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Discussione:Super Metroid

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Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (agosto 2021).
DGravi problemi relativi all'accuratezza o alla neutralità dei contenuti. Molti aspetti del tema sono trattati solo superficialmente o per nulla. È assai probabile che siano presenti uno o più avvisi o che vadano inseriti. (che significa?)
BLievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
CSeri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
DGravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Note: Forse troppe immagini.
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2021
In data 22 maggio 2014 la voce Super Metroid è stata sottoposta a valutazione e inserita tra le voci di qualità.
Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

Modifiche

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Ultimo commento: 17 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Salve, vorrei apportare delle piccole modifiche alla voce. L'intento iniziale era quello di correggere la descrizione del genere di appartenenza di Metroid, dal momento che personalmente faccio fatica a considerarlo un "platform", e anche se nella voce stessa è specificato che ci sono elementi di altri generi, ho pensato che era meglio dare una ritoccatina.

Però mi sono reso conto che non soltanto Super Metroid è un gioco difficile da inquadrare in un solo genere, ma anche di quanto siano vaghi i canoni di determinati generi. Quindi invoco il parere degli altri wikipediani sulle modifiche che vorrei apportare.

Copio e incollo dalla mia personale bozza (con tanto di tags per la formattazione), come potrete leggere le modifiche sono minime, e in più ho anche limato altre cosucce. :)

Super Metroid è un videogioco per Super Nintendo Entertainment System sviluppato dalla Nintendo, più precisamente dallo studio Nintendo R&D1, guidato da Gunpei Yokoi, e pubblicato in Europa nel 1994. E' il terzo gioco della saga di Metroid, ed è passato alla storia per essere stato, con la sua cartuccia da 24 megabit, per qualche tempo il più esteso e impegnativo videogioco in termini di memoria.

Super Metroid può essere inquadrato nel genere dei giochi d'azione, essendo caratterizzato da fasi platform, consistenti nell'esplorazione delle varie aree (o stanze) del mondo di gioco, e fasi sparatutto, ovvero combattimenti con nemici di vario tipo utilizzando principalmente le armi a raggio a disposizione.

Il giocatore controlla Samus Aran, una cacciatrice di taglie inviata dalla Federazione Galattica sul pianeta Zebes ad affrontare le creature ostili indigene e i pirati spaziali, nemici storici della saga, potenziandosi con gli oggetti che trova lungo il cammino.

Ovviamente queste righe sono da intendersi come rimpiazzo dei rispettivi capoversi. Penso di effettuare la sostituzione vera e propria soltanto dopo aver ricevuto l'approvazione di qualche altro utente, possibilmente uno degli autori della voce.

La cosa che mi preme di più è discutere del genere di appartenenza di Super Metroid, ma pareri su qualsiasi altro aspetto sono ben accetti, naturalmente. ;)

--Njoe 14:31, 3 apr 2007 (CEST)Rispondi

Approvo

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Ultimo commento: 17 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Si, effettivamente definire Super Metroid solo un plattaform sarebbe riduttivo. Io ancora non ci ho giocato, ma ho provato Metroid II e Metroid Fusion, e il genere mi è sembrato lo stesso. La tua descrizione calza a pennello: mescola elementi sia di plattaform, sia di sparatutto. Dunque è più giusto sostituire la parte vecchia, con la tua bozza. Se qualcuno avrà obbiezioni potrà notificarle e si provvederà a modificare nuovamente la voce.

