubblichiate delle immagini che non sono vostre. Ad esempio sono di qualcuno che vi dà il permesso di usarle, ma probabilmente non di pubblicarle con una licenza libera. Sarebbe quindi utile inserire alla fine della dicitura la frase "salvo dove diversamente specificato". In questo semplice modo, nel caso pubblichiate foto non libere e che non potete liberare, basta mettere nella foto o in una didascalia il copyright del proprietario (il fotografo, il giornale o il sito da dove le avete prese, ecc...) e così è chiaro che quella specifica immagine non è libera e non si può riutilizzare senza uno specifico permesso. Se avete qualcuno che si occupa di copyright e del sito sicuramente lo sa già, ma ho preferito ribadirlo anch'io, purtroppo tutti questi cavilli legali, che nel mondo di internet sono spesso ignorati, sono necessari per fare le cose in regola. Ora imposto la tabella sui mezzi coi parametri che mi hai detto, per ora vuota, così si può compilare appena li hai a disposizione. --Phyrexian ɸ 19:56, 28 feb 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian],ti ringrazio molto! Per quanto concerne il discorso delle foto a breve dovremmo avere il sito modificato anche con l'ultima nota che mi hai detto. Per il logo oggi abbiamo rimandato la mail di conferma che chiedevano e resto in attesa. Ti ringrazio moltissimo per il template e per la tabella che ho capito come funziona, infatti ho iniziato a riempirla senza le foto ovviamente che arriveranno una volta sistemato il sito. Grazie e a presto al prossimo aggiornamento Vicesceriffo (msg) 20:52, 29 feb 2020 (CET)

No, sono io che ringrazio voi per "liberare" le belle foto del vostro sito. Certamente potranno essere molto utili al di là della voce su Storicbus, che comunque, anche se come dicevo non posso garantire che alla fine verrà tenuta, personalmente sono molto possibilista, non credo che la comunità deciderà di cancellarla. E anche se fosse direi che potrà essere reinserita una volta che abbiate aperto una sede espositiva stabile. Le voci sui musei non sono tutte automaticamente enciclopediche, ma è davvero difficile che una venga cancellata. Per ora la sede non c'è, ma non significa che automaticamente la comunità decida di cancellarla. Diciamo che il discrimine di solito è la regolarità. Ad esempio appunto attraverso una sede visitabile regolarmente, oppure anche come con l'associazione dei tram torinesi, nemmeno lì mi pare che ci sia un museo, però i loro eventi sono "regolari", cioè i tram girano regolarmente per la città, anche se magari non tutto l'anno.

Per ora quello che dobbiamo fare è terminare la voce (appena ho tempo do una revisione alle note e le sistemo con la formattazione standard) e poi chiedere ai progetti competenti (trasporti e musei) se qualcuno ha obiezioni o consigli su come migliorarle. A quel punto pubblichiamo la voce e in teoria siamo a posto. Poi se qualcuno metterà ancora in dubbio la rilevanza del soggetto passeremo per una procedura di cancellazione, e vedremo come sarà orientata la comunità, ma non è nemmeno detto che arriveremo a questo.

Al di là di questa voce comunque mi piacerebbe che voi voleste in futuro espandere la vostra collaborazione ad altre voci. Sicuramente avendo questa passione i vostri soci sono persone competenti su questi argomenti, e possono aiutare a migliorare le voci che abbiamo, ad esempio sui singoli modelli o sulle aziende storiche che li hanno prodotti, o anche crearne di nuove se mancano. Poi naturalmente ci sono le immagini, per ora abbiamo fatto un discorso generale, ma gli ambiti di interesse per Wikipedia sono moltissimi. Ad esempio potreste caricare anche immagini di dettagli dei bus, sia della carrozzeria che degli interni, che possono essere utili per chi si occupa di design. E ancora, immagini dei motori, che su Wikipedia sono spesso assenti. Come vedi la gente è abituata a pensare che su Wikipedia ci sia tutto, ma in realtà manca ancora moltissimo, e l'aiuto che possono dare istituzioni e associazioni culturali, anche piccole come la vostra, è immenso. Io sono a disposizione per dare una mano a capire i meccanismi di Wikipedia, ma ci sono anche tanti altri utenti più esperti di me che possono aiutarvi.

Grazie mille per l'invito (se non ci sono dati sensibili da comunicare preferisco sempre rispondere qui che per e-mail). Io al momento mi trovo all'estero, ma più avanti quest'anno dovrei tornare (non so ancora quando ma azzarderei dopo l'estate), e non sarebbe così difficile che riesca a passare per la Liguria, perché sicuramente passerò per il monferrato piemontese. In quel caso vi farei visita molto volentieri. :-) Una delle cose belle di Wikipedia è proprio che è fatta da persone, e negli anni grazie ad essa ho conosciuto tanta gente interessante. Alla fine il tempo che dedico, nel mio piccolo, da volontario ad arricchire l'enciclopedia mi torna indietro sempre moltiplicato. --Phyrexian ɸ 01:26, 1 mar 2020 (CET)

Ciao [@ phyrexian],per noi sarà un piacere liberare altre foto e contribuire ad arricchire le voci di Wikipedia. L'altro giorno ho radunato un po di foto senza watermark che sono praticamente tutte esterne dei bus da sostituire a quelle attualmente sul sito . L'idea a cui sto lavorando con un socio nostro che ci è quella di modifare la galleria divisa per modelli (scelta più ordinata) e di aggiungere anche altre foto dei particolari,dei motori,dei cruscotti e degli interni dei bus. Come giustamente dici tu anche quella è importante per la voce stessa e per completare quelle esistenti su Wikipedia. Infatti l'altro giorno ho notato che il materiale sui bus non è moltissimo e noi potremmo senza dubbio contribuire perché considera che tra i nostri soci abbiamo vari esperti del settore, alcuni erano tra i fondatori del Museo Nazionale Trasporti sezione gomma nei primi anni 90',abbiamo il socio Cristian che è stato il primo appassionato d'Italia a salvare un bus dalla demolizione, abbiamo con noi una persona che scrive libri a tema trasporti e anche su una rivista del settore,poi ci sono collezionisti di foto d'epoca, appassionati di filovie e ferroviari e un ragazzo che è specializzato in ingegneria dei trasporti. Tutto questo per dire che negl'anni la nostra realtà è cresciuta ed ha saputo attirare verso di sé persone competenti e appassionati che con le conoscenze e il materiale che hanno possono contribuire a sistemare le voci in modo più che autorevole e con la sicurezza che i dati inseriti sono corretti. Per quanto riguarda gli eventi noi in linea di massima organizziamo un evento nostro al mese, in periodi come questo (esempio il mese di marzo) dovevano essere tre di cui uno già rimandato per via delle ordinanze riguardo al Corona virus. I nostri eventi sono divisi fra gli Storicbus'Days che sono giornate dedicate agli appassionati in cui viene fatta una rievocazione storica con un determinato tipo di bus; poi abbiamo "La Storia viaggia in Bus" che viene utilizzata per il consueto porte aperte annuale della Fondazione FS a La Spezia e per quello di Ronco Scrivia in occasione del treno storico che viene organizzato ogni anno in collaborazione con un associazione modellistica locale. Sempre la "Storia viaggia in Bus" entra in funzione quando ci sono le giornate del FAI ad esempio, per eventi comunali o in collaborazione con enti locali e altri club di motorismo storico. Diciamo che non abbiamo una data fissa mensile anche perché le iniziative che con i bus possono essere più flessibili le dobbiamo modulare a seconda delle necessità e per evitare accavallamenti con altri, ad esempio se domenica c'è un treno storico in programma o un'iniziativa di altre Associazioni evitiamo di sovrapporci. Scusa se mi sono dilungato ma siccome dal sito internet non è aggiornata la sezione eventi era per farti un quadro generale diciamo che puoi vedere meglio sulla pagina Facebook così ti fai un idea. Ieri invece volevo inserire qualche altro link se lo trovo nella sezione Note ma non ci sono riuscito, vedo di riprovare con calma. Per concludere sarà un piacere collaborare con la competenza dei nostri soci ad arricchire Wikipedia (mi dovrai spiegare bene come fare prima che faccio danni) e considera che il Monferrato è vicino ad una nostra sede o quanto meno è in zona "operazioni" diciamo, sennò ti aspettiamo in Liguria dove possiamo anche farci un giro sul bus storico. Grazie e a presto Vicesceriffo (msg) 08:52, 1 mar 2020 (CET)

