Discussione:Derby calcistici in Italia

Discussioni attive

Campionato del LazioModifica

Il "campionato del Lazio" del 1899 non era un campionato di Association Football, ma di un gioco inventato da Francesco Gabrielli mescolando calcio, calcio fiorentino e rugby.

Derby regionaliModifica

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– Il cambusiere Aleksander Sestak Sottopongo alla vostra attenzione la Categoria:Derby calcistici per una questione relativa all'enciclopedicità dei derby locali, che non mi sento di tentare di risolvere in via drastica e che credo potrebbe essere meglio affrontata in un quadro organico. Ho trovato due precedenti, entrambi negativi (magari ce ne sono altri), Derby Nord Sardegna e Derby della Campania, ma ovviamente non conosco lo stato delle voci (la seconda, a quanto pare, fa poco testo).

In categoria sono presenti, insieme a derby di serie professionistiche e internazionali, voci come Derby della Provincia di Alessandria, Derby lucani e Derby della Marca sporca (sic). Le prime due mi sembrano meglio trattate, interessando non tanto e non solo la singola partita ma un intero territorio. Sulla terza ho molte riserve (pur essendo - più o meno - di quelle parti, non l'ho mai sentito, e comunque si parla di un unico derby ultradilettantistico).

Credo sia percepibile un'esigenza di ordine nella materia, disomogenee come sono queste voci anche negli stessi titoli. Chiedo: è utile, ad es., creare una voce sui derby marchigiani allo scopo di riversarvi questo "Marca Sporca" (secondo me andrebbe attestato anche il nome!) che sembra di interesse soltanto locale? E se sì, quanto spazio può essere dedicato all'argomento specifico? È utile a questi fini una Categoria:Derby calcistici italiani, magari con suddivisione per regione e/o provincia? Quali convenzioni di nomenclatura conviene usare?

Grazie. --l'Erinaceus (fatti sotto e para il cappello) 14:07, 24 mag 2008 (CEST)

In effetti il problema segnalato da Erinaceus c'è, e bisognerebbe risolverlo prima di trovarsi un'enormità di nuove voci scritte da tifosi (pensate a quanti derby ci sono in italia?) che fra l'altro sarebbero difficili da eliminare senza polemiche dato che chiunque si sentirebbe autorizzato a dire "C'è il derby di XXX perchè non lasciare anche il derby di YYYY?". Inoltre bisogna anche decidere per la nomenclatura: io darei favorevole a lasciar perdere titoli fantasiosi come Derby della Marca sporca (che fra l'altro sarei per eliminare) e usare il nome della città o della regione. --Paul Gascoigne (msg) 23:28, 26 mag 2008 (CEST)
Sì, credo anch'io che la dimensione regionale sia la soluzione migliore (anche se mi sorge in questo momento il dubbio che possa saltare fuori qualche rivalità transregionale a complicarci la vita, non è improbabile...). Per quanto riguarda la voce specifica, penso proprio che sia successo quello che dici tu: sicuramente è passato qualche Rata Boy, ha visto - che ne so - il derby della Basilicata, ha detto "perché non c'è il mio?" e si è inventato la Marca Sporca accozzando aneddoti da stadio, striscioni, sfottò ecc. L'ho taggato solo da controllare nella speranza che qualcuno si attivasse, ma si sa che queste cose poi restano lettera morta a lungo. Partecipando al Progetto:Marche (qualcuno che si occupa di calcio forse lo trovo), potrei segnalarlo lì... ovviamente nella prospettiva di una soluzione provvisoria, pur sempre da sistemare (tipo creare la pagina regionale, sfrondare la voce e integrarla lì). Ma se qualcuno vuole sollevare il dubbio di enciclopedicità o metterlo in cancellazione secondo me va bene lo stesso, non so se farlo di persona unicamente perché ho già messo un tag. --l'Erinaceus (fatti sotto e para il cappello) 01:01, 27 mag 2008 (CEST)
Se leggiamo i giornali, fra un pò sparano che c'è un derby fra questa squadra e questa semplicemente perchè si trovano entrambe sull'Adriatico.... in realtà, in italiano derby si traduce in stracittadina, e derby sarebbero solo gli incontri fra squadre della stessa città, punto e stop. Poi naturalmente sappiamo che in realtà esistono derby di respiro nazionale (il derby d'Italia e il derby del Sud) e regionale (ATA-BS, PA-CT, ecc....), però tali eventi hanno moltissime fonti giornalistiche a supporto. IMHO, si faccia qui una lista di derby infracittadini che la comunità reputi enciclopedici, per il resto si lasci enciclopedicità di default solo alle stracittadine. --Lochness (msg) 11:38, 27 mag 2008 (CEST)

