Discussione:Associazione Calcio Sampierdarenese

--Nipas2 (msg) 19:28, 21 nov 2020 (CET)

Legame Dominante/Liguria/Sampierdarenese

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 157.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 12:31, 4 dic 2020 (CET)

Da alcuni giorni fra il sottoscritto e [@ ItaFootWiki] è in corso una discussione inerente alla storia della sezione calcio della Sampierdarenese, uno dei club progenitori della Sampdoria.

Su Wikipedia abbiamo ben tre voci diverse relative alla Società Ginnastica Comunale Sampierdarenese, all'Associazione Calcio La Dominante e all'Associazione Calcio Liguria,come se fossero tre società distinte, tuttavia secondo ItaFootWiki La Dominante e il Liguria coincidevano con la Sampierdarenese, in quanto alla Sampierdarenese fu richiesto/imposto il cambio di nome più volte per ragioni di marketing approfittando delle confluenze delle varie squadre minori, ma la continuità è pacifica nelle fonti, senza parlare delle maglie identiche. Nell’aprile del 1945 peraltro, il cambio di nome fra Liguria e Sampierdarenese avvenne senza nessuna “confluenza” perturbatrice che possa trarre in inganno. Le fonti citate nella discussione sono 1, 2, 3 e 4.

Cosa ne pensate? Ci sono effettivamente gli estremi per unire le pagine di Liguria e La Dominante a quella della Sampierdarenese? Ci sono altre fonti in merito, ad esempio gli almanacchi Panini? --L'Eremita (Il Romitorio) 12:24, 20 ott 2020 (CEST)

La Dominante e il Liguria non erano frutto di fusioni di più squadre cittadine con l'intento (politico) di creare un secolo polo calcistico nel ponente genovese? Leggo che l'Andrea Doria e la Sampierdarenese vennero sciolte per creare La Dominante e venne preso il titolo sportivo di una delle due, ossia quello della Sampierdarenese (ammetto che non so il motivo). Quindi, non mi pare corretto dire che alla Sampierdarenese fu imposto un cambio nome per marketing, erano per lo più questioni politiche. E idem per il Liguria, che venne ricreato nel 1937 come frutto della fusione di tre squadre. Lascerei le voci separate. --GC85 (msg) 12:58, 20 ott 2020 (CEST)

In pratica, se non ho capito male, secondo ItaFootWiki la parte predominante nelle varie fusioni era sempre quella della Sampierdarenese, ma di volta in volta la Sampierdarense dovette cambiare nome per ragioni di "opportunità". La situazione è paragonata a quella dell'Ambrosiana, in cui la continuità fu assunta dall'Inter nonostante la dirigenza provenisse dalla Milanese, e a quella del Verona, che cambiò spesso la propria denominazione in seguito ad assorbimenti di squadre minori scaligere. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:16, 20 ott 2020 (CEST)

Ciao Eremita, ti confermo la questione specialmente il passaggio da Liguria a Sampierdarenese nel 1945 che fu solo un cambio di nome, però io non sono espertissimo e non ti ho chiesto di fondere completamente le pagine, per me le altre possono rimanere come sottopagine di approfondimento di particolari periodi storici della Sampierdarenese (se non sbaglio wikipedia gradisce quando possibile dividere le pagine grosse in pagine più piccole tra l’altro). Tra l’altro i Liguria furono due (alcuni dicono tre perché certe fonti chiamano così anche la Pro Liguria d’ante prima guerra), il primo più meritevole di un approfondimento proprio, il secondo già meno e inquadrabile nella pagina principale. Anche sulla risposta di GC una precisazione: questioni di marketing del brand San Pier d’Arena (si può facilmente capirle pensando oggi alla situazione simile del Chievo), ma assolutamente anche questioni politiche certamente. --ItaFootWiki (msg) 15:24, 20 ott 2020 (CEST)

(conflittato) Sì, in teoria si possono anche tenere come sottopagine, però se la storia delle compagini è unitaria bisognerà comunque provvedere a diverse correzioni. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:25, 20 ott 2020 (CEST)