Ciao, sì è proprio quello che intendevo. Ero sicuro che fra i vostri soci ci fossero persone molto competenti su questo argomento, che è molto specifico. Poi naturalmente noi non possiamo costringere nessuno a contribuire a Wikipedia, ma quando un esperto nel suo campo vuole dare una mano noi siamo felicissimi di aiutarlo a contribuire. Per questo abbiamo il sistema dei progetti tematici, dove in una pagina di discussione comune (chiamata comunemente "bar di progetto") gli utenti che sono esperti o anche solo appassionati di uno stesso argomento (trasporti, medicina, antica Roma...) possono ritrovarsi, coordinarsi, confrontarsi e decidere insieme alcuni standard e linee guida sulla redazione di quel tipo di voci. Per ora non ho ancora avvisato i progetti sulla voce Storicbus perché volevo prima finire di sistemare le note e la tabella.

A proposito della tabella, ora che l'hai compilata ho qualche domanda. Intanto l'ho sistemata, le aggiunte che avevi fatto funzionavano (sinceramente non so come) ma utilizzavano un altro tipo di tabella, bisogna scegliere uno dei due standard, quindi adesso ho uniformato a quello iniziale. Comunque le domande riguardano alcuni parametri. Per "modello", "anno di costruzione" e "immagine" non ci sono dubbi direi. Il parametro "stato attuale" invece non va molto bene, perché bisogna sempre ricordare che si tratta di una voce di enciclopedia, e le informazioni dovrebbero essere sempre corrette anche in caso venissero stampate e lette fra 100 anni. Certo, Wikipedia è sempre immediatamente modificabile e aggiornabile, ma ci si deve sforzare di scriverla come un'enciclopedia tradizionale, quindi evitando termini come "attualmente", "oggi giorno", eccetera... (Lo so, siamo pieni di termini di questo tipo, purtroppo). Quindi io cambierei il nome del parametro prendendo a modello la tabella dell'ATTS, trasformandolo in "anno restauro", così si possono mantenere le diciture "in attesa di restauro", si può mettere l'anno preciso di fine dei lavori per quelli già circolanti, e si può mettere "in restauro nel 2020" per quelli attualmente in restauro. Come vedi in questo modo, anche se la voce venisse stampata e non più aggiornata, nessuna delle sue informazioni risulterebbe scorretta. Nel 2025 tutti gli autobus che erano in restauro nel 2020 ormai saranno circolanti, la voce sarebbe quindi non aggiornata, ma non direbbe comunque cose errate, mentre la dicitura "attualmente in restauro" risulterebbe ormai falsa. Sono sottigliezze che però rendono Wikipedia più autorevole.

Ho qualche domanda anche sugli altri parametri, come dicevo in questo campo sono molto ignorante, quindi abbi pazienza se faccio domande ovvie. Non mi è chiaro cosa significhi esattamente "carrozzeria". Uno stesso modello (diciamo il Fiat 308) potrebbe avere diverse carrozzerie? Oppure è sicuramente sempre Cameri, e il parametro serve solo a riportare l'informazione? Perché nel primo caso questo parametro sarebbe essenziale, nel secondo invece potremmo decidere di tenerlo ma anche di ometterlo, tanto c'è il link diretto alla voce del modello, dove sono spiegate le caratteristiche della carrozzeria. Insomma, la domanda è: quel parametro descrive una caratteristica di tutti i modelli di quel tipo, oppure solo dello specifico esemplare che avete voi in custodia?

Altra domanda, non so bene cosa significi "allestimento", e vale lo stesso che per il parametro precedente. Si tratta di una caratteristica del modello (generale) o del vostro esemplare (particolare)?

Ultima domanda. "Azienda di provenienza" mi pare d'aver capito che si riferisca all'ente proprietario del singolo mezzo prima che l'acquisiste voi, è corretto? Se è così non sono sicuro che sia un'informazione rilevante, ma se poi si decide di tenerla forse sarebbe meglio mettere un nome meno ambiguo, ad esempio "proprietario precedente" o simili. Come azienda di provenienza si potrebbe pensare all'azienda costruttrice, ma questa, spero di non dire castronerie, si desume già dal nome del modello no?

Per ora è tutto, appena ho tempo cerco di sistemare le note, se hai problemi a inserirne di nuove chiedi pure. --Phyrexian ɸ 20:10, 1 mar 2020 (CET)