---PKX 17:31, 18 mag 2007 (CEST)Rispondi

Immagini non libere

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Ultimo commento: 9 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Questa voce contiene un numero di immagini non libere eccessivo, in violazione di WP:EDP (si veda anche Aiuto:File_non_liberi#Requisito_3), e -imho- incompatibile con il bollino di voce di qualità. Chiederei a chi segue la voce di toglierne qualcuna, e quindi di chiederne la cancellazione, altrimenti lo farò io nei prossimi giorni. --Jaqen [...] 13:28, 8 lug 2015 (CEST)Rispondi

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Dubbio di qualità

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Ultimo commento: 3 anni fa18 commenti7 partecipanti alla discussione

La voce, nonostante fosse stata vagliata con cura e attenzione 7 anni fa, presenta numerose carenze: alcune problematiche vere e proprie, altre più agevolmente risolvibili:

  • Presenza di ben nove screenshot
  • Presenza di varie fonti borderline, come metroid-database.com, fin troppo utilizzato nella voce, vgmdb.com e romhacking.net
  • Numerosi piped link non univoci nella voce, e quindi da evitare, ("Ma non per molto", "tempo addietro", " incaricata di dirigersi sul pianeta SR-388") e link a disambigue ("imprinting")
  • Lista dei brani della colonna sonora riportata interamente nella voce assieme al'apposito template, cosa che non solo appesantisce la voce, ma complica anche la categorizzazione della voce stessa
  • Lista dei luoghi senza una contestualizzazione, che quindi non forniscono alcuna informazione
  • Assenza della suddivisione per fasce di età
  • Assenza dei principali credits nel template videogioco
  • Link a video di YouTube contrari alle linee guida
  • Prosa non sempre scorrevole
  • Riferimenti temporali da sconsigliare ("ancora oggi..")
  • Tabella "Valutazioni videogioco" che andrebbe corretta e ampliata

Prevengo le più spontanee obiezioni: certo, alcuni di questi punti sarebbero facilmente aggiustabili e non giustificano certo una procedura di rimozione rapida dalle voci di qualità, quanto piuttosto un rimaneggiamento (o, al limite una procedura ordinaria). Il guaio è però il primo punto: 9 screenshot non sono un semplice difetto, ma una violazione dell'EDP. Questo se prendiamo per buona l'interpretazione del buon Pierpao, che considera il "Copyright Nintendo" come subordinato alle regole classiche. In altre parole anche se Nintendo ha concesso l'utilizzo senza alcun limite delle immagini dei giochi, delle copertine, degli screenshot e del materiale promozionale, il suo uso deve essere comunque limitatissimo, quale che sia il tipo di immagine. Di tutt'altro avviso era però Fabyrav in passato. Non c'è bisogno di dire che non voglio scatenare una contesa tra amministratori e mettere gli uni contro gli altri (peraltro, per ovvi motivi, non li posso nemmeno pingare), quanto piuttosto mettere in luce una problematica che mette in crisi il riconoscimento detenuto da questa voce. Dato che l'interpretazione di Pierpao è più recente, mi sono affidato ad essa.

Ma non vorrei andare troppo off-topic: anche al netto delle immagini (che restano la problematica fondamentale e sono comunque state un parametro tenuto in considerazione durante la segnalazione), i rimaneggiamenti a cui la voce andrebbe sottoposta sono comunque cospicui, forse troppi perchè la voce possa mantenere il riconoscimento. --Marcodpat (msg) 22:46, 6 mag 2021 (CEST)Rispondi