Interessante l'articolo del Giornale: verrebbe da dire che Doria e Sampierdarenese erano destinate sul serio ad essere unite.... ebbene non è sbagliato accomunare per certi versi tutte le squadre citate, certo che possono essere considerate antenate della futura Sampdoria, ivi compresa la Corniglianese per esempio (di qui la giusta azione di inserirle perlomeno come voci correlate). Anticipare la nascita della Sampdoria a prima del 1946 no! Eh, gli stessi articoli portati come fonte da Itafoot lo chiariscono in maniera evidente. Poi ricordiamoci che il titolo sportivo non è tutto. Piuttosto se, come mi pare perché girovagando fra voci e talk spizzai il vostro colloquio, la cosa nascerebbe da interpretazioni date a frasi ed edit specifici. O sbaglio? Per il resto non solo Milano e Roma, la storia calcistica della fine degli anni 20 accomuna più di un capoluogo italiano, poi l'identità delle nate dalla fusione variava a seconda del caso ma come sempre è quella che conta di più per noi.

In defiitiva lasciamo il mondo così com'è e ciccia, e per il resto se abbiamo le fonti limitiamoci a usare le note o spiegare nei testi che "il titolo sportivo era di tizio, ma l'identità sportiva voleva essere quella di Caio", "la società era quella di Sempronio".....o ancora "ci fu la fusione ma il titolo sportivo era quello della Samèpierdarenese", ecc.... Tutto questo lo si scrive nella maniera più opportuna, ma guai a scrivere nell'incipit dei blucerchati che sono nati prima del 46 me possino cecamme! :D Peraltro l'Andrea Doria fu rifondata nelle serie minori nel mentre che il Liguria giocava in A e in B.... --Fidia 82 (msg) 16:24, 20 ott 2020 (CEST)

Che la Sampdoria sia nata nel 1946 non ci piove, la questione verte esclusivamente sulla storia della Sampierdarenese: Dominante e Liguria erano denominazioni alternative della Sampierdarenese, oppure vanno considerati club distinti? --L'Eremita (Il Romitorio) 16:31, 20 ott 2020 (CEST)

(rientro) Se è pacifico che nel 1946 quella che nacque dalla fusione di Sampierdarenese e Andrea Doria fu una "nuova" società, allora erano altrettanto "nuove" La Dominante nel 1927 (nata dalle stesse due squadre) ed il Liguria nel 1937. Cito l'unico altro caso che mi viene in mente: AlbinoLeffe nato da Leffe e Albinese... tre voci separate e l'assenza di complicati scioglimenti e nuove fusioni permette di apprezzare la linearità della scelta di tenerle separate. Personalmente faccio invece molta più fatica a trovare un nesso tra il FBC Liguria 1930-1931 e l'AC Liguria 1937-1945: a mio avviso furono due società autonome, accomunate da denominazione e nascita simili, ma in entrambi i casi differenti. Si potrebbe valutare di separare queste due voci. Aggiungo che le altre due squadre citate, Liguria/Pro Liguria 1897-1914 e Ligure 1914-1919, non paiono avere particolari collegamenti con le società successive. --Keduqu (msg) 22:48, 20 ott 2020 (CEST)

Il caso dell'Albinoleffe è particolare, dato che si tratta di una fusione che rappresenta due comuni. Qui invece bisogna capire se Dominante e Liguria erano fusioni paritarie, e quindi società ben distinte dalla Sampierdarenese (ciò che è successo con la Roma e le sue progenitrici, ad esempio), oppure se la Sampierdarenese era la parte prevalente nelle fusioni (come è successo per l'Ambrosiana di Milano in relazione all'Inter). Per quanto riguarda Pro Liguria e Ligure, il problema non si pone in quanto fanno riferimento a un periodo precedente, sono inequivocabilmente club separati anche se i loro nomi possono dare adito a equivoci. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:05, 21 ott 2020 (CEST)

[fuori crono] Io ho bisogno di un po' di tempo per farmi un'idea. --Fidia 82 (msg) 11:19, 21 ott 2020 (CEST)

Un esempio dell'ambiguità della questione è dato dalla voce Derby di Genova, dove è spiegato che: In corrispondenza ad una piccola modifica societaria, il regime fascista impose il cambio del nome della Sampierdarenese in Liguria per attrarre più pubblico. Ciò nonostante, le statistiche di Sampierdanese e Liguria sono tenute separate, come se non fosse per l'appunto un cambio di nome. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:56, 21 ott 2020 (CEST)