Ciao [@ phyrexian],allora per quanto riguarda i nostri soci sono sicuro che potranno collaborare o direttamente o fornendomi materiale autorevole o verificato per arricchire e completare le varie voci. Spero che mi sistemino a brevissimo il sito web così posso caricare altri autobus nella tabella e completarla con le foto. Ti ringrazio per averla sistemata, io ho provato ad ampliarla ma ignoravo le differenze. Va benissimo la modifica della voce stato attuale e ho capito perfettamente in questo caso cosa intendi giustamente quindi direi di procedere come hai suggerito. Per gli altri parametri è necessario specificare perché ti spiego, il bus piccolo che vedi nella foto è un FIAT 314/2 Cansa.. tradotto vorrebbe dire che il telaio è il motore erano forniti dalla FIAT e il questo caso è un 314. Per distinguerlo dalle versioni a volte c'è la barra tipo in questo caso /2 che significa che era una nuova versione che differiva dalla precedente per qualche dettaglio tecnico che sia motorizzazione oppure strutturale. La dicitura abbinata in questo caso Cansa è la carrozzeria che gli dà l'aspetto esteriore e l'allestimento interno anche. Considera che la Cansa o Cameri erano quelle ufficiali FIAT, nelle altre diciture vedrai ad esempio Portesi,Viberti, Bianchi, Dallavia, Menarini, Padane, Breda, Siccar, Sicca, De Simon,Sofer, Casaro ecc.. Queste abbinate al modello del telaio sono fondamentali per gli esperti per distinguere un bus dall'altro non per le dimensioni ma proprio per l'aspetto in sé stesso. Ad oggi si è raggiunto uno standard e i bus che vedi in circolazione sono quasi tutti fatti dalle case madri.. ma se ci fai caso puoi trovare qualche autobus marchiato magari Iveco (motore e telaio) e carrozzato Cacciamali ad esempio, o Irisbus eccc.. L'Italia era piena di carrozzerie che costruivano Autobus e questo aprirebbe ad una marea di voci da integrare nel campo dei trasporti. Detto questo un FIAT 314/2 Cansa è totalmente diverso da un FIAT 314 Dallavia sempre interurbano o da un FIAT 314 MENARINI urbano... Li abbiamo tutti e 3 e sono completamente diversi. Per quanto riguarda la voce allestimento distingue la categoria del veicolo e ne contraddistingue la tipologia perché nel caso dei tram sono differenti come aspetto ma l allestimento è unico e fanno sempre e solo servizio urbano. Nel caso dei bus troviamo 4 grandi gruppi ovvero : urbani hanno tante porte e pichissimi posti a sedere e prevalentemente in piedi; suburbani hanno 2 o 3 porte e hanno più posti a sedere e posti in piedi e fanno tratte dalle città a località di solito limitrofe nel giro di 20 30 km o anche 40 tipo. Poi abbiamo gli interurbani che hanno la quasi totalità di posti in piedi con 1 o 2 porte di accesso e servono le linee fuori città tipo quelli che trovi nei paesi di montagna o collegamenti fra città. Come finale abbiamo i Granturismo che non possono portare persone in piedi e servono per i servizi turistici o collegamenti fra regioni a medio e lungo raggio tipo Flixbus esempio. La tipologia del servizio determina differenze sostanziali sui bus e quindi ne cambia completamente l'aspetto e per questo si rende necessario metterla secondo me. Per esempio pensa che il 314/2 del 1969 che vedi in foto nel bagaglio posteriore ha la fessura per la posta perché arrivato nei paesi faceva il servizio postale e la gente imbucava le lettere(cenni storici). Possiamo evitare azienda di provenienza se vuoi e mettere magari l'ultimo proprietario perché in alcuni casi i bus ci sono stati quasi donati e per dovere di cronaca e per riconoscenza o solo per collocarli nel loro luogo di origine sarebbe meglio metterlo se possibile. Ci aggiorniamo presto allora. Ciao e grazie mille come sempre Vicesceriffo (msg) 21:06, 1 mar 2020 (CET)

Grazie mille per i chiarimenti. Appunto non sapendo nulla dell'argomento faccio un po' fatica a inquadrare bene la rilevanza di tutte le informazioni da un punto di vista wikipediano. Ma nel dubbio direi che più informazioni ci sono meglio è, poi se saranno giudicate inopportune si fa sempre in tempo a rimuoverle in un secondo momento.

Grazie anche per l'ultima modifica che hai fatto alla voce, dando un punto di vista più storicamente neutrale, era esattamente quello che intendevo e hai fatto benissimo. Purtroppo in questi giorni riesco a collegarmi spesso ma mai per molto tempo, e per revisionare la prosa di una voce ci vuole un po', mentre scrivere messaggi come questo in discussione, anche se lunghi, mi porta via poco tempo, quindi mi hai proprio fatto un favore.

Oltre a formattare le note sto mettendo i link alle voci dei modelli man mano che li inserisci nella tabella, controlla poi che siano corretti, non si sa mai.

Per future collaborazioni anche con gli altri vostri soci che abbiano piacere a contribuire a Wikipedia sarebbe fantastico. Ho fatto un po' un giro nell'enciclopedia in questo ambito e ho visto che alcune voci sono ben fatte, abbiamo già qualche appassionato, ma molte altre invece sono fortemente incomplete, e tante altre ancora mancano del tutto, ad esempio molti modelli. Addirittura i libri o gli articoli pubblicati dai soci potrebbero (a certe condizioni, poi eventualmente vi spiego) venire usati come fonti per le voci. Ed è estremamente interessante il fatto che ci siano collezionisti di cartoline o foto d'epoca. Le foto non artistiche in Italia entrano nel pubblico dominio dopo 20 anni dalla prima pubblicazione, quindi posso dire con una certa sicurezza che quelle collezionate dai vostri soci siano tutte o quasi già completamente libere e utilizzabili per illustrare le voci di Wikipedia, e caricandole su Commons possono essere utilizzate nella versione in qualsiasi lingua. Anche su questo in futuro potrei darvi una mano, soprattutto sulla categorizzazione (Commons è un progetto in inglese, ma ci contribuisce gente da tutto il mondo e la sua gestione è molto più caotica rispetto a Wikipedia, il che è tutto dire). Gli ambiti in cui si può collaborare sono davvero tantissimi, mentre nel frattempo terminiamo la voce sull'associazione potete organizzarvi e vedere se c'è qualcosa di specifico che vorreste fare su Wikipedia (una voce che manca, una serie di foto da caricare, no so) così posso pensare di impostare un percorso di lavoro. Tutto senza obbligo naturalmente, la prima regola qui è che siamo sempre volontari, e voi avrete già il vostro bel carico di lavoro coi vostri autobus. :-) --Phyrexian ɸ 07:23, 2 mar 2020 (CET)

Ciao [@ phyrexian] non ti preoccupare ci mancherebbe. Io nei ritagli di tempo procedo con la tabella, metto qualche n.p. dove non ho il dato certo che sto via via recuperando con i soci. Gli aspetti della carrozzeria dal punto di vista tecnico come penso che confermeranno eventuali appassionati sono fondamentali per la distinzione del modello da un altro, ho visto ad esempio che il modello BB. 3001LL Bredabus esiste come voce e anche il 4001LL ma manca il BB2001LL ad esempio... Poi altri bus che abbiamo non usavano più il telaio FIAT ma solo i motori ed ecco nascere la sigla Monocar (legata alla Menarini) ma applicata su molte tagli e tipologie di Autobus differenti. Diciamo che se vogliamo contribuire con questo ad arricchire e completare le voci che mancano sarebbe una buona cosa direi. Per quanto riguarda i libri quando vuoi fammi sapere come potrei condividere la bibliografia pubblicata dal nostro associato rendendola utile a Wikipedia se lui è d'accordo (cosa di cui non ho dubbi ma chiedo). Per quanto riguarda le foto essendo reperti scattati non in digitale ovviamente quando le caricano sui social sono tutte marchiate per evitare appropriazioni e quindi per condividerle qui vediamo come gestirle a livello di copyright o se possiamo linkarle al sito inserendo quell'eccezione che mi hai detto di aggiungere alla licenza libera se non ho capito male. Nel senso che le foto della galleria che caricherò con l'aggiunta poi degli interni e dei particolari possono essere affiancati da altro materiale in cui è obbligatorio citare gli autori? Giusto per capirlo e per spiegarglielo in modo da regolarci meglio. Mi fa piacere che le modifiche che ho apportano sono giuste,piano piano entro nel meccanismo e non mi fa altro che piacere la cosa. Continuo col radunate il materiale e ci aggiorniamo. Grazie Vicesceriffo (msg) 10:58, 2 mar 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian], ti giro qui il link che mi ha mandato Wikipedia con l'autorizzazione alla pubblicazione del logo.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:STORICBUS_-_Museo_dell%27Auutobus_Italiano_%E2%80%93_logo.png Se puoi caricarlo tu quando hai tempo sennò provo io. Nel frattempo procedo col resto della tabella. Grazie e a presto Vicesceriffo (msg) 16:44, 3 mar 2020 (CET)

