Discussione:Renzo Bossi

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Enciclopedicità

La voce è stata creata a seguito di questa discussione.--Fleury (msg) 18:57, 11 apr 2012 (CEST)

Suo malgrado il Trota

Nella voce si scrive:

Renzo è conosciuto, suo malgrado, come "il Trota" da quando suo padre lo definì così nel 2008 in risposta a chi gli chiedeva se fosse il suo "delfino". [corsivo mio]

In realtà però da quello che diceva in un'intervista alla Bignardi (canale ufficiale di La7 per cui il video si può linkare) pare di capire che il soprannome a lui piaccia, per cui toglierei il "suo malgrado". --Jaqen [...] 16:09, 9 apr 2012 (CEST)

Ma serve proprio...?

Non ci sono voci per tutti i consiglieri regionali, non ci sono voci per i figli dei politici, le notizie pubblicate sono adatte casomai a Wikinotizie, non certo a Wikipedia. Mi piacerebbe discuterne a riguardo. Oltretutto modificherei politico italiano con "politico lombardo" è stato eletto non più tardi di due anni fa e non ha mai seduto sugli scanni della camera.--KaIrOs (msg) 17:01, 11 apr 2012 (CEST)

"Politico italiano" significa che è un politico ed è cittadino italiano, non che ha fatto politica a livello nazionale. Certo che non abbiamo le voci su tutti i consiglieri regionali, ma qualcuna ce l'abbiamo, e Renzo Bossi per il fatto di essere figlio di Umberto e per le recenti notizie è più rilevante della maggior parte dei suoi colleghi: imho enciclopedico. --Jaqen [...] 19:47, 9 apr 2012 (CEST)

• Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Politici --Idonthavetimeforthiscarp 19:51, 9 apr 2012 (CEST)

E quindi? Il mancato rispetto di quei criteri non significa automatica non enciclopedicità. Infatti vi si legge: "ei casi non contemplati, la comunità ne potrà valutare caso per caso la rilevanza secondo il buon senso, le linee guida di Wikipedia ecc." Segnalo inoltre che prima di recuperare la voce era stato trovato un certo consenso. --Jaqen [...] 20:19, 9 apr 2012 (CEST)

“E quindi” ho linkato una linea guida per poter dare una mano con il criterio. Se c’è il consenso, nessun problema, visto che qualcuno ha dei dubbi sull’enciclopedicità di costui, ho linkato una linea guida che potrebbe essere utile. Mi sembra semplice. --Idonthavetimeforthiscarp 20:33, 9 apr 2012 (CEST)

Preciso che il ripristino della voce è stato preceduto da una richiesta di pareri al bar del progetto Politica. --Nicolabel 22:28, 9 apr 2012 (CEST)

Giusto, chiedo scusa, io avevo dato un’occhiata alla pagina di discussione del portale: politica ma non mi è venuto in mente di andare su progetto: politica, e ho aperto una discussione nel portale. Tutto ok quindi. Saluti! --Idonthavetimeforthiscarp 22:47, 9 apr 2012 (CEST)

(rientro) Però in effetti chi ha apposto il dubbio di enciclopedicità non ha tutti i torti. A voler essere, col senno di poi, tristemente realistici, Renzo Bossi potrebbe rientrare "trasversalmente" nell'ultimo criterio solo in virtù della sua appartenenza a "The Family", nella quale tra l'altro, a voler essere precisi, non era altro che un birillo. Di conseguenza, no, non vedo elementi che potrebbero rendere la voce degna di stare su questa enciclopdia. Il Trota pare non rientrare in alcuno dei criteri che la linea guida propone, se poi vogliamo "scavalcarla", parafrasando Jaqen, va bene, ma bisogna basarsi sul buon senso, che ci dice che non vi è alcun motivo per avere una simile voce, a meno che non vogliamo considerare valido il motivo per merito del quale Bossi senior ha fatto fare al figlio una carriera folgorante all'interno del partito, vale a dire essere membro della "Family". E come vedete siamo sempre al solito punto... Dunque, che facciamo? Perpetuiamo l'esistenza di una voce abusiva o la cassiamo? --151.42.249.81 (msg) 11:33, 10 apr 2012 (CEST)

Magari sbaglio ma credo di leggere un giudizio morale nelle tue parole. Mi spiego: noi dobbiamo vedere se è rilevante o meno, non possiamo giudicare come lo è diventato. Ti stesso ammetti che ha fatto una "carriera folgorante", e quindi continuo a pensare che sia rilevante, e non ci deve interessare che l'ha fatta perché è figlio di suo padre. Riconoscere che una persona sia enciclopedica non significare consegnare un diploma di merito, e la voce non è certo a suo favore. --Jaqen [...] 12:16, 10 apr 2012 (CEST)

Non intendo entrare nel merito morale della carriera di Renzo Bossi; del resto se facessimo Wikipedia sulla base della morale andremmo contro l'idea principale di Wales.