Fusione del 1927 (La Dominante): l'Andrea Doria aveva 27 anni di storia, vinto 4 Tornei FGNI e 1 Palla Dapples e disputato tutte le stagioni in massima serie dal Compromesso Colombo in poi. La Sampierdarenese, squadra che fino all'anno prima (Grande Genova) aveva rappresentato un altro comune, aveva 28 anni di storia, nessun trofeo vinto e sempre disputato la massima serie dal Compromesso Colombo in poi. Direi fusione "alla pari", semmai la società più gloriosa e già rappresentante del capoluogo era proprio l'Andrea Doria

Fusione del 1930 (FBC Liguria): La Dominante, erede delle due gloriose società sopra descritte, assorbe la Corniglianese, 11 anni di storia e aveva raggiunto al massimo la terza serie. Rappresentava anche lei un altro comune fino al 1926. Forse in questo caso ci sono gli estremi per considerare l'FBC Liguria un semplice cambio di nome rispetto alla Dominante.

Fusione del 1937 (AC Liguria): la Sampierdarenese aveva i 28 anni di storia indicati prima oltre a 6 successivi allo scioglimento del FBC Liguria, in cui disputò tre stagioni in Serie A, categoria di merito quando avvenne la fusione. La Rivarolese aveva 18 anni di storia ininterrotta (altro comune fino al 1926), una stagione in massima serie e tanti anni in terza serie. La Corniglianese gli 11 anni di cui sopra e 6 successivi allo scioglimento del FBC Liguria, in cui era stata al massimo in terza serie. In questo caso la Sampierdarenese parrebbe l'attore più importante della fusione.--Keduqu (msg) 20:17, 21 ott 2020 (CEST)

L'analisi di Keduqu è accurata, anche se trascura l'elemento politico: secondo la tesi che vede la Sampierdarenese come attrice principale delle fusioni, l'Andrea Doria sarebbe stata sciolta in favore della Sampierdarenese perché la prima era filosocialista mentre la seconda era strettamente legata al regime mussoliniano, pertanto a prevalere sarebbe stata una logica extrasportiva. Non a caso alcuni fuoriusciti dell'Andrea Doria confluirono nell'Alessandro Volta, una società minore, mentre non si hanno notizie di analoghe "ribellioni" da parte dei sampierdarenesi. Comunque, ribadisco che secondo me bisogna cercare ulteriori fonti. --L'Eremita (Il Romitorio) 12:04, 22 ott 2020 (CEST)

Ho fatto alcune ricerche e sono giunto alla conclusione che l'analisi portata avanti da Keduqu sia sostanzialmente corretta. In pratica è andata così:

1) La Dominante (1927-1930): era una fusione alla pari di Sampierdarenese e Andrea Doria. Nonostante l'iniziativa della fusione partì da ambienti fascisti sampierdarenesi, sia la vecchia dirigenza della Sampierdarenese che quella dell'Andrea Doria erano invise al regime, e l'attività del club fu spostata in una sede "neutrale", a Cornigliano.

2) FBC Liguria (1930-1931): era un cambio di nome della Dominante. La nuova denominazione doveva avere una funzione "inclusiva".

3) Sampierdarenese (1899-1927): rinacque a tutti gli effetti nel 1933 e cessò di esistere nel 1946.

4) AC Liguria (1937-1945): era un cambio di nome della nuova Sampierdarenese. La nuova denominazione doveva avere una funzione "inclusiva" ed era collegata anche al passaggio della Sampierdarenese sotto il controllo della società Ansaldo.

Fonti: 1, 2, 3.