Ciao, il logo è già caricato, appunto su Wikimedia Commons, immagino tu volessi dire inserirlo nella voce, cosa che ho appena fatto. Vai pure avanti con la tabella, quando hai finito avvisami così passo eventualmente a sistemarla. Ora rispondo al tuo precedente messaggio. Prima volevo insegnarti un'altra cosa, per le discussioni. Leggi per favore questo paragrafo. In sostanza spiega come indentare correttamente le discussioni. È solo per una questione di leggibilità. In pratica ogni nuovo messaggio dovrebbe essere spostato un pochino a destra, in modo da renderlo immediatamente distinguibile dai messaggi precedenti, se ci fai caso le mie risposte sono sempre un pochino spostate a destra. Per fare questo è semplicissimo, basta aggiungere i due punti (:) prima del messaggio, senza spazi. E nelle risposte successiva aumentare il numero dei due punti (::) e poi ::: e via dicendo. Comunque la pagina lo spiega bene. --Phyrexian ɸ 21:30, 3 mar 2020 (CET)

Allora, le cose di cui parlavamo erano due, i testi pubblicati dai soci (che siano libri o articoli su riviste specializzate) e le fotografie diciamo "vecchie", quindi cartoline ed altre foto d'epoca. Dunque, come sempre la questione è un po' complicata, per fare tutto in maniera legale. Sappiamo bene che su internet vige un po' l'anarchia, ma su Wikipedia noi dobbiamo scrupolosamente evitare di violare qualsiasi tipo di legge. Partiamo dai testi. Un libro difficilmente viene considerato enciclopedico di per sè, a mano che sia di narrativa, ma se è autorevole può essere utilizzato come fonte per le informazioni di Wikipedia. Ma come capire se possiamo considerarlo una fonte autorevole? Intanto per avere un'idea generale leggete questa pagina e soprattutto quest'altra. Mi spiace bombardarvi di nuovo di link alle nostre regole, ma è necessario per capire come funziona. Poi io cercherò di spiegare più nel dettaglio o se avete dei dubbi. Cominciamo subito, ma col ragionamento inverso: cosa non è ammissibile come fonte? Tutto ciò che è amatoriale o non verificabile. Ad esempio non sono una fonte attendibile i blog. Sappiamo benissimo che una notizia riportata in un blog non è per forza sbagliata, anzi soprattutto negli ambienti degli appassionati, di qualsiasi argomento, i blog personali sono spesso miniere d'oro di informazioni molto specifiche e correttissime. Però noi non possiamo sapere chi sia veramente esperto, quali titoli ha o ricerche abbia fatto il tal blogger eccetera. Noi dobbiamo evitare che ci sia anche il minimo dubbio che un'informazione riportata su Wikipedia non sia corretta. Per lo stesso motivo non si possono usare i libri autoprodotti (o autopubblicati che dir si voglia). Ribadisco, non perché quanto scritto in quei testi sia sbagliato a priori, ma noi non abbiamo modo di controllare. Mentre un testo che sia pubblicato da una casa editrice rinomata ha già superato tutta una serie di controlli, verifiche e selezioni. Quindi un testo utilizzabile come fonte tipicamente è stato pubblicato da una casa editrice che non pubblica principalmente testi di nuovi autori, ed ha ricevuto una regolare distribuzione almeno a livello nazionale (di qualsiasi Paese) ed è quindi reperibile nei cataloghi delle biblioteche. Allo stesso modo un singolo articolo di una rivista o di un quotidiano è utilizzabile se quella pubblicazione ha una regolare distribuzione di livello nazionale, non importa se sia una rivista specializzata di settore, anzi a volte è meglio. Non posso fare esempi perché ripeto che sono molto ignorante sui trasporti, ma sono sicuro che esistano riviste sull'argomento che vengano distribuite in tutta Italia, o anche che lo siano state in passato. Per contro invece una rivista locale difficilmente si potrebbe usare come fonte. Quindi se avete soci che abbiano pubblicato libri non autoprodotti e regolarmente distribuiti da una casa editrice, o che abbiano collaborato scrivendo articoli su riviste, anche di settore, di rilevanza nazionale, i loro testi possono essere citati nelle voci con una nota. Questo però solo se sono utili a giustificare le informazioni di una voce. Cioè, il testo citato diventa come una garanzia per il lettore che quanto scritto su Wikipedia sia corretto, perché l'informazione è verificabile in testi ritenuti affidabili. Quindi anche se un testo va bene non significa che si possa passare a inserirlo nella bibliografia di tutte le voci di tutti i modelli di autobus di Wikipedia, ad esempio; questo verrebbe considerato spam, cioè un'altra forma di autopromozione. Comunque per qualsiasi dubbio sono qui per rispondere. Ora ti dico per le immagini. --Phyrexian ɸ 22:00, 3 mar 2020 (CET)

Le immagini dicevamo (prima però ti voglio far notare come sto indentando i miei messaggi, come vedi ogni nuovo messaggio parte un pochino più a destra, così si distingue facilmente da quelli precedenti). Prendiamo ad esempio delle vecchie cartoline. In questo caso si tratta sempre di immagini già pubblicate, questo è molto importante, ed è una differenza sostanziale con le immagini ad esempio del vostro sito, che sono immagini "nuove". Tutte le cartoline ovviamente sono immagini già pubblicate. Se queste cartoline hanno più di vent'anni, o ritraggono fotografie che sicuramente hanno più di vent'anni (quindi in questo momento stiamo parlando di foto precedenti all'anno 2000), queste immagini sono nel pubblico dominio, secondo la legge italiana. Sempre se queste foto sono state scattate in Italia, anche questo è molto importante. Cosa significa nel pubblico dominio. Semplicemente che ogni diritto su quelle immagini è ormai scaduto o è stato annullato, ed esse sono quindi già completamente "libere". Significa quindi che chiunque può farci quello che vuole senza l'obbligo di dare un compenso o notificarne l'uso a nessuno. Quindi, così come il collezionista può scannerizzarle e pubblicarle sui social o sul proprio sito personale, o perché no, nel proprio libro che poi vende, modificandole come vuole e mettendo anche un marchio in sovrimpressione, allo stesso modo chiunque può caricarle su Wikipedia per illustrare una voce, senza dover chiedere a nessuno il permesso. Quindi questo è un caso molto diverso rispetto alle foto del sito, e in questo caso la protezione di una licenza libera, che lasci quindi "alcuni diritti riservati" all'autore, non è possibile utilizzarla. È anche da notare che, a differenza delle foto del sito che sono vostre, cioè prodotte da voi, voi siete gli autori delle immagini, il collezionista di cartoline d'epoca non è l'autore delle cartoline, quindi non solo il diritto dell'autore è scaduto, ma il collezionista non ha mai goduto di alcun diritto su quelle immagini. Cioè, per essere chiari, spesso la gente ignora queste implicazioni, ma se ad esempio io trovo una foto degli anni '60 di un autobus, persino se fosse nel profilo personale di un utente di Facebook, io posso prenderla e farci quello che voglio (rimuovere un eventuale marchio e metterla su Wikipedia, nel mio libro a scopo di lucro, nel mio sito web...) e non sono obbligato né ad indicare dove l'ho presa, né ad avvertire quell'utente. Poi certo, un conto è quello che la legge mi consente di fare, un altro è comportarmi correttamente.