Quale sarebbe il link a Youtube non conforme alle linee guida, la speedrun? --Emanuele676 (msg) 23:10, 6 mag 2021 (CEST)Rispondi
Tutti e 3 i link: nessuno di essi punta a un canale Nintendo. --Marcodpat (msg) 23:12, 6 mag 2021 (CEST)Rispondi
Ehm, forse dovresti rileggere le informazioni fontate, perché il primo video è letteralmente la classifica di Classic Game Room di cui si parla nel testo. --Emanuele676 (msg) 00:30, 7 mag 2021 (CEST)Rispondi
Questo l'ho capito, ma il video contiene comunque spezzoni di materiale che non è considerabile afferente a Classic Game Room, ma di altre aziende, di cui CGR non detiene i diritti. Altrimenti basterebbe affermare che il contenuto del canale è il video nel suo complesso e non la colonna sonora, i segmenti di gioco presentati, ecc. Questo è comunque a maggior ragione più valido negli altri 2 casi, ma al limite si potrebbe rendere più chiara la pagina del Template Youtube. Ad ogni modo è una cosa marginale: quand'anche i link ai video andassero mantenuti, la qualità della voce sarebbe comunque dubbia. --Marcodpat (msg) 00:52, 7 mag 2021 (CEST)Rispondi
Per quanto riguarda gli screenshot, è stata concessa la licenza da parte di nintendo per l'uso su wikipedia, pertanto il limite di 1 per pagina non sussiste. Per gli altri punti sono d'accordo con te, le fonti, la tabella valutazioni, il template e la classificazione sono facilmente sistemabili. Per la colonna sonora si può creare uno scorporo (posso farlo io se siamo tutti d'accordo). Anche ciò che rimane (prosa e termini) si possono mettere a posto. Non credo che sia necessario toglierlo dalle voci di qualità se ci si mette un po' d'impegno, poi ovvio se nessuno ha voglia o tempo, ci mancherebbe altro, si farà con calma tornando ad una voce normale. --Vgg5465|✉ 12:23, 10 mag 2021 (CEST)Rispondi
Il problema è che il problema sussiste: "Devono essere rispettati i limiti della EDP". O quantomeno, questa è l'interpretazione che se ne da attualmente.
Non fraintendermi, sarei più che felice di sbagliarmi: se le cose stessero come dici tu brinderei a champagne, ma le scelte di WP sull'EDP e i diritti di uso delle immagini sono comunque tematiche complesse nelle quali non intendo addentrarmi. Quello che conta è che siano comunque chiare: "il minimo" è un termine molto arbitrario.
Sul resto concordo, sicuramente le altre magagne possono essere sistemate senza passare da una segnalazione di rimozione (le ho indicate nell'ottica di una revisione generale), ma sono state un parametro fortemente preso in considerazione nella segnalazione di qualità passata: se fossero rimosse, si parlerebbe di una voce differente. --Marcodpat (msg) 12:49, 10 mag 2021 (CEST)Rispondi
Anche io ho sempre un sacco di problemi nel capire e interpretare la scelta del copyright corretta, però a me pare di capire che ove non sia possibile ottenere un altra immagine simile a ciò che serve è possibile utilizzare gli screenshot (previa autorizzazione) sotto licenza autorizzata da Nintendo stessa. Non viene definito un limite effettivo o altri obblighi. l'EDP specifica solo le condizioni per poter utilizzare le immagini, una volta autorizzate sono libere di essere inserite in ns0 (ovviamente con contesto). --Vgg5465|✉ 13:12, 10 mag 2021 (CEST)Rispondi
Ho posto la questione allo sportello: anche aldilà del caso specifico, credo sia comunque di significativa importanza sapere quante immagini (nel caso delle voci Nintendo) possano stare in ciascuna voce. Non sarebbe molto edificante vedere edit war tra utenti che pensano che 3 immagini siano poche, altri che ritengono che 4 siano troppe, immagini che fanno il giro di WP perché non possono rimanere orfane (proprio per la policy con cui sono state caricate) e che poi magari vengono cancellate. Nel migliore dei casi la voce rimane così com'è (ma allora vanno aggiunte numerose immagini a tutti i giochi Nintendo, se abbiamo l'autorizzazione perché non usarla?) nel peggiore le immagini vanno rimosse, cancellate e la voce non può rimanere in qualità.
Chiaramente io "tifo" per la prima opzione: se il limite di immagini è più lasco, le voci non potranno che risultare più godibili, specie quelle molto lunghe e complesse. Ma agli admin l'ardua sentenza. --Marcodpat (msg) 14:21, 10 mag 2021 (CEST)Rispondi
Riguardo alle immagini, non dovrebbe essere questione di numero esatto, ma di avere finalità illustrative. In questa voce si è un po' esagerato, ma intanto basta togliere quelle poco utili. Per me sono superflue, come minimo, quella che mostra solo la palla del pianeta e quella con l'ingrandimento del personaggio --Bultro (m) 15:57, 18 giu 2021 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Ciao, [@ Marcodpat]. Sono passati due mesi dall'ultimo commento. Cosa dovremmo farcene di questo dubbio di qualità, anche considerando la discussione sopra? --Lone Internaut 16:59, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi

Bella domanda, il fatto è che il modello di voce per i videogiochi che abbiamo attualmente non solo è più preciso e dettagliato di una volta, ma è anche molto più rigoroso degli attuali criteri di qualità. In altre parole una voce può non seguirlo in più punti ed essere comunque una buona voce, persino da qualità.
Ora, qui parlo correndo il rischio di passare per arrogante, ma credo sia evidente la differenza di livello tra le voci entrate in qualità nell'ultimo anno del nostro progetto e quelle precedenti. Non parlo (solo) di quelle proposte dal sottoscritto, ma anche Automonopoli, Bertie the Brain e Ocarina of Time (che credo sia l'esempio più lampante!). E, sia chiaro, non è che siamo "migliori" di quelli prima: semplicemente abbiamo speso tempo ed energie di progetto per redigere un modello curato e dettagliato, questioni a cui prima non si dava attenzione sono divenute più significative, le segnalazioni sono divenute non solo meno frequentate, ma anche tenute d'occhio da persone estremamente attente e meticolose, spesso con molte stelle alle spalle. Se vogliamo possiamo pure metterci che le voci in qualità di adesso si basano su corrispondenti inglesi che sono migliorati negli anni (in altre parole, nonostante le varie aggiunte e rielaborazioni effettuate, probabilmente se avessi portato in qualità Pokémon Colosseum 5 anni fa, la voce sarebbe risultata comunque peggiore, mentre se avessi aspettato altri 5 anni, probabilmente ne avrebbe guadagnato in qualità).
Tutto questo per dire cosa? Che, almeno per me, è molto difficile valutare davvero di qualità le voci con la stella d'argento più datata: le chiacchere stanno a zero, lo spazio di miglioramento è enorme, e non solo per quanto riguarda la correzione delle problematiche sopra sollevate, che già non è poca cosa, ma anche a livello di contenuto (la voce francese, in vetrina, pesa il doppio). Adesso è caduta l'imputazione delle troppe immagini, che era il problema principale, mentre per quanto riguarda il resto è sicuramente una voce nel complesso verificabile e ben organizzata. In assoluto è bella, sono 60 kB spesi bene, ma se guardiamo alla vastità e complessità del tema che tratta, è ben al di sotto delle sue possibilità.
Condivido poi solo in parte le parole di [@ Vgg5465]: se diamo per assodato che la voce debba essere ritoccata globalmente (al punto da divenire 2 volte più grande di quanto non sia attualmente), ha senso che mantenga un riconoscimento? Se uniamo il contenuto della voce francese, un miglioramento della prosa, alcune informazioni aggiunte di nostro pugno, una rilettura generale e un adeguamento ai criteri, è evidente che di questa voce rimarrà ben poco intatto. E ci troveremmo, alla fine del lavoro, ad avere una voce senza dubbio migliore di quella di partenza, ma che non ha nulla a che vedere con quella su cui si erano espressi gli utenti in passato. In altre parole, che non merita il riconoscimento che ha. Già in passato era accaduto con Final Fantasy VI, e alla fine si optò per un avviso in progetto per eventuali obiezioni, senza chiedere una seconda valutazione. Ma non ci sono linee guida a tal proposito: quando vennero redatte, si diede per scontato che se una voce aveva ottenuto un riconoscimento, allora poteva magari necessitare di essere ampliata o ritoccata, ma non rivoltata come un calzino.
Poi certo, l'obiezione è ovvia: io parlo parlo, ma questa voce comunque non la ho migliorata. Il fatto è che questa voce è comunque ben fatta, e pertanto trovo più utile (anche per coloro che ci leggono) dedicare sforzi a voci che versano in condizioni peggiori, che certo non mancano. Io quindi mi dichiaro   Neutrale: trovo che le ragioni di una scelta siano tanto valide quanto quelle per quella opposta. --Marcodpat (msg) 19:41, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi
Non saprei. L'ultima volta è stata monitorata nel 2016, non nel 2011. Chiaramente delle cose sono cambiate, soprattutto per il progetto di appartenenza ma non mi sembra il caso di rivoltare la voce a testa in giù. Mi sembra che tutto possa essere fatto con un nuovo vaglio. Di solito, comunque, quando una voce viene segnalata per la rimozione del riconoscimento questo porta a fare il possibile per salvarla: praticamente un vaglio. Quindi, o che lo facciamo prima, o che la portiamo a mettere in discussione il riconoscimento e lo facciamo dopo, comunque avremo da lavorarci. Certo nel primo caso la cosa resterà tra noi, e non dovrà passare un "favorevole o contrario" mentre nel secondo caso, si.
Abbiamo un precedente con Final Fantasy VI, possiamo sfruttarlo. Le proporzioni dell'aggiornamento mi sembrano le stesse. Allo stesso tempo non dobbiamo temere di portare la voce "in tribunale" per valutare la rimozione del riconoscimento e per farglielo ottenere di nuovo in futuro. Però proverei prima a migliorarla, tanto comunque è nei nostri interessi farlo. Forse però è prima il caso di smaltire altri vagli. --Lone Internaut 21:34, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi
Mi "introduco" nella discussione per dire che anche secondo me sarebbe corretto aprire un altro vaglio per correggere la voce; se poi si amplia dalla versione francese come già suggerito si potrebbe anche optare per portarla in vetrina. p.s. non sarebbe corretto modificare l'argomento del Template in cima alla voce? (da tecnologia a videogiochi).--Flakiwi (msg) 22:19, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi
Ok per il vaglio. (mi introduco pure io)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:18, 19 ago 2021 (CEST)Rispondi
D'accordo. Aggiorno il monitoraggio di conseguenza e rimuovo il dubbio. --Marcodpat (msg) 09:14, 20 ago 2021 (CEST)Rispondi
Ammazza oh, nel monitoraggio l'hai massacrata haha. Ora può fare competizione con la pagella di Pierino. Va bene dai, ce ne occuperemo poi, per ora lasciamola così e aspettiamo che si chiudano un paio di altri vagli. --Lone Internaut 13:50, 20 ago 2021 (CEST)Rispondi
Lo so, i monitoraggi di loro tendono a stare sempre molto bassi (non è una media aritmetica, i voti inferiori pesano più di quelli alti), e il fatto è che ho preso la voce francese come riferimento: non ho ancora avuto modo di studiarla approfonditamente, ma per dire, se avessi dato "B" al contenuto, a quella francese cosa avrei dovuto dare? XS, AAA, ∞? Scherzi a parte, si potrebbe fare un discorso sul fatto che sensibilizzare maggiormente i Wikipediani sul fatto che "copiare" con coscienza e mettendoci del proprio alla lunga avvantaggia anche i copiati, ma questo è il luogo sbagliato per farlo.
Prima di aprire il vaglio, comunque, partirei da quanto emerso in questa segnalazione. Se riesco inizio a fare qualcosa anch'io. Poi sai, io sono del parere che il principale autore (o chi intende comunque sobbarcarsi l'onere) debba aprire il vaglio solo quando ha finito le idee, così lo rende più breve, più fruibile e riesce anche ad "autovalutarsi". Ma ovviamente sono opinioni, non c'è una regola fissa. --Marcodpat (msg) 14:49, 20 ago 2021 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni interrotti

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Ultimo commento: 2 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

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