E' probabile, poi, che io non mi sia spiegato bene nella parte in cui ho parlato di "carriera folgorante", espressione che tra l'altro non è mia ma che ho ripreso da un giornalista sconosciuto che mi è tornato in mente. Ma detto questo, ho parlato di carriera folgorante, ma avrei dovuto parlare di "influenza non marginale all'interno del partito ottenuta rapidamente", per effetto dell'ascendenza di Bossi junior. Di qui il fatto che sia stato candidato ed eletto nel consiglio regionale lombardo (carica attualmente non contemplata dai criteri, correggimi se sbaglio). Però, alla fine della fiera, non si può che concludere che Renzo Bossi ha un'importanza assai effimera. I fatti di questi giorni ne sono la più lampante dimostrazione: con la "caduta" del padre, ecco che il figlio, pochi giorni dopo, si dimette dalla sua non enciclopedica carica politica. E molto probabilmente - ma ecco che entriamo in WP:SFERA - la sua carriera politica è finita. Allo stato, quali altri motivi di enciclopedicità possono essere addotti per mantenere la voce? --151.42.121.113 (msg) 13:27, 10 apr 2012 (CEST)

A giudicare in che razza di paese viviamo ipotizzare che la sua carriera politica sia finita è estremamente discutibile, quindi come argomentazione lascia il tempo che trova. --Vipera 10:54, 11 apr 2012 (CEST)

Mezzo OT: essendosi dimesso, è ancora un “politico italiano”? O è un “ex” politico italiano? Ha qualche altra carica politica? Saluti --Idonthavetimeforthiscarp 16:31, 11 apr 2012 (CEST)

IMHO Un politico è tale quando fa il politico, altrimenti saremmo tutti politici italiani. Le linee guida escludono Renzo Bossi per tutti e quattro i punti, nessuno escluso. Trovo difficile considerarlo enciclopedico anche alla luce delle linee guida Biografie. Atti importanti non se ne vedono, pensieri originali nemmeno, sicuramente è un personaggio noto ma niente più, al massimo è una costola del padre e come paragrafo all'interno della voce Umberto Bossi andrebbe relegato. Potrebbe anche fare parte della voce Lega Nord ma non certo avere una pagina dedicata. Non ha nemmeno portato a termine il mandato per il quale è stato votato, e a contare i giorni sono ben meno che la metà (sono 742/~1830 giorni). Credo che il giovane Renzo avrà tutto il tempo per meritarsi una voce in wikipedia o in ogni altra enciclopedia, ma al momento nulla, eccetto la cronaca dei giorni nostri. Per quanto riguarda la risposta di Jaqen: avevo ben inteso, avendo visto il template, a cosa si riferisse "politico italiano", la mia voleva solo essere una sottolineatura di quanto marginale fosse la figura del soggetto, se non appunto per i fatti degli ultimi dieci giorni. Ho sollevato il dubbio solo perché credevo fosse utile una discussione anche alla luce degli ultimi eventi. Detto ciò, il resto alla community. --KaIrOs (msg) 17:01, 11 apr 2012 (CEST)

La voce è stata creata dopo questa [[1]].--Fleury (msg) 18:57, 11 apr 2012 (CEST)

Imho Renzo Bossi e Nicole Minetti sono "penalmente" rilevanti. :P Dovremmo fare una discussione di ordine più generale. --pequod ^..Ħƕ 19:21, 11 apr 2012 (CEST)

Renzo Bossi è un politico, non un ex politico: dicesi "politico" colui (o colei) che fa attività politica e quindi non solo attività istituzionale. Infatti Renzo Bossi si è dimesso dalla carica istituzionale: notare la lievissima ma fondamentale differenza tra attività politica e attività istituzionale. Vi faccio un esempio: Silvio Berlusconi è diventato un politico il 26 gennaio 1994, giorno della "discesa in campo", e NON il 27 marzo 1994, giorno delle elezioni da lui vinte. Notare la differenza: oppure volete farmi credere che il Berlusca ha iniziato a fare il politico solo DOPO l'elezione alla Camera? Andiamo su... ergo, concordo con Pequod76 che chiede di fare le voci di Renzo Bossi e Nicole Minetti: mi dichiaro pure io favorevole alla creazione di tali voci. Ah, dimenticavo: per me si deve togliere il E dalla voce di Renzo Bossi, visto che il progetto:Politica ha deciso di tenerlo...--151.67.74.242 (msg) 22:09, 11 apr 2012 (CEST)