PS: da ciò ne consegue che sono esistiti ben 4 Liguria Calcio, tutte società differenti: la cosiddetta Pro Liguria di fine '800, la Ligure della Grande Guerra, il Liguria Dominante e il Liguria Sampierdarenese! --L'Eremita (Il Romitorio) 18:43, 23 ott 2020 (CEST)

_modestissimo contributo ___una linea del tempo e delle denominazioni (piu' sintetico possibile) puo' essere utile e gia' prelude ad uno skema delle continuita'_____

A# Andrea Doria_ da fondazione a fusione con Sampierdarenese in Dominante per il 27/28___

A1# una seconda Andrea Doria_ presumibilmente fondata da anti fusionisti, attiva in terzo e quarto livello inferiori da 31/32 a 40/41___

A2# una terza Andrea Doria_ rinata solo per il 45/56 e subito cofondatrice con l'altra rinata Sampierdarenese in Sampdoria a partire dal46/47___

A3# una quarta Andrea Doria_ rifondata ed attiva (anni 50) in serie D____come Andrea Doria 57/58 e 58/59 e come Sestrese Doria 59/60 e 60/61___

B# Sampierdarenese ac_ da fondazione a fusione con Andrea Doria in Dominante per il 27/28___

B1# una seconda Sampierdarenese ac rinata solo per il 45/46 e subito cofondatrice con altra rinata Andrea Doria in Sampdoria a partire dal 46/47___

C# la societa' nata come Dominante (da 27/28 a 29/30)__poi Liguria ac (30/31 e da 37/38 a 42/43) e Sampierdarenese ac (da 32/32 a 36/37) da non confondersi con la precedente Sampierdarenese ac__ritorno alla vecchia denominazione presumibilmente per il prevalere della dirigenza exsampierdarenese___ contraccolpo probabile l'Andrea Doria rifondata a partire dal 31/32___ed anche forse per l'assorbimento del Nazionale Liguria di Rivarolo__

C1# in corso d'opera questa societa' incorporo' come Liguria ac per il 32/32 la Corniglianese che ricomparve solo dopo la guerra___

C2# sempre in corso d'opera e sempre questa societa' incorporo' come Sampierdarenese per il 36/37 il Nazionale Liguria anche forse per giustificare il ritorno al nome di Liguria ac__________bisogna dire che il Nazionale Liguria era praticamente la gloriosa Rivarolese sportiva___ nata Rivarolese us, diventata polisportiva con l'assorbimento dell'Esperia per il 27/28 ___poi per il 35/36 era dovuta diventare Littorio e per il 36/37 Nazionale Liguria____il regime non soddisfatto dall'assorbimento in Sampierdarenese lascio' sopravvivere i residui imponendo pero' ancora il nome Littorio (da 38/39 a 40/41)___la vera Rivalorese ricomparve solo dopo la guerra___

D# finalmente Sampdoria da 46/47 ad oggi___

___possibilissimi errori in tanto guazzabuglio di stagioni____ una semplice tabella excel sarebbe piu' comprensibile___ le voci singole e la discussione precedente sono gia' molto esaustive____

__altre societa' (anche non coeve) che pero' possono indurre in qualche confusione::: __prima della guerra il Liguria fc dopo aver partecipato al primo livello nel 13/14 assorbi' alcune squadre minori e svolse il 14/15 come ligure ac (meglio Associazione del calcio ligure) per poi scomparire ___potrebbe essere stato in qualche modo all'origine della Sampierdarenese ac____nell'immediato dopoguerra apparvero un Ligure calcio ( secondo livello 21/22 cci e terzo livello 22/23), un Liguria sc (23/24) ed anche un Nazionale Liguria (22/23 e 28/29 evidentemente denominazione molto gettonata)___tra Rivarolo e Cornigliano in campo anche squadre dopolavoro____a Rivarolo (anni 20)l'OEM (offic elettr mecc) e la OM (offic mecca)_____ a Cornigliano la SIAC Ansaldo (soc ital acciaier cornig)____doveroso e coerente riportare gi acronimi dopo aver ripetutamente chiesto dell'ASCA di alghero_

___nel frattempo e' arrivata una precisazione su un'altra sampierdarenese secondo dopoguerra___e' vero ci fu anche questa sampierdarenese, ma se ricordo bene rimase sempre sotto il quarto livello______