Savona-SpeziaModifica

Vorrei valutare l'inserimento del derby:
Savona-Spezia, disputato per la prima volta nella Prima Categoria 1920-1921 e al massimo livello in Serie B nel 1940-'41, 1941-'42, 1942-'43 e per l'ultima volta nel 1946-'47.
Pareri? --Nrykko 15:58, 12 mar 2009 (CET)

Altri derbyModifica

Ho tolto la nozione del Derby del Monregalese: l'articolo non parla di derby disputati almeno in Serie B? Nemmeno Padova-Cittadella si è mai giocato più in sù della C1.--Riccardo Fontana (msg) 22:48, 5 mag 2009 (CEST)

Però si disputerà quest'anno in serie B :-) Filippo, 23:05, 9 luglio 2009

Derby nel TrivenetoModifica

Volevo segnalare che lse partite tra squadre trivenete sono a tutti gli effetti, almeno secondo le tifoserie locali, considerati dei derby regionali: un esempio di rivalità storica è Padova-Triestina. Non sarebbe il caso sia di aggiungere queste partite, sia di raggruppere in un'unica voce i derby del Triveneto (e non divisi tra Veneto e Friuli-VG)? Filippo, 23:05, 9 luglio 2009

Segnalo che inoltre praticamente ogni partita tra formazioni almeno venete è considerata un derby: ho aggiunto solo quelli "storici" del Padova nella pagina del Veneto, ma seppure meno sentito anche un Hellas-Padova, un Vicenza-Venezia o un Padova-Treviso è derby (rimane allora da decidere se includerli tutti, o solo i principali). Filippo, 23:10, 9 luglio 2009

Se i derby veneti sono stati giocati almeno in Serie B ed esiste una fonte affidabile (non un sito di tifosi per intenderci, ma magari un giornale) che li definisce come tali, possono essere aggiunti nella lista. Per i derby trans-regionali io inserirei solo quelli di importanza nazionale come juve-inter, ma la politica che è stata seguita fino ad ora non è questa (novara-pro patria!).Wikipal (msg) 12:25, 10 lug 2009 (CEST)
Io capisco benissimo la necessità di Wikipedia di avvalersi di fonti rigorose: però questo è un articolo sui derby calcistici, non scientifico o tecnico; tradizioni e tifoserie credo che dovrebbero bastare; però ovviamente si rimanda alle regole di Wikipedia (se non sono fonti accettabili...si perderanno questi derby per strada). Per gli altri derby veneti, e triveneti, citati, sono tutti capitati in serie B e quasi tutti anche in serie A: memorabile rimane un Venezia-Padova 0-8 (record di vittoria esterna in serie A). Se inoltre sono citati tutti i derby lombardi, campani, emiliano-romagnoli ecc. non vedo perché le città venete dovrebbero avere un campanilismo inferiore! Sui derby interregionali non sono d'accordo: alcune partite sono sentitissime, come il derby Bologna-Fiorentina (dell'Appennino?) tra le grandi, senza avere per forza rilevanza nazionale. Anzi, mi permetto di criticare la classificazione: i derby calcistici sono l'ultima evoluzione delle rivalità storiche, ed obbediscono quindi a regioni storiche, non amministrative! Per fare un esempio, il Veneto o la Lombardia sono solo regioni italiane, istituite molto tardi (rispettivamente nel 1947 e nel 1859-'66), separando territori che per secoli avevano avuto una storia comune (Veneto e Friuli, Novarese e Varesotto ecc.). Certo ci sono partite sentite e partite ancora più sentite: ma vorrei che non fossero citate solo queste ultime.
Filippo, 16:20, 15 luglio 2009