Quoto, per l'ennesima volta, il buon Prequod e anche l'IP che mi precede.--l'etrusco (msg) 22:13, 11 apr 2012 (CEST)

Grazie :) ! Visto il consenso, chi toglie il E dalla voce di Renzo Bossi? Direi che ora abbiamo il consenso anche per togliere il E dalla voce.--151.67.74.242 (msg) 22:14, 11 apr 2012 (CEST)

Se per ottenere una voce su wikipedia bastasse l'attività politica, bene, mi presento: candidato a quattro elezioni comunali di due comuni superiori i 50.000 abitanti, consigliere comunale, volantinaggio nelle piazze e anche qualche comizio. La signora Annarella è quindi enciclopedicamente valida, la aggiungiamo? Se voleste togliere la E, benissimo, ma allora si modifichino le linee guida in quanto Renzo Bossi e Nicole Minetti non rispettano nemmeno le virgole di quelle linee, nessuno dei quattro punti. A mio avviso ne va della qualità del prodotto wikipedia. Tra l'altro se non venissero modificate le linee guida, al prossimo che venissero i miei dubbi, ci troveremo di nuovo qua. Delle due l'una.--KaIrOs (msg) 22:51, 11 apr 2012 (CEST)

Hai totalmente travisato quello che io ho detto: allora... un utente ha detto "ma Renzo Bossi è un politico o un ex-politico, visto che si è dimesso?" e io ho risposto che "dicesi POLITICO chi fa attività politica anche se non a livello istituzionale". Questo non significa che Renzo Bossi è o non è enciclopedico: quello che ho detto nel virgolettato significa solamente che Renzo Bossi non è ancora un ex-politico in quanto non si è ancora "ritirato a vita privata" (leggasi come "dimissioni dal PARTITO") per dedicarsi ad altro: tutto qui. Berlusconi è diventato un politico il giorno in cui si è candidato (26 gennaio 1994) oppure il giorno dell'elezione alla Camera (27 marzo 1994) secondo te? Ergo, Renzo Bossi è un politico e lo sarà fino a quando non si ritira dalla scena politica: Berlusconi (idem per D'Alema o altri) cesserà di essere un politico NON quando lascierà la Camera, ma solo DOPO che avrà detto "lascio il partito per ritirarmi in pensione". Tutto questo è a prescindere dal fatto se sono o non sono enciclopedici Renzo Bossi, Berlusconi o D'Alema: almeno sulla "definizione" da scrivere nel tmp BIO possiamo essere d'accordo? (Per me, Renzo Bossi è enciclopedico, a prescindere dalla "definizione" di cui sopra: idem per Nicole Minetti) Grazie.--151.67.74.242 (msg) 23:02, 11 apr 2012 (CEST)

Sì concordo anzi, personalmente non l'ho mai messo in dubbio e lo ribadisco, è un politico italiano così come tutti gli italiani che fanno attività politica. Questo però non riesce a soddisfare il mio dubbio di enciclopedicità. Oltretutto la voce stessa parla di carriera scolastica , parla di elezioni e di dimissioni, ci sono solo minimi accenni all'attività politica come tu ed io la intendiamo, quindi resta un personaggio noto, per essere figlio del fondatore di un partito e per la recentissima cronaca giudiziaria. Il fratello Riccardo come sportivo avrebbe più senso. IMHO al momento Renzo Bossi è sì un politica italiano come altre decine di migliaia di persone che fanno attività politica nei quartieri, nei comuni, nelle province, nelle regioni ed anche al bar. Non abbastanza per una voce su wikipedia, a mio avviso, a meno di non modificare, ribadisco, le linee guida, perché quelle dicono ben altro, chiedono ben altro. Sinceramente, il prossimo utente che si imbatterà nella voce Renzo Bossi e confrontasse la voce con le linee, potrebbe esprimere lo stesso dubbio. --KaIrOs (msg) 23:42, 11 apr 2012 (CEST)