___sicuramente i forumer conoscono oltremodo bene le altre grandi fusioni rispondenti alle grandi citta::: __a Milano si tratto' di un vero squadricidio nei confronti della Milanese us (di cui sono tifoso retrospettivo) da parte dell'Internazionale con le note complicita'___unico tentativo di coprire la soperchieria il nuovo nome di ambrosiana__ __a Roma la fusione parrebbe paritetica tra le tre societa' fondatrici___piu' complesse le vicende che semplificarono il calcio romano antecedente molto affollato___ __a Torino non fu necessario intervenire___ la terza squadra( il molto sconosciuto Pastore fc) era gia' sparito___ allo stato l'unica fonte disponibile (proprio la voce wiki) non chiarisce l'origine dell'ostracismo____ regime o Toro e Juve, intenzionati a non avere concorrenti tra i piedi oppure semplicemente morte per consunzione ???____ancora da trovare anche una fonte che spieghi l'origine della denominazione___

_approfitto dell'occasione per tornare ad una storia grosso modo simile, di cui ad un post precedente___ __se chiedete ad un tifoso del Beerschot l'anzianita' della sua squadra, vi rispondera' che la nascita risale all'inizio del secolo scorso___ e che soltanto un destino cinico e baro (famosa citazione di un vecchio e storico politico riferita pero' ad altro campo) ha obbligato il vecchio signore, per non affogare in due distinte occasioni, a chiedere aiuto ad altri signori dell'elite' cittadina_____ non lo direbbe mai_ pero' li considera due parvenu)___qualche marachella burocratica per associare i due nella ragione sociale per poi distanziarsene e abbandonarli al loro destino_____ si tratta del famoso fenomeno della percezione___aggiungera' certamente che tutto e' bene quel che finisca bene___ difatti per ora il Beerschot, senza aLtri fastidiosi nomi appiccicati, va bene e veleggia nei primi posti in classifica__

--80.116.98.46 (msg) 11:53, 24 ott 2020 (CEST)_

Aggiungo che, oltre alla citata Andrea Doria degli anni 1950 (poi confluita nella Sestrese), esiste una Sampierdarenese fondata nel 1946, salvo errori ancora attiva mai andata oltre l'ambito regionale [1].

Ciò premesso, che si fa? Dividere la voce sulla Sampierdarenese (1899-1927 e 1933-1937;1946) mi pare possa più che altro creare confusione. Anche unire La Dominante (1927-1930) e Liguria (1930-1931) rischierebbe di portare allo stesso effetto. Forse potrebbe essere più utile lasciare le voci come sono (magari dividendo esclusivamente il Liguria 1930-1931 dal Liguria 1937-1946), migliorando le spiegazioni "storiche" sulla consecutio di fusioni e creare parallelamente una voce a parte Storia del Calcio a Genova o qualcosa di simile? Potrebbe riportare al suo interno informazioni sintetiche anche su tutte le formazioni che rappresentavano i comuni confluiti nella Grande Genova nel 1926: alcune di queste sono stati ricomprese nelle fusioni e la maggior parte ha raggiunto almeno la Serie C... vedasi la lunga sfilza di stracittadine riportata in Derby calcistici in Liguria (campionati vari).--Keduqu (msg) 14:13, 24 ott 2020 (CEST)

La Sampierdarenese e l'Andrea Doria post-1946 sono "squadre tributo", direi che non contano. Per rispondere a Keduqu, io sarei per dividere il contenuto della voce del Liguria in due: la prima parte confluirebbe nella voce della Dominante, la seconda in quella della Sampierdarenese. Comunque sto facendo ulteriori ricerche. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:34, 24 ott 2020 (CEST)

[fuori crono] Io non ho ancora avuto modo di pensarci per bene. --Fidia 82 (msg) 17:39, 24 ott 2020 (CEST)

Ulteriori fonti che indicano che La Dominante fu una fusione paritaria 1, 2, 3. In merito ai due Liguria c'è più ambiguità, anche se in linea di massima è lasciato intendere che il Liguria FBC fosse una propaggine della Dominante, mentre l'AC Liguria un'incarnazione della Sampierdarenese. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:49, 24 ott 2020 (CEST)

Mi sono "limitato" a leggere i vostri interventi qui e le fonti che avete citato. Ergo sulla base di questi e soprattutto di quanto già disponevamo per lo status quo (che come spesso succede poi non è tanto male in termini di organizzazione) esprimo il mio parere:

• Confermo che IMO la Dominante debba continuare ad avere una voce propria, separata da quella della Sampierdarenese, appunto perché come scritto e ripetutamente testimoniato fu, soprattutto storicamente, una fusione paritaria fra la stessa Samp.ese e l'Andrea Doria. Entrambe le confluite peraltro erano società di Divisione Nazionale e quindi non va neanche guardato più di tanto il titolo sportivo.
• L'unica unione che mi parrebbe sensata sarebbe quella della Samp.ese 1899-27 con FBC Liguria 1930-31, AC Liguria 1937-45, e di questo con la Samp.ese del 1945-46. Al riguardo però mi preme fare delle note a margine: ricordiamo che la Samp.ese era, almeno all'inizio e poi comunque idealmente, l'appendice della famosa polisportiva genovese, quindi quanto sarebbe corretto ivi agganciarci, almeno storicamente, il Liguria? Credo che la risposta potrebbe darcela in modo compiuto solo qualche studioso del luogo che ben conosce la storia di queste compagini, o qualche ben fornito testo genovese del passato, dubito che possiamo trovarla ancora su internet. Al riguardo chiederei al vecchio Triple 8, che potrebbe avere riferimenti in merito.
• Considererei sbagliatissimo isolare completamente la voce del FBC Liguria; visti i colori sociali e il nome reputo quindi abbastanza plausibile che lo spezzone storico rimanga lì dov'è ora. Sono invece tiepido-contrario all'affrancamento di questa stagione sportiva come appartenente alla storia della Dominante, non ultime le varie confusioni che creerebbe.
• Ma, a scanso di fare la festa senza festeggiato, gli almanacchi di statistiche??? :O --Fidia 82 (msg) 18:46, 29 ott 2020 (CET)

Eccomi. Purtroppo non ho un'opinione in merito alla questione in oggetto; non so nemmeno se sia possibile dirimere la questione in senso definitivo. Mi limito a precisare che nell'Almanacco 1940, che riporta le rose per la stagione 1940-41, è indicata l'Associazione Calcio Liguria con la data di fondazione 1899 (a pag. 187), così come l'Agendina Barlassina dello stesso anno a pagina 106. Parrebbe quindi che ci sia continuità dal punto di vista storico tra la Sampierdarenese "originale" e il Liguria 1937-1945. Erberto Levi, nel suo "Il campionato di calcio 1933-34" uscito nel 1933, scrive: "Sono due anni, tre con la stagione prossima, che la Sampierdarenese ha ripreso il suo nome e la sua bandiera". Nel libro di G. Dellachà "Una storia biancorossonera" a pag. 124 l'autore scrive, in merito alla "rifondazione" della Samp nel 1931: "[...] a retrocessione avvenuta, ecco il colpo di scena insperato: il segretario locale del Fascio Benvenuti si rivolge ai dirigenti storici della vecchia Sampierdarenese, richiamandoli d'urgenza ai vertici della società. I padri fondatori [...] impongono un'unica condizione, quella che la società riprenda il nome storico di Ac Sampierdarense." Dellachà scrive anche altro, ma purtroppo il suo libro, che è ben fatto per i tabellini, per la parte storica attinge un po' troppo a Wiki e pertanto talvolta ci si espone al consueto meccanismo "Wiki fonte di se stessa".

Ricordo che il Liguria del 1930-31 era attanagliato da una grave crisi finanziaria, che lo portò a rinunciare a due partite perché non poteva pagare l'indennizzo agli avversari... Il cambio di nome pertanto sembra essere stato operato per mano dei nuovi-vecchi dirigenti che, tornati al comando della società per necessità finanziarie, imposero di tornare alla vecchia denominazione in cambio del loro sostegno. È difficile, sulla base di queste informazioni, determinare se ci fosse effettivamente continuità anche tra La Dominante/Liguria 1927-31 e la successiva Sampierdarenese-Liguria 1931-1945.