Derby tra i professionistiModifica

Ragazzi ci sono città che hanno più di 110.000 ab. che nn hanno mai toccato la Serie B (come latina), che hanno fatto incredibili derby, molto più passionali di molti che ci sono in B. I derby nn si possono misurare con le categorie, sono i tifosi che li rendono importanti. Comunque capisco la difficoltà di molti, che nn riescono a distinguere un derby regionale importante da un derby regionale sconosciuto, ma allora almeno facciamo che si possono inserire i derby a partire dalla C2 (altrimenti se ne perdono troppi!!), impossibile che tra i derby regionali non possano comparire Latina - Frosinone, Mestre - Venezia (anche se mestre è frazione, supera i 90.000, e se sommi a mestre tutta la terraferma del Comune fai il DOPPIO della popolazione della zona insulare, Venezia), Cagliari - Sassari Torres (due città con più di 130.000 ab. ENTRAMBE!!!), Potenza - Matera, Pescara - L'Aquila (una ha un bacino d'utenza di 120.000 ab., l'altra di 70.000). Poi è facile che compaiano derby come lucchese - viareggio o casale - alessandria, dato che il calcio prima degli anni 60 era DOMINATO dal nord, e così nn compaiono i derby, spesso molto passionali al Sud. Non compare neanche il derby della Sardegna!!. Su insomma se fate una pagina dei derby regionali nn si può escludere questi derby. Io propongo di allungare i derby accettabili fino alla C2, cioè coprendo tutto il professionismo. Tanto gli archivi di wikipedia hanno tutte le classifiche dei professionisti, nn vedo dove sta il problema. Sono disposto pure a darvi una mano.--Piergiovaldo (msg) 16:44, 8 set 2009 (CEST)

Carrarese-spezia o Massese-Carrarese allora? sono derby con spettatori e coreografie (quando si potevano fare) che non hanno niente da invidiare a derby di serie A o B

Inventiamo derby?Modifica

Capisco che si voglia rendere il scientificamente corretta questa voce, però attenendoci a certi ragionamenti, rischiamo di andare oltre e di sfiorare il ridicolo. Mi spiego meglio: non vogliamo parlare del derby Massese-Carrarese, perché non si è mai svolto in serie B? Non sono d'accordo, ma mi adeguo a chi ha più tempo e voglia di me di stare qui a correggere la pagina (perché in fondo è di questo che si tratta: chi ha l'ultima parola ha vinto). Però non potete inventarvi derby. Sono un tifoso del Fanfulla. Vivo, respiro e mi nutro solo di Fanfulla e della sua storia. Leggere che i derby del Fanfulla siano quelli con Legnano, Pro Sesto e Seregno, mi ha fatto restare di sasso. I derby del Fanfulla sono contro Codogno, Crema, Sant'angelo e l'ex Pergocrema. Solo quello con il Crema si è giocato in serie B, per cui se volete inserire questo, fate pure. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ssaggio (discussioni · contributi) 18:48, 7 gen 2014 (CET).

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– Il cambusiere Erik91 In seguito a questa modifica, ho constatato che il derby in questione non è nemmeno riportato nei Derby calcistici in Toscana. A prescindere se sia o meno enciclopedico, imho credo sia il caso di trasformare la voce in oggetto a mera categoria, in cui andrebbero incluse tutte le voci sui derby regionali oltre ovviamente a tutti quei derby che godono di voce propria (es.: Derby d'Italia ecc.). Reputo la voce quasi un elenco in cui si accenna tutto e niente, correndo il rischio di inserimenti come quello citato. --Paskwiki (msg) 19:11, 19 feb 2015 (CET)

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Il derby del LazioModifica

Cari utenti, Io essendo romano di Roma ma tifoso del Frosinone mi sono posto questa domanda: Ultimamente in Serie A si stanno disputando le partite Frosinone-Lazio e Frosinone-Roma, ho letto che essi sono indicati come i derby Romano/Ciociaro nella pagina ma effettivamente non dovrebbero essere il derby del Lazio? Se si però c’è un altro problema, qual è il derby del Lazio: Frosinone-Roma o Frosinone-Lazio? Il Frosinone è stata la terza squadra della regione a salire per la prima volta in A (mi sembra) e direi che è attualmente una delle più importanti. I derby nella regione sono:

Derby di Roma: Roma-Lazio Derby del Basso Lazio: Frosinone-Latina Derby dell’Alto Lazio: Viterbese-Rieti (che bisognerebbe aggiungere alla pagina)

Ma il derby della Regione effettivamente non c’è. Capisco che magari non c’è una grande rivalità tra Roma e Lazio nei confronti del Frosinone, ma questa cosa (il derby del Lazio) effettivamente ci sta. Ora, la Lazio è la prima società calcistica della regione ancora esistente e visto che prende il nome della omonima zona potrebbe essere lei la sfidante più indicata ma la Roma effettivamente è più gettonata all’Interno della Capitale. Ciò non toglie che il derby del Lazio potrebbe essere anche Viterbese-Frosinone (impossibile) o Rieti-Latina ma per ora le squadre che sono nella massima categoria sono Lazio, Roma e Frosinone (2018-2019). Vorrei che qualcuno, sopratutto qualche tifoso Romanista, Laziale o come del Frosinone possa dire la sua su quello che ho detto sopra, grazie. Vinci81 (Segnala un errore) 09:57, 5 febbraio 2019(CEST)

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