[a capo] personalmente non l'ho mai messo in dubbio e lo ribadisco, è un politico italiano così come tutti gli italiani che fanno attività politica - concordo con te: infatti alcuni più sopra volevano scrivere EX politico invece di politico e questa cosa PRESCINDE dal fatto se, come, quando, perchè, Renzo Bossi (o Nicole Minetti o Rosy Bindi o Francesco Rutelli) è oppure non è encliclopedico: per me Renzo Bossi (idem la Minetti) è enciclopedico a prescindere da questa "dialettica", per te no, ma l'importante è che almeno sulla definizione (ex non lo è fino a quando non si ritira a vita privata lasciando il partito e la scena pubblica) andiamo tutti d'accordo e vedo che così è... almeno per noi due, caro Kairos: io vado a nanna... buona notte! (Per me, le voci di Renzo Bossi e Nicole Minetti vanno fatte/tenute e non vanno cancellate e non ci devono essere "E": questo è il mio pensiero)--151.67.74.242 (msg) 23:52, 11 apr 2012 (CEST)

Io lascerei E sulla voce e, insisto, aprirei una discussione di ordine più generale, che possibilmente porti ad una linea guida condivisa. Ribadisco anche che non stiamo parlando di politici o ex politici, poiché è chiaro che da questo lato né Renzo Bossi né Minetti sono enciclopedici. A naso terrei la voce, ma cercherei di fare gruppo intorno ad una discussione. --pequod ^..Ħƕ 01:35, 12 apr 2012 (CEST)

• Cito: Sono considerate come voci enciclopediche e quindi accettabili senza specifico vaglio da parte della comunità voci relative a biografie di persone o gruppi di persone che si siano distinte in maniera particolare e notevole per le loro attività e/o per il loro pensiero, E mi fermo qui. Se l'unico motivo per cui è degno di menzione sono i procedimenti giudiziari, basta un redirect alla rispettiva sezione della voce sulla Lega, o alla voce sui procedimenti stessi, se ci sarà.--P_op O^p 11:58, 12 apr 2012 (CEST)

Scusate tutti, io mi stupisco del fatto che si faccia una discussione del genere. Poteva essere un comune guitto non enciclopedico quando ha fallito la maturità tre volte di fila (anche se forse è un record, e come tale enciclopedico, ma non ho statistiche per verificarlo), e un troll quando faceva giochini razzisti su Facebook o si faceva fotografare con una maglietta con su stampato un dito medio inequivocabile. Per me è stato enciclopedicamente rilevante da quando è stato candidato (nemmeno da quando è stato eletto, solo la candidatura bastava) dalla Lega, in quanto un leader come Bossi sr. che si è costruito con le invettive contro i ladri romani, i maestri terroni raccomandati nelle scuole del nord e cosi via, che paracaduta suo figlio, senza alcun merito, in un seggio sicuro e ventila l'ipotesi di affidargli un giorno il partito in stile nordcoreano, è una cosa degna di nota, insomma è una nozione che aiuta a capire qualcosa sulla Lega e su Bossi (sr. e jr.). Insomma, abbiamo una voce per Germano Mosconi (pace all'anima sua) che l'unica cosa che ha fatto di notevole in vita sua è tirar bestemmie fuori onda, e non ci sarebbe spazio per una trota? Con gli ultimi avvenimenti poi, il Trota ha fatto dimettere Bossi sr., al momento il leader di partito più longevo della politica italiana e che gode tuttora di un seguito fanaticamente leale, ha ridotto a brandelli la credibilità del partito stesso, dato una spinta enorme alla corrente di Maroni che potrebbe al prossimo congresso prendere il potere... Insomma, tra vent'anni non sarà possibile capire la storia italiana di questo periodo senza fare un pur breve accenno al Trota, e a come ha influenzato la Lega. --188.113.118.138 (msg) 01:09, 13 apr 2012 (CEST)

Sì, ma fare un accenno a Renzo Bossi non è la stessa cosa che dedicargli una voce: puoi parlarne anche altrove. Il richiamo di Popop lo trovo opportuno. D'altra parte a Popop faccio osservare che quello che ha citato è il criterio sufficiente per considerare accettabile una voce senza specifico vaglio, il che significa che con specifico vaglio una voce che non rientra in quei criteri può essere una voce di wp. Ma questa è accademia. :) Finora non ho visto nessuno esprimere motivazioni eccezionali per mantenere o per cancellare, io stesso non ho espresso che una sensazione (teniamo). Io dico: vediamo come va la discussione, ma cerchiamo di allargarla. Come consideriamo, in generale, personaggi che abbiano una notevole influenza sulla storia di un paese (ed è anche dubbio che Renzo Bossi l'abbia avuta) in maniera negativa? Ad es., personaggi protagonisti di crimini eccezionali o di atteggiamenti rilevanti sul piano pubblico anche se squalificanti? --pequod ^..Ħƕ 01:36, 13 apr 2012 (CEST)

Mi infilo rapido per specificare che io non voglio scrivere ne politico ne ex politico, la mia era più che altro curiosità --Idonthavetimeforthiscarp 18:35, 13 apr 2012 (CEST)