Purtroppo non so dare un maggiore contributo, ma direi che ci possiamo basare solo su fonti federali. Bisogna vedere come la Federazione considerava le società. Io purtroppo non dispongo di fonti in grado di determinarlo. --Andridtes (msg) 14:57, 1 nov 2020 (CET)

[@ Andridtes] Grazie! Sembra ormai assodato che l'AC Liguria fosse in continuità con la Samp.se. Per quanto riguarda il legame tra Dominante e FBC Liguria, sai qualcosa? Erano effettivamente la stessa società con un restyling, oppure sono considerate separatamente? --L'Eremita (Il Romitorio) 19:42, 1 nov 2020 (CET)

(non mi ha funzionato il ping ma ho visto ugualmente) Riporto quello che dice Dellachà in merito alla creazione del Liguria (p. 117): "La stagione passata [...] rappresenta per i suoi dirigenti, purtroppo più politici che sportivi, una disfatta e, nella ricerca di una improbabile rivincita, la forza della disperazione li induce a ripetere testardamente gli errori precedenti, inventandosi un'altra fusione. Questa volta a seguire l'amaro destino di Sampierdarenese e Andrea Doria sono i neroverdi della Corniglianese [...]. nasce così il Liguria Fbc, che ripropone il nome dell'antico sodalizio fondato nel 1897 dai primi footballers sampierdarenesi. [...] la divisa riprende i colori della Sampierdarenese e ripropone anche una delle maglie di riserva utilizzate da La Dominante." La rosa di fatto era la stessa della stagione precedente, salvo qualche aggiunta... diciamo che ciò che ha comportato il cambio di nome è stata l'ulteriore fusione. Qui un riassunto della storia della Samp come la videro all'epoca. Secondo l'articolo (e sottolineo che si tratta di un articolo del Littoriale) il Liguria è la stessa cosa de La Dominante (tanto che si cura a malapena di riportarne il cambio di denominazione per la stagione 1930-31). Comunque, come ho detto sopra, ciò che fa fede è la Federazione. Potrebbe esser utile un documento di qualche genere del 1930-31 per capire quale anno sia considerato per la fondazione del Liguria. Se è indicato il 1927, allora c'è continuità con la Dominante e non con la Samp pre-esistente; se è indicato il 1930, il Liguria va considerata nuova società sorta dopo la fusione della Dominante con la Corniglianese. A chiosa, la mia impressione è che ci stiamo facendo i conti senza l'oste, e che le considerazioni offerte sia da me che da altri sopra siano purtroppo assai poco valevoli se non confortate dai documenti federali, unica vera possibilità di chiarire la questione. Altrimenti, e ripeto includo anche me, siamo qui a parlarci addosso :-( --Andridtes (msg) 20:33, 1 nov 2020 (CET)

Fonti almanaccarie

Ho fatto una ricerca sugli Annuari FIGC ma non ho trovato nulla. Ora come ora le fonti presentate supportano la ricostruzione da me presentata, ossia Dominante/Liguria 1927-1931 e Sampierdarenese/Liguria/Sampierdarenese 1931-1946. --L'Eremita (Il Romitorio) 12:49, 2 nov 2020 (CET)

Mi è stato consigliato il registro Coni ma al momento nulla ho trovato li sulle squadre calcistiche. Fra i collegamenti esterni di questa voce, invece, rssf, l'unica fonte che trovo autorevole, riporta Liguria e Sampierdarenese unite! :-D Chiederò più giù se qualcuno possiede qualche almanacco del calcio Panini. Nel caso andrò al mio giornalaio che sicuro lo vende, ricordo che lo aveva l'anno scorso. --Fidia 82 (msg) 09:57, 4 nov 2020 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305073511/http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&select_db=solr_iccu&Invia=Cerca&saveparams=false&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&do_cmd=search_show_cmd&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+Annuario+Italiano+del+Giuoco+del+Calcio+%28parole+in+AND%29+&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522Annuario%2BItaliano%2Bdel%2BGiuoco%2Bdel%2BCalcio%2522&&fname=none&from=3 per http://www.sbn.it/opacsbn/opaclib?db=solr_iccu&select_db=solr_iccu&Invia=Cerca&saveparams=false&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&searchForm=opac%2Ficcu%2Ffree.jsp&do_cmd=search_show_cmd&nentries=1&rpnlabel=+Tutti+i+campi+%3D+Annuario+Italiano+del+Giuoco+del+Calcio+%28parole+in+AND%29+&rpnquery=%2540attrset%2Bbib-1%2B%2B%2540attr%2B1%253D1016%2B%2540attr%2B4%253D6%2B%2522Annuario%2BItaliano%2Bdel%2BGiuoco%2Bdel%2BCalcio%2522&&fname=none&from=3

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