Quindi, nella pratica del nostro caso come funzionerebbe? Diciamo che un vostro socio vorrebbe contribuire con le scansioni della sua collezione di vecchie cartoline. Si possono caricare certamente su Commons perché sono già libere; si può (anzi in un certo senso si deve) inserire nella descrizione del file la provenienza della scansione (e questo si può fare in vari modi, ad esempio si può mettere "collezione privata di Nome Cognome", o solamente "collezione privata" se preferisce rimanere anonimo, e magari anche aggiungere "socio di Storicbus" con un link al sito dell'associazione). Quello che non si può fare però è mettere la clausola di attribuzione delle altre immagini "nuove", cioè poi chiunque può prenderla e usarla senza indicare da dove la presa. Su questo non ci si può fare nulla, nemmeno caricarla con un marchio, perché verrebbe rimosso fra l'altro alterando la fotografia e il risultato sarebbe lo stesso. Ripeto, questa è la stessa cosa che può succedere anche se l'immagine invece che su Wikipedia fosse pubblicata sul sito Storicbus o anche su un qualsiasi social da un account personale. Semplicemente nessuno può più vantare diritti sulle vecchie foto. Capisco che chi abbia con fatica (e anche una certa spesa magari) messo insieme una bella collezione voglia veder riconosciuto il proprio lavoro, ma purtroppo per lui la legge non obbliga nessuno a farlo. Un argomento a favore del caricamento su Wikipedia che posso usare per convicere un eventuale collezionista a donare le immagini è questo: è vero che su internet, e soprattutto sui social network, la gente spesso si comporta come se non ci fossero leggi e soprattutto senza rispetto, ma quello che ho imparato io in anni di contribuzione è che Wikipedia è un ambiente molto migliore della media di internet. Caricare una vecchia foto su Commons, con il nome del proprietario e magari l'indicazione dell'associazione, anche se non obbliga nessuno a citarli, aumenta molto la possibilità che ciò venga fatto, rispetto invece che condividere la foto su un social, dove tutti la ricondividono con un click e in un secondo si perde traccia della sua origine. Su Wikipedia è molto più probabile che la foto venga utilizzata da qualcuno per fare un lavoro di qualità, (una tesi universitaria, un articolo storico su un sito, un libro...) ed è molto più probabile che chi la utilizza abbia la correttezza di citare l'origine dell'immagine. Si potrebbe anche studiare un piccolo template, cioè un piccolo box da inserire nella pagina di descrizione delle foto caricate, magari con il logo di Storicbus, in modo che sia più appariscente, con anche un messaggio tipo "in caso di riutilizzo dell'immagine è molto gradita l'attribuzione e una notifica". Questo non obbliga legalmente nessuno a farlo, ma insomma, per ignorare una richiesta così semplice devi proprio essere stronzo cattivello! (Su Wikipedia non si dicono le parolacce, di solito. ;-) )

Di nuovo spero di essermi spiegato bene, e spero che i vostri soci alla fine decideranno di contribuire, in ogni caso per qualsiasi domanda sono a disposizione. --Phyrexian ɸ 22:54, 3 mar 2020 (CET)

Ciao [@ phyrexian],ottime spiegazioni come sempre. Allora per quanto riguarda libri e foto ho chiaro tutto ora,diciamo che per materiale fotografico d'epoca intendevo principalmente foto scattate ai bus lungo la strada da molti appassionati dell'epoca quindi che alcuni nostri soci hanno scattato personalmente o che hanno ereditato da altre collezioni. Cerco a riguardo di fare il punto sul materiale disponibile e vediamo come inserirlo. Se invece ci sono cartoline d'epoca come dicevi tu mi pare di aver capito che la cosa è ancora più semplificata. Per quanto concerne i libri il materiale sui trasporti non è distribuito dalle principali case editrici (quanto meno quello su bus e tram) ma da editori minori quindi dobbiamo vedere come poter fare. Ho terminato l'elenco bus e ho notato che mancano un sacco di voci quindi questo è già un ottimo spunto da creare per arricchire Wikipedia insieme ai bus già esistenti. Per creare queste voci posso procedere appena avrò le foto caricabili così arricchiamo la tabella. Ho provato ad aggiungere 4 link di fonti esterne ma non riesco ad inserirli dove li hai messi tu e li averi postati provvisoriamente nella sezione attività nominandoli link 1 2 3 e 4. Se mi spieghi come spostarli lo faccio sennò ti chiedo per l'ennesima volta aiuto. Approfitto per chiederti anche un altra cosa ovvero l'utilizzo di nomi propri come può essere fatto se si o se no,esempio: tizio Mario Rossi è stato il primo nel 19xx a recuperare un bus per uso storico modello FIAT ecc.. si può mettere nella storia o diventa un personalismo non verificabile da fonti certe e quindi non va messo? Non te lo chiedo per ora ma per sapere come regolarmi in futuro. Ho utilizzato i puntini sperando di non essermi spinto troppo ad est diciamo! Stasera con calma consulto le pagine che mi hai indicato con calma. Per il fine settimana mi hanno promesso la sistemazione del sito(non sono capace a farlo e devo attendere) così con quello siamo a posto! Grazie mille e a presto! Vicesceriffo (msg) 12:40, 4 mar 2020 (CET)

[← Rientro] Ciao, bene hai capito come indentare, l'unica cosa è che hai indentato troppo. :D Il mio ultimo messaggio iniziava con 3 due punti (:::) e nel tuo avresti dovuto inserirne 4, invece ne hai messi 6, così il tuo messaggio è venuto in effetti molto spostato ad est. Non c'è problema, sbagliando s'impara. :-) Ora sono tornato a capo, comunque basta guardare l'ultimo messaggio prima di quello che stai scrivendo quanti due punti ha, e aggiungerne uno.
Bene per la tabella (comunque all'inizio non avevo ben capito che aveste così tanti autobus!), appena ho tempo cerco di sistemarla se c'è qualcosa da sistemare, e finire ti aggiustare le note. Per le note, la spiegazione tecnica di come inserirle correttamente la trovi qui. Semplificando un po', bisogna creare la sezione delle note in fondo alla voce, contenente il tag <references /> (cosa che avevo già fatto io). Mentre i link esterni usati come fonte vanno messi subito dopo la frase che stanno giustificando, però all'interno dei tag "ref", ad esempio <ref>Link esterno</ref>. In questo modo di fianco alla frase rimane solo il numerino della nota, che crea un rimando alla sezione "Note" in fondo alla pagina dove abbiamo messo il <references />. Per mettere i tag "ref" c'è un tastino comodo nell'editor, dove ci sono anche il corsivo, il grassetto, eccetera. Poi all'interno dei tag "ref" la nota andrebbe formattata in un certo modo, usando dei template specifici come il {{Cita web}}, ma quello è già più complesso e adesso sto facendolo io, puoi vedere nella voce alcune note che ho già formattato per capire di cosa sto parlando.
Per quanto riguarda i testi, semplifico un po'. Se si tratta di pubblicazioni autoprodotte, anche se pubblicate, non si possono sicuramente usare. Se sono stati pubblicati da case editrici importanti e distribuiti a livello nazionale, si possono sicuramente usare. Se invece, come mi pare sia il caso, non sono autoprodotti e sono stati regolarmente distribuiti ma solo a livello locale, o comunque da case editrici minori, dipende. È più difficile e bisogna valutare cosa fare, anche chiedendo al progetto trasporti. Puoi darmi qualche titolo di esempio così vedo se riesco a trovare qualche riscontro su internet e forse ti so dire qualcosa di più preciso.
Per le foto "vecchie", è sempre un po' complicato da spiegare perché la casistica è infinita, e le leggi sul copyright sono macello, e ancora peggo Wikipedia Commons è gestito da volontari di tutto il mondo, cosa che ha molti vantaggi, ma lo rende estremamente caotico. Io stesso mi sono ritrovato a chiedere di recente riguardo ad alcune foto che avevo caricato, perché quando sorgono dei dubbi poi hai paura che magari passi l'amministratore polacco, che non sa nulla di copyright italiano e gli pare che la tua foto non sia libera e te la cancella (era solo un esempio eh, i polacchi sono bravissimi). Quindi per potervi spiegare nel dettaglio come fare è necessario sapere vita morte e miracoli delle foto che volete caricare. Però niente paura, in realtà direi che in qualsiasi caso si possono sicuramente caricare, il punto è solo capire con quale licenza è possibile farlo, in modo da potervi avvertire prima, perché poi le licenze sono irrevocabili. Dunque, vi faccio una serie di esempi astratti per punti.