Caro Pequod potrei anche corcordare, ma non credo che Renzo Bossi abbia avuto alcuna influenza sulla storia di questo paese, forse l'ha avuta negativamente nei confronti della Lega, ma non dell'Italia, Renzo Bossi ha fatto quello che fanno tanti figli di papà, niente più, mettendo in crisi, momentanea, un partito che invece ha sicuramente avuto e probabilmente avrà ancora, influenza. L'Italia in quanto paese è uguale pre e post Renzo Bossi, la Lega forse no, per questo continuo a ritenere più opportuno dedicare una capitolo Renzo Bossi all'interno della voce Lega Nord. --KaIrOs (msg) 21:18, 13 apr 2012 (CEST)

Certo che serve... non è perché è figlio di Bossi, ma tutte le controversie che lo riguardano meritano una voce a lui dedicata.--94.34.84.9 (msg) 15:42, 15 apr 2012 (CEST)

Quindi significa che tutti i personaggi controversi meritano una voce su WP? Oppure intendi creare una voce per ogni controversia? "Bocciato tre volte alla maturità per colpa di professori meridionali" , "candidato perchè figlio di papà" , "plurimultato alla guida di veicoli pagati da finanziamento ai partiti"? Perdona l'ironia, ma quanto scrivi mi illumina ancor più, sono le controversie l'importante e non la figura. Sempre più convintamente aprirei un paragrafo nella voce Lega Nord, il personaggio in quanto tale non è enciclopedico. --KaIrOs (msg) 16:59, 15 apr 2012 (CEST)

Personalmente credo che sia ancora presto per valutare la reale influenza che Renzo Bossi ha avuto sulla storia del partito e sulla politica italiana; al momento concordo con chi preferisce non dedicargli una voce, bensì un paragrafo. Fra qualche mese o fra un annetto il tempo darà la risposta. --Mari (msg) 18:56, 15 apr 2012 (CEST)

La Lega Nord secondo tutti i sondaggi era al 12-13% (con una stima di affluenza alla urne di appena il 50%) prima dello scandalo: dopo è crollata al 4-5% (con una stima di affluenza alla urne di appena il 50%) in appena un mese. Se per voi è irrilevante questo dato... per me, voce enciclopedica: inoltre sarebbe utile scrivere un paragrafo "attività legislativa" in cui inserire il suo "lavoro" come Consigliere Regionale (2010-2012), magari usando il materiale fornito dal sito della Regione?--151.67.123.220 (msg) 00:11, 17 giu 2012 (CEST)

Neutralità

Leggo nell'avviso che Non c'è una singola parte della voce che sia dedicata ad altro se non ad aspetti negativi del personaggio. La voce è pertanto parecchio sbilanciata. Questi non sono "aspetti negativi del personaggio", sono, nel bene e nel male, "gli aspetti del personaggio". Jacopo Werther ^iγ∂ψ=mψ 00:04, 4 mag 2012 (CEST)

Sono d'accordo. Per me il template si può rimuovere.--Dans (msg) 23:42, 8 mag 2012 (CEST)

Senza dubbio da togliere.--l'etrusco (msg) 00:01, 9 mag 2012 (CEST)

Concordo, ho provveduto. --AttoRenato ^{le poilu} 09:26, 9 mag 2012 (CEST)

Data di nascita

Il trota sarebbe in realtà nato l'otto ottobre e non l'otto settembre. Questo è chiaramente leggibile nei diplomi da lui acquistati ahem conseguiti in Albania. Vedere questa pagina.

Non ho voglia di registrarmi solo per fare questa modifica. Fate vobis.

Nei commenti c'è scritto che la data sul certificato è sbagliata, quindi prima di modificare occorrerebbe controllare bene --Lepido (msg) 12:12, 6 mag 2012 (CEST)

Pare che lui stesso abbia confermato l'errore della data di nascita sul diploma di laurea. --Nemopedia (msg) 19:30, 10 mag 2012 (CEST)

Chiedo scusa se questo intervento sarà fuori tono e non editato correttamente, m'intendo poco di Wikipedia e ancor meno di politica. Sono finita qui perchè mi chiedevo quanti anni avesse il Trota. Io credo che una voce in enciclopedia se la meriti; e secondo me potrebbe essere un po' meno "livorosa". Voglio dire, non c'è bisogno che me lo dica l'enciclopedia che il ragazzo non è il fiore all'occhiello della politica italiana, ci si arriva da soli. Piuttosto, in che giorno è nato sarà scritto da qualche parte, santocielo, tipo sul sito istituzionale della regione Lombardia. Già che vi pigliate lo sbattimento di scrivere una pagina su Wikipedia, come fonte non citate i commenti di uno sconosciuto ad un articolo di giornale, se no vado a leggermi un sito di gossip invece che un'enciclopedia. Dove l'ha presa la maturità? In quante scuole si è fatto segare le quattro volte precedenti? Se cerco Hitler mica si apre una pagina con scritto solo "era uno str***o". Elena.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.152.118.233 (discussioni · contributi) 11:50, 11 mag 2012 (CEST).