1. La foto è inedita, cioè non è mai stata pubblicata da nessuna parte. In questo caso non importa il luogo e la data della foto, può essere di oggi o degli anni '60, non importa. Se chi la carica è il fotografo, lui è il detentore del copyright sulle proprie foto inedite, e quindi ha tutto il diritto di pubblicarla con la licenza libera che preferisce (consiglio sempre la cc-by-sa per la clausola di attribuzione, ma ce ne sono diverse). Questo è il caso più facile, nessuno metterà in dubbio che chi l'ha caricata sia il fotografo. Ti faccio un esmpio: questa è una mia foto, l'ho fatta nel 2019 e l'ho pubblicata il mese scorso su Commons. Come vedi dalla pagina di descrizione ho usato una licenza libera e ora la foto è liberamente utilizzabile sempre che non venga cambiata la licenza e sia attribuita a me, in questo caso tramite il mio nome utente, ma se uno preferisce può anche mettere il proprio nome e cognome vero.
2. Secondo caso. La foto non è inedita, ed è "nuova" (ha meno di 20 anni o potrebbe averli). Anche in questo caso il copyright non è scaduto ed è quindi necessaria una prova che il proprietario sia effettivamente d'accordo nel pubblicarla con una licenza libera. È il caso ad esempio delle foto nuove sul vostro sito. Abbiamo bisogno di una dichiarazione esplicita e che arrivi inequivocabilmente dal proprietario del copyright per poterla pubblicare. In questo caso non possiamo fidarci, perché metti poi che chi ha caricato la foto non era autorizzato e il vero detentore del copyright (ad esempio Storicbus) ci fa causa?. Per le foto sul sito siamo a posto, una volta modificata la nota del copyright sul sito, ma se un vostro socio ha un foto dell'anno scorso che è già stata pubblicata da qualche parte (forum pubblici, il suo sito personale, libri, social...) come può pubblicarla su Commons? L'unico sistema sicuro è quello che avete seguito per il logo, ma come hai visto è molto lento e laborioso. Si potrebbe usare la scappatoia di pubblicarla sul vostro sito, in quel modo dovrebbe essere automaticamente "liberata", altrimenti non vedo altre soluzioni, senza la certezza che chi la carica sia davvero chi dice di essere, cioè il fotografo, la foto non può essere accettata. C'è anche da dire una cosa però, trattandosi di una foto "nuova", forse è più facile farne semplicemente un'altra, che quindi sarebbe inedita e sarebbe immediatamente caricabile per quanto detto nel primo punto.
3. Terzo caso, quello delle cartoline (ma anche di altre foto personali già pubblicate). La foto non è inedita, ma è "vecchia" (sono trascorsi sicuramente più di 20 anni dalla data di prima pubblicazione). Anche in questo caso la foto è immediatamente caricabile, perché il suo copyright è scaduto, e quindi nemmeno il suo autore ha più l'esclusiva dell'utilizzo dell'immagine. Questo significa che la foto è nel pubblico dominio, e quindi è possibile caricarla per questo motivo, ma non è possibile usare una licenza libera. Questo significa che già in questo momento chiunque trovasse quella foto dove è già stata pubblicata, potrebbe prenderla e caricarla su Commons senza chiedere il permesso a nessuno. Ti faccio un esempio con un'altra foto che ho caricato io. La foto è stata scattata durante la II guerra mondiale, ed evidentemente non l'ho scattata io. Però era già stata pubblicata e il copyright era sicuramente scaduto, quindi ho potuto prenderla e caricarla, ma come vedi dalle licenze nella sua descrizione non ho potuto mettere una licenza libera, ma solo spiegare il motivo per cui la foto è già libera di per sè. Quindi in sostanza nessuno ha l'obbligo di segnalare che quella foto viene da Commons e che l'ho caricata io. A me non interessa e l'ho condivisa volentieri (qualche anno fa ero entrato in possesso di una serie di foto scattate dalla marina durante la guerra, ho scoperto solo dopo che non erano inedite, ma le mie erano comunque di qualità decisamente superiore). Un vostro socio che abbia una cartolina vecchia può sempre scrivere che proviene dalla propria collezione privata e chiedere per favore di accreditarlo. Se invece la foto è sua personale, è veramente difficile che sia già stata pubblicata da oltre vent'anni.