L'unico modo "certo" dovrebbe essere quello di consultare un Estratto di atto di nascita. Jacopo Werther ^iγ∂ψ=mψ 13:14, 11 mag 2012 (CEST)

Titoli di studio

Perdonatemi, si potrebbe aggiungere qualcosa sul fatto che non è certo che Renzo Bossi si sia diplomato? Vedi ad esempio questo articolo. Zaku (msg) 08:23, 11 mag 2012 (CEST)

Spiacente, ma fino a quando lo Stato Italiano non smentisce che il Trota si sia diplomato... capito?--151.67.123.220 (msg) 00:11, 17 giu 2012 (CEST)

Neutralita'

Al di la' del fatto che il personaggio possa piacere o meno, che enciclopedicita' puo' avere il fatto che sia stato eletto con " con 12.893 preferenze, sarcasticamente attribuite da alcuni critici ai "voti dei compagni di classe" "? Se consideriamo anche le battute dei comici come enciclopediche, credo che qui non basterebbe nemmeno una voce a parte. X-Dark (msg) 10:20, 15 mag 2012 (CEST)

Stranamente il figlio di Di Pietro eletto nel consiglio regionale del Molise nel 2011 non ha subito battute del genere... eppure il Molise ha molti meno abitanti/elettori della Lombardia... i maliziosi potrebbero pensare questo!--151.67.123.220 (msg) 00:11, 17 giu 2012 (CEST)

Enciclopedico

Ritengo la pagina enciclopedica. Non dobbiamo partire dal pregiudizio che perché un soggetto è figlio di..non possa vivere di luce popria. Di certo Renzo Bossi è stato importante per la politica italiana: ha contribuito a mutare profondamente gli equilibri di un partito che è stato per anni uno dei più grandi partiti italiani DottMs 10:23, 2 lug 2012 (CEST)(msg)

Secondo me hai ragione, è un personaggio enciclopedico, viste anche le recenti controversie che lo hanno coinvolto. In passato un ip aveva rimosso l'avviso ma è stato poi effettuato un rollback, se nessuno ha altre obiezioni nei prossimi giorni rimuovo nuovamente l'avviso. --X-Dark (msg) 21:47, 10 ago 2012 (CEST)

Sono perfettamente d'accordo con voi --Salvo da PALERMO 21:48, 10 ago 2012 (CEST)

La motivazione dell'avviso è fallace: è la carriera politica che lo rende enciclopedico. Che l'abbia fatta per essere figlio di Umberto Bossi lo rende non meno ma semmai più rilevante, e certo più rilevante di un normale consigliere regionale. D'accordo quindi con la rimozione dell'avviso. A chi non fosse d'accordo chiederei di proporre, finalmente, la cancellazione visto che l'avviso è lì ormai da aprile. --Jaqen [...] 01:34, 11 ago 2012 (CEST)

Rimozione avviso

Dubbio E apposto il 9 aprile, 4 intervenuti, tutti favorevoli alla sua rimozione. Provvedo in tal senso --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 08:07, 11 ago 2012 (CEST)

Renzo Bossi è un politico...

Forse bisognerebbe correggere la prima frase con "Renzo Bossi è un ex politico" o "...è stato un politico" giacché, sebbene mi risulta sia ancora iscritto al partito, non partecipa più alla vita dello stesso pubblicamente, non ha più ruoli/incarichi politici o istituzionali (requisiti a mio parare indispensabili per essere a pieno titolo un politico).

Saluti, Dario

Perché censurate "agricoltore"?

Renzo Bossi è davvero un agricoltore adesso! Non c'azzecca più nulla con la politica! Perché non dovete riportare questa notizia VERA?

Perchè è enciclopedico come "politico" e non come "agricoltore". --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 13:35, 18 dic 2012 (CET)

Da quando in qua scrivere contenuti enciclopedici è sinonimo di scrivere contenuti falsi?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.235.253.219 (discussioni · contributi).

Semplicemente ha dichiarato di volersi dedicare all'agricoltura, ma non c'è alcuna certezza che lo abbia fatto davvero o che lo stia facendo. Evitiamo di aggiungere troppe informazioni giornalistiche sulla voce. X-Dark (msg) 19:38, 18 dic 2012 (CET)

Presenze o assenze?

Piccola edit-warDifferenza di opinioni tra due contributori che affermano che Bossi abbia 51 presenze oppure assenze alle sedute consiliari della regione. Siccome la fonte citata da Danese88 non parla affatto di presenze/assenze, per modificare l'affermazione inserita da tempo accorre una fonte. --Gac 08:46, 21 gen 2013 (CET)

Faccio presente che i miei rollback sono dovuti alla forma delle modifiche di Danese88, in particolare all'inserimento di testo esplicativo nel titolo di un paragrafo e all'ampio uso di testo formattato in maiuscolo. La querelle sulle presenze/assenze non mi interessa, è tutto il resto che a mio parere non andava bene e principalmente nella forma, più da blog che da enciclopedia. Aggiungo anche la dubbia enciclopedicità della segnalazione di una proposta di legge che non ha particolare rilevanza nel contesto di una biografia e che comunque non ha avuto un seguito nell'iter legislativo. In ogni modo visto che le mie azioni sono interpretate come edit war e non come patrolling, tolgo la pagina dalla mia watchlist e non intervengo più. Meglio che mi tenga alla larga dalle "biografie" dei politicanti, ne faccio volentieri a meno :-) --Visig8 (msg) 11:34, 21 gen 2013 (CET)

Sono concorde con Visig8, le modifiche inserite non sono adatte a wikipedia in primo luogo per lo stile. Non credo che si tratti di edit-war, di fronte ad un conflitto su parti appena inserite buon senso impone che chi le inserisce chiarisca in discussione i suoi interventi. X-Dark (msg) 11:50, 21 gen 2013 (CET)

Buongiorno. Chiedo scusa per il non corretto editing delle modifiche che avevo apportato. In merito alle ultime modifiche che ho apportato, qui di seguito ne specifico le motivazioni e le fonti.

"assenze" con "presenze" facendo una ricerca di 5 minuti sul sito del consiglio regionale della Lombardia è possibile controllare questo dato. Tolto "mentre non ha partecipato a 15 delle 30 sedute della Commissione Affari Istituzionali" perchè sempre dallo stesso sito è possibile controllare il numero di presenza nelle commissioni, ma essendoci state 40 sedutedella I commissione, quindi non contando la II commissione, il dato di "15 delle 30" è assolutamente errato. Proverò a calcolare il numero esatto. Aggiunto "Firmatario di 15 proposte di leggi regionali" dalla stessa fonte, mi sembra un dato relativo al lavoro svolto presso il Consiglio Regionale. Aggiunto "in realtà non riconducibile a lui" perchè da nessuna parte ho trovato la prova che il giochino citato sia stato realmente pubblicato da lui. Cambiato "a causa dello scandalo dei rimborsi elettorali" con "nei confronti della Lega Nord" perchè questo è il reato ipotizzato dalla Procura di Milano.

In merito al sottotitolo "Presunto dossieraggio" segnalo che Renzo Bossi non è mai stato indagato per questa notizie emersa su diverse testate giornalistiche, anzi la persona indagata, cioè l'ex assessore regionale Monica Rizzi, è stata assolta con formula piena a Dicembre 2012. Otre tutto faccio notare che i presunti dossier in realtà erano relativi all'anno 2007 mentre la campagna elettorale di Renzo Bossi si è svolta nel 2010. La mia domanda è: è questo paragrafo coerente con la persona di cui si parla? Grazie per l'aiuto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Danese88 (discussioni · contributi).

1. assenze con presenza. Cambiamento sostanziale; visto che ti era già stato segnalato qui sopra, una tale modifica deve necessariamente trovare un preliminare consenso in questa discussione. Non si tratta di bruscolini. Occorre portare una fonte. Quella attualmente citata dice 'Assente a metà delle sedute'. Hai un'altra fonte? Magari ci eviti di fare una ricerca sul sito del consiglio regionale; non è facile estrapolare ed interpretare i dati (e non tocca a noi farlo).
2. 15 proposte. Bene. Primo firmatario? Se una fonte lo dice, mi sembra una notizia interessante. Firmatario dopo altri consiglieri? Mi sembra francamente irrilevante.
3. non riconducibile. Da nessuna parte ho trovato la notiza che non sia riconducibile a lui. Serve una fonte (come sempre su wikipedia)
4. scandalo dei rimborsi elettorali: l'argomento (riportato ampiamente da tutti i media) è proprio questo. Vogliamo nasconderlo? Meglio di no.