Poi in futuro vedremo eventualmente per i casi specifici, ma a grandi linee le regole sono queste.
Ultima cosa che stavo dimenticando, per quel che mi hai chiesto sul mettere il nome di qualcuno. Non è vietato di per sè, Wikipedia è piena di biografie di persone viventi. Il punto è capire se l'informazione sia rilevante, e senza fonti autorevoli sicuramente verrebbe prima o poi cassata. Questo era anche un po' il problema originario della voce su Storicbus, la mancanza di fonti. Certo ci sono molti articoli che testimoniano che Storicbus esista, ma che una realtà esiste non significa che sia rilevante per Wikipedia. La rilevanza dovrebbe essere quanto più possibile acclarata, e non dedotta. Cioè, ad esempio se si trovano molti articoli che parlano di Storicbus io deduco che sia un'associazione rilevante, ma questa rimane una mia opinione, sarebbe meglio trovare una fonte che spieghi esplicitamente che si tratta di una realtà importante, e dovrebbe essere una fonte un po' più rilevante di un articolo di giornale. Questa è la teoria, poi nella pratica sappiamo che per alcuni argomenti le fonti non sono così facilmente reperibili. Ad esempio io non so nemmeno se esista un libro sulla storia del restauro degli autobus. È un argomento veramente molto di nicchia, e anche abbastanza nuovo. Ma questo non significa che Wikipedia debba ignorarlo. Comunque erano solo esempi, anche dopo aver visto il numero di mezzi che avete in gestione sono sempre più comnvinto che Storicbus sia una realtà decisamente rilevante. Se hai domande specifiche chiedi pure come sempre. --Phyrexian ɸ 22:11, 4 mar 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian],sono monotono ma non riesco a non ringraziarti ogni volta per le tue spiegazioni ineccepibili. Dunque per quanto concerne le pubblicazioni faccio un piccolo elenco e raduno i titoli e te li scrivo qui senza problemi tanto sono libri abbastanza diffusi facilmente reperibili nelle fiere anche di modellismo ferroviario di solito o tra gli appassionati del settore. Per quanto riguarda l'associazione in sé stessa non c è ad oggi un libro che ne parla se non una pubblicazione su un sito web che aveva come fine quello di censire tutti i bus salvati in Italia ma devo cercare se è ancora attivo o no. Nel caso ci fosse qualcosa sono solo cenni di riferimento a qualche foto. Purtroppo il ramo dei trasporti e la moda diciamo così di recuperare dei bus è nata alla fine degli anni novanta e quindi è relativamente giovane.(un nostro socio Cristian Mazza è stato il primo appassionato d'Italia a salvare un bus) (lo trovi in uno dei link perché era stato intervistato da Tgcom) È un settore un po di nicchia quello che riguarda in particolar modo i bus e se pensi lo è anche per il ferroviario dove da pochi anni la Fondazione FS italiane sta facendo miracoli per salvare il materiale. Le uniche nostre fonti a disposizione così come credo per gli amici di ATTS Torino e Museo Nazionale Trasporti sono gli articoli di giornale e il materiale preservato che è di per sé il patrimonio di questi enti. Entro il mese una rivista importante del settore dovrebbe postare un articolo su un nostro mezzo e un altra ci ha chiesto appuntamento per visitare la sede e fare un articolo su Storicbus. Diciamo che il materiale di quest'ultime potrebbe essere utile per sostenere la voce e l'attendibilità di quanto detto, speriamo. :-) I mezzi preservati come hai visto sono veramente tanti e considera che manca ancora qualche unità che non abbiamo ancora annunciato quindi siamo dei veri "rovinati di Autobus" come ironizzano alcuni nostri soci. Le idee e i progetti sono molte, nati dal 2010 ad oggi i passi sono stati tanti e tanto lavoro ci attende perché rimettere in strada dei bus che spesso sono stati recuperati stile residuati bellici da aziende pubbliche oppure salvati dai demolitori non è affatto facile. La loro conservazione è difficoltosa e costosa perché se hai una bella vespa d'epoca un angolino in garage o sotto al portico o da un amico si trova.. Per un bus è diverso e lasciarlo alle intemperie con 50 anni di vita sulle spalle vuole dire per lui condannarlo definitivamente. Per quanto riguarda le istruzioni e le foto è tutto chiaro. Mi leggo bene le cose che mi hai scritto e le pagine che non sono ancora riuscito bene a visionare. Grazie infinite e a presto Vicesceriffo (msg) 23:09, 4 mar 2020 (CET)

Bene, ora l'indentazione è corretta. :-) Non preoccuparti, come dicevo all'inizio non c'è fretta, su Wikipedia il tempo è sempre galantuomo. Ho iniziato a mettere mano alla prosa della voce, a parte sistemare le note non rimane moltissimo da fare. Alla fine mi perdo sempre nel risponderti e non lavoro mai alla voce, purtroppo non ho il dono della sintesi... Ti scrivo brevemente per un paio di cose. Prima di tutto ho visto nel vostro sito che si parla di Storicbus in un fascicolo di Autobus dal mondo, edito da Hachette se non sbaglio. Ecco, quella direi che sia una fonte più che attendibile, dovrebbe trattarsi di una rivista distribuita sicuramente a livello nazionale, e anche se magari dedica a Storicbus solo un articoletto, la cosa conferisce comunque una certa rilevanza all'associazione. Per dire, potrebbe essere una fonte migliore di qualsiasi altro collegamento esterno a quotidiani online che abbiamo ora! Se mi confermi che non ho frainteso qualcosa dalla foto che ho visto, potresti inviarmi i dati di questa rivista, così la inserisco. Fra l'altro nel vostro sito si dice anche che avete collaborato nella stesura dei fascicoli, anche questa potrebbe essere un'informazione da inserire, se c'è una fonte (e in questo caso direi che possano essere i fascicoli stessi). Per quanto riguarda invece Cristian Mazza ho cercato un po' su internet e mi pare di capire che sia conosciuto nell'ambiente, ma nella pratica qual è l'informazione che vorresti inserire? Se mi fai un esempio posso dirti se mi sembra rilevante o meno, ricordando che dev'esserci sempre una fonte. --Phyrexian ɸ 08:49, 5 mar 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian],è tutto esatto quanto hai letto su Hachette è vero! Nella confusione di radunare il materiale non ho pensato a quello. Il nostro Presidente ha collaborato a preparare tutti i pezzi riguardanti gli autobus italiani usciti nell'opera e un nostro amico appassionato ha fornito un video girato negli anni 80 che è stato usato nella pubblicità! Sull'opera hanno parlato di noi certamente! Più che altro essendo tutti fascicoli cartacei come possiamo fare per utilizzarli come fonte? L'opera si chiama "Autobus dal Mondo". Per quanto riguarda il nostro socio che ti dicevo era più che altro per fare un esempio per e per sapere se l'utilizzo nei nomi propri senza una fonte diretta può essere attuabile ma su questo mi avevi già risposto mi pare. Purtroppo come ti dicevo ieri il settore è relativamente giovane e le pubblicazioni in merito al nostro settore sono tutte antecedenti alla nascita di StoricBus o delle altre realtà esistenti. Comunque l'opera Hachette è un ottima fonte a cui non avevo pensato quindi dimmi come possiamo inserirla. Nel frattempo provo a cercare del materiale analogo e vediamo cosa trovo. Spero che nel fine settimana avrò il sito "liberarizzato" diciamo così almeno posso caricare un po di foto. Ti auguro una buona giornata. Grazie Vicesceriffo (msg) 09:39, 5 mar 2020 (CET)

Ciao, per citare una pubblicazione non serve che sia online, basta indicare il nome, l'anno, il numero, e gli altri dati simili, abbiamo dei modelli da usare come riferimento. Certo il lettore non può immediatamente consultare il fascicolo, ma questo non significa che non esista, avendo tutti i dati può reperirlo se gli interessa. Comunque ti ho mandato un'e-mail per spiegarti. Buona giornata! --Phyrexian ɸ 10:00, 5 mar 2020 (CET)

Ciao,[@ Phyrexian], mail ricevuta, ci aggiorniamo allora. Ciao Vicesceriffo (msg) 22:09, 5 mar 2020 (CET)

Ciao, ho finito di sistemare il testo della voce, ora mancano solo da formattare le note. Ho rimosso un link perché il sito della Stampa richiede un abbonamento, quindi l'articolo non è visualizzabile. Ho specificato con una frase il criterio dell'ordine della tabella, per me possiamo anche lasciarla così com'è, mi pare abbia senso, l'importante è attenersi a un criterio.