--Gac 07:55, 24 gen 2013 (CET)

1. "assenze con presenza". Come in precedenza letto, spesso le fonti giornalistiche non sono fonti certe, qui invece mi viene detto il contrario; in ogni caso reputo fonte certa il sito del Consiglio Regionale della Lombardia, unico sito istituzionale che possa dare in modo preciso questo dato [2] questo è il link.
2. "15 proposte". [3] questo è il link in merito a quanto trovato sempre sullo stesso sito istituzionale.
3. "non riconducibile". Premettendo che non reputo i giornali fonte certa, non ho capito dove c'è la certezza che sia stato pubblicato da lui. Anzi per esempio su questo sito si parla della creazione del gioca da parte di Fabio Betti mentre Renzo Bossi era uno degli amministratori della pagina Lega Nord [4].

Grazie delle fonti citate. Le ho lette. Bisogna però ragionare sull'affidabilità della fonte. Ma come, dici tu, il sito ufficiale della Regione! Beh, stiamo parlando di una regione in cui la stragrande maggioranza dei consiglieri è indagato per essersi messa in tasca i soldi degli altri (solo indagata, naturalmente; la magistratura lo stabilirà rispettando i suoi tempi). È affidabile? Secondo me, no. Stiamo parlando di una casta (quella politica) che pubblica sul proprio sito le pagelle delle proprie presenze; stranamente non dice come vengono calcolate le presenze (se ad esempio un consigliere giustificato da impegni istituzionali risultasse teoricamente presente anche se era fisicamente assente). Dalla tabella risulta che sono stati praticamente quasi tutti presenti a quasi tutte le sedute. È affidabile? Secondo me, no. Ho aggiunto come ulteriore fonte Il Corriere della Sera. È affidabile? Secondo me, sì. Magari prima di modificare nuovamente la voce, aspetta di aver ottenuto il consenso. Se in discussione decidiamo che Bossi era presente tutti i giorni, lo scriviamo; altrimenti no. Ciao, --Gac 08:03, 25 gen 2013 (CET)

Non capisco se si parla seriamente o wikipedia per qualcuno è solamente un gioco. Il documento pubblicato sul link che ho allegato sopra esplica chiaramente i consiglieri presenti alle sedute, i consiglieri assenti, ed i consiglieri in "congedo" cioè assenti durante l'assemblea in consiglio regionale ma autorizzati dalla Presidenza del Consiglio Regionale in quanto rappresentati di regione Lombardia ad un'altro impegno istituzionale.

Calcolando i 7 congedi che Renzo Bossi ha chiesto durante i suoi 2 anni di mandato, sul totale di 58 assemblee regionali, è stato presente 51. Mi sembra facile da capire.

Inoltre reputo assolutamente inopportuno il commento personale sui presunti reati che toccano i consiglieri regionali in quanto i documenti presenti sul sito del Consiglio Regionale non sono redatti dai Consiglieri Regionali ma bensì dai dipendenti del Consiglio.

PS non reputo il "Corriere della Sera" una fonte attendibile, come tutti i giornali, ma anche il nuovo link aggiunto conferma quanto ho appena scritto sopra. Danese88 (msg)

Io cambierei assenze in presenze, almeno questo io capisco da quanto leggo dal corriere e dai dati della regione. Se poi si nutrono fondati dubbi, basta aggiungere un "risulta presente secondo i dati regionali a ... ". X-Dark (msg) 17:52, 25 gen 2013 (CET)

Effettivamente... inoltre la fonte delle "assenze" era Libero, che in fatto di affidabilità come fonte mi rende un filino dubbioso, ma proprio un filino... :-) --Lepido (msg) 19:11, 25 gen 2013 (CET)

Buonasera.. In merito al dato della presenza in 15 sedute di commissione su 30, non ho capito qual'è la fonte e che veridicità ha questo dato. Ho controllato il sito istituzionale della Regione Lombardia ed ho visto che solamente della I commissione Programmazione e Bilancio ci sono state 40 sedute, per vedere le presenze bisognerebbe aprire ogni documento singolarmente. Ma già questo primo dato mi conferma il dato sbagliato pubblicato sulla pagina. A voi il modo di sistemare questo dato. Io per il momento lo toglierei fino a che qualcuno non fa un controllo dei documenti in modo da mettere un dato certo. Danese88 (msg)

Fonti migliori

In merito alla legge di cui è stato relatore, vorrei segnalare una fonte migliore, in modo da permettere di conoscere il contenuto a chi vuole leggere la fonte. [5]. Danese88 (msg)

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