A parte questo occhio con l'indentazione, devi sempre mettere un ":" in più rispetto al messaggio precedente, ora avevi messo lo stesso numero e non si distinguevano, ho sistemato io. :-) --Phyrexian ɸ 06:30, 7 mar 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian], il sito è stato sistemato con la licenza e la dicitura come mi avevi specificato. Noterai che le 7/8 foto della Home hanno ancora il marchio e dopo verranno rimosse. Invece nella sezione dei veicoli storici ci sono foto tutte senza il copyright. A questo punto se pensi che vadano bene (eccetto quelle doppie che verranno rimesse senza marchio per evitare il conflitto con quelle nella Home) possiamo iniziare a caricarle nella tabella? Tra l'altro quando mi hai messo la pulce della tabella c'ho ragionato e direi che ordinarla partendo dal veicolo più anziano al più giovane sarebbe un criterio più logico da un punto di vista enciclopedico e non personale in base alla data di recupero del veicolo stesso, quindi se non è un ginepraio direi di optare partendo dal più anziano che dici? Ciao e a presto Vicesceriffo (msg) 18:51, 8 mar 2020 (CET)

Ciao, intanto grazie mille alla vostra associazione per aver reso utilizzabili liberamente le immagini del vostro sito. Per quanto riguarda il marchio non preoccuparti. Voi potete tranquillamente continuare a caricare le foto sul vostro sito con il logo del sito o il nome del fotografo sull'immagine. Semplicemente se invece su Commons caricate il file originale, senza marchi e con la risoluzione originale, evitate poi che qualcuno debba fare del lavoro per ritagliarlo o rimuoverlo, modificando la foto per poterla usare su Wikipedia. Per come caricare le foto nel modo corretto ti scrivo sulla tua pagina di discussione su Commons (questa), così spezziamo un po' questa discussione che sta iniziando ad essere molto lunga. Non ho ancora avuto tempo di sistemare le note, ma conto di farlo oggi. Per l'ordine della tabella come vuoi, mi sembra un criterio sensato, ora passo io a riordinare. --Phyrexian ɸ 06:51, 9 mar 2020 (CET)

Pubblicazione voce

Ciao, come dicevo su Commons ho pubblicato la voce, che ora trovi al titolo corretto Storicbus. Ho già avvisato i progetti trasporti e musei, dovrebbe esserti arrivato il ping. Vediamo se qualcuno interviene. Nel frattempo continuiamo su Commons per le immagini. :-) --Phyrexian ɸ 13:09, 10 mar 2020 (CET)

Nuove voci

Ciao, ti ho risposto su Commons. Volevo solo lasciarti questo link molto utile se vuoi scrivere delle voci nuove, c'è anche un video molto chiaro. A presto! --Phyrexian ɸ 16:47, 17 mar 2020 (CET)

Ritorno

Ciao, sono tornato, ho avuto un po' di problemi che ora si sono risolti, non posso garantire di essere veloce nelle risposte ma adesso ci sono. :-) --Phyrexian ɸ 18:07, 26 mar 2020 (CET)

Ciao [@ Phyrexian],bentornato. Non ci sono problemi non c'è urgenza. Ho provato a chiedere nel portale trasporti ma x ora non mi ha risposto nessuno quindi approfitto della tua disponibilità ma senza urgenza quindi rispondi quando puoi. 1)Ho provato a creare una sandbox con una delle voci che mancano sui bus ovvero il FIAT 410,devo ancora inserire i vari link però non riesco a mettere le note come hai fatto tu per certificare la fonte (2 quotidiani e un mensile) dove si parla della persona che ha salvato il bus che è un appendice della voce sul 410. Se serve ho le immagini degli articoli ma non so se è consentito caricarli ed eventualmente te li mando x email. Inoltre lui mi ha trovato dépliant e foto pubblicitarie del mezzo e le vorrei caricare. 2) Riguarda proprio le foto ovvero, su commons posso caricare foto che non sono sul nostro sito web? 3)se vai sulla voce modelli di Autobus italiani io e un altro socio ci stiamo adoperando per riordinarla e inserire le voci mancanti che sono tantissime. Un utente ho visto che ha sollevato il dubbio che l'elenco è lungo e che secondo lui non serve però non trovo il modo per discutere con lui facendogli presente che essendo veicoli realmente esistiti man mano che la tabella sarà completa verrà integrata di altre foto e materiale arricchendo un ramo di wikipedia che era quasi vuoto perché la tabella iniziale era piena di inesattezze. Lo scopo è di fare tutte le tabelle uguali e ordinate quindi se vedi il lavoro a metà è perché ci stiamo lavorando. In teoria dovrebbero venire tutte come la voce Bredabus appena modificata. Grazie e a presto Vicesceriffo (msg) 19:27, 27 mar 2020 (CET)

Ciao, ti ho spostato qui sotto il messaggio perché l'avevi messo nella sezione precedente. Quando posso rispondo con piacere, solo scusami se magari ci metto un po' o lo faccio in fretta, ma ho veramente poco tempo a disposizione perché devo recuperare tutta una serie di cose che volevo fare su Wikipedia. Iniziamo.

• Al progetto trasporti mi pare che ti abbiano risposto, solo senza usare il ping. Ti conviene mettere la pagina del progetto fra i tuoi osservati speciali, così puoi controllare facilmente se ci sono nuove discussione. Gli osservati speciali sono uno strumento molto utile, vedi qui come fare.
• Per capire come inserire le note correttamente (con i numerini in piccolo per intenderci), vedi qui. È un po' complicato all'inizio ma alla fine uno ci prende la mano. Puoi anche modificare la voce di Storicbus, senza modificarla però, solo per vedere com'è il codice dove ho messo le note e copiarlo. Poi se hai problemi ci risentiamo su questo.
• Le foto o scansioni degli articoli non si possono pubblicare per qustioni di copyright, si deve indicare la fonte col nome della rivista, il numero, ecc... O scrivendo tutto a mano o usando un template, ad esempio il {{Cita news}}. Puoi sempre guardare il codice della voce Storicbus per capire come ho fatto io.
• Altre foto su Commons si possono caricare, ma c'è sempre il problema che devono essere libere. Quindi o sono prese da una fonte che le ha pubblicate a licenza libera (ad esempio come avete fatto voi col vostro sito) oppure devono essere fatte da chi le sta caricando. In pratica quindi non si possono assolutamente caricare foto prese da internet, in generale. Se invece la foto l'hai fatta tu puoi tranquillamente liberarla pubblicandola su Commons. Poi chiedimi se hai dubbi specifici.
• La questione della voce sui modelli di autobus è questa: sicuramente ogni singolo modello merita una voce a se stante, ma l'utente che ha messo l'avviso in pratica dice:"non sono sicuro che questa voce con tutta la lista degli autobus serva, perché tanto ci sono già le categorie". Io sinceramente non saprei dire se quella voce serva oppure no. Quella è un tipo speciale di voce, ovvero una lista, e risponde a regole di compilazione speciali. Qui trovi le regole di Wikipedia sulle liste e qui come andrebbero compilate. Il mio consiglio è di leggere queste due pagine e poi se secondo te la voce su tutti i modelli italiani andrebbe mantenuta crea la pagina di discussione e spiega lì il perché, pingando anche l'utente che ha messo l'avviso, così potete confrontarvi. Io ripeto, non ho un'opinione, le liste a volte servono altre no. In ogni caso anche se si decidesse di cancellare la voce, le informazioni sono tutte enciclopediche, andrebbero solo spostate nelle singole voci, su questo non ci piove. Ho comunque già avvisato il progetto trasporti di questo dubbio, avrebbe dovuto farlo l'utente che ha messo l'avviso ma se ne sarà dimenticato.

Per ora è tutto mi pare, per qualsiasi cosa sai dove trovarmi. E intanto grazie per il tuo (e il vostro) impegno nell'arricchire Wikipedia. :-) --Phyrexian ɸ 21:03, 27 mar 2020 (CET)