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US Marcozzi Siracusa modifica
i contenuti che hai inserito nella voce US Marcozzi Siracusa non hanno rilevanza enciclopedica.
Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.
Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.
Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.
Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.Mastrocom </> void ClickToInbox(); 21:28, 30 gen 2022 (CET)
- Sinceramente non capisco perchè la pagina da me creata non ha rilevanza enciclopedica, ci sono altre pagine di altre società calcistiche minori (sono imparziali pure quelle ?) e quindi non vedo assolutamente perchè quella da me creata sia inadatta, oltretutto con tanto di fonti pubblicate (alla faccia della non autorevolezza), così come non vedo assolutamente la parzialità. Non serve essere tifosi per scrivere su una squadra di calcio, ma essere appassionati di calcio o semplici sportivi, con la passione e la voglia di fare conoscere una realtà minore poco conosciuta. --Magmaviscoso (msg) 22:08, 30 gen 2022 (CET)
Avviso modifica
i contenuti che hai inserito nella voce Unione Sportiva Aldo Marcozzi 1956 non hanno rilevanza enciclopedica.
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Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.--Burgundo (msg) 13:58, 7 feb 2022 (CET)
al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.
Avviso modifica
i contenuti che hai inserito nella voce Arenella (Siracusa) non hanno rilevanza enciclopedica.
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Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.fonti modifica
Tuttavia, alcuni dei tuoi contributi non citano i riferimenti necessari, ossia non riportano le fonti attendibili richieste e il tuo testo potrebbe quindi essere cancellato.
Le fonti sono necessarie per rendere Wikipedia uno strumento affidabile e per scongiurare possibili violazioni di copyright.
Possibilmente aggiungi, alle voci alle quali hai contribuito, i necessari riferimenti, in accordo alle linee guida sull'uso delle fonti; come i dati sulla pubblicazione da cui hai tratto l'informazione. Allo scopo è consigliato usare delle note. Grazie!
Per maggiori informazioni puoi leggere: Aiuto:Uso delle fonti e Wikipedia:Uso delle fonti. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.Giuliano Sonzogni modifica
Ciao, ho annullato le tue modifiche, intanto vedo che non è la prima volta che togli il {{bio}}, poi nella prima metti un'informazione poco rilevante con fonte facebook, che non si usa come fonte, al massimo il profilo ufficiale del biografato va nei collegamenti esterni. E la prima hai tolto una nota. Wikipedia è un progetto collaborativo, se qualcuno ti annulla o ti fa notare qualcosa ti fermi e chiedi, continuare a testa bassa può diventare un problema.--Kirk Dimmi! 19:41, 2 apr 2022 (CEST)
Avviso modifica
- Derby calcistici in Sicilia
Test modifica
Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Colori e simboli dell'Unione Calcio Sampdoria è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) --— danyele 17:15, 10 giu 2022 (CEST)
Enciclopedicità modifica
In alcuni comuni siciliani, stai continuando ad inserire contenuti non enciclopedici o correlati da fonti non autorevoli. Non continuare senza discuterne, vedo dalla tua talk che eri stato avvisato da altri utenti, potresti rischiare il blocco. Se vuoi possiamo parlarne qui..intanto leggi WP:F e WP:LEGATE A.--Cep ✉ 14:24, 17 ago 2022 (CEST)
al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.
...leggi anche WP:SFERA.--Cep ✉ 17:34, 18 ago 2022 (CEST)
Avviso modifica
- tutte le pagine nel namespace 0
--Cep ✉ 17:41, 18 ago 2022 (CEST)
- Se vuoi parlarne, qui puoi rispondere. Intanto in questo mese, puoi "studiarti" le regole per poter contribuire al progetto correttamente.--Cep ✉ 17:44, 18 ago 2022 (CEST)
- Contesto quanto mi è stato contestato:
- 1) Può darsi che su qualcosa ho divagato, ma non è enciclopedico citare gli aspetti geologici e anche sportivi di un comune ? E poi le fonti le ho sempre messe. Quindi non ci vedo quasi niente di anomalo e di non enciclopedico.
- 2) Dopo il cartellino giallo non ho inserito ripetutamente info da voi considerate non enciclopediche, ma mi sono fermato, anche perchè ho avuto l'impressione (spero di sbagliarmi) di essere preso un pò di mira, e quindi mi sono fermato aspettando che si calmassero un pò le acque. Quindi non mi sembra corretto nemmeno arrivare direttamente al blocco. --Magmaviscoso (msg) 12:33, 19 ago 2022 (CEST)
- Ripeto quanto scritto sopra da Kirk: Wikipedia è un progetto collaborativo, se qualcuno ti annulla o ti fa notare qualcosa ti fermi e chiedi, continuare a testa bassa può diventare un problema...evedentemente era diventato un problema, agire in write only può portare al blocco dell'utenza e così è stato.
- Detto questo, nelle sezioni generaliste riguardanti lo sport presenti nelle voci dei Comuni italiani sono deprecati i dettagli superflui, quando le squdre non hanno rilevanza enciclopedica il nome, a volte, basta e avanza. Se può aiutare leggi bene questa vecchia discussione. Per il resto rinnovo l'invito a leggere: WP:COMUNI, WP:SQUADRE, WP:F, WP:BT.--Cep ✉ 10:05, 23 ago 2022 (CEST)
Campo oggetto modifica
Ciao, cortesemente quando fai una modifica rilevante come quella che hai fatto su Siracusa (città antica), usa il campo oggetto per dire cosa stai facendo e, ad ogni modo, ti suggerisco di usare fonti bibliografiche accertate. Stella (msg) 14:48, 29 set 2022 (CEST)
Tuoi interventi modifica
Ascolta, io sto notando solo adesso (mi scuso per la mia goffaggine ma in genere ci metto un po' a capire come stanno realmente le cose) che tu sei un utente siracusano parecchio attivo. Suppongo la tua sia una giovane contribuzione, poiché qualche anno fa eri assente mentre venivano tirate su le numerose voci su Siracusa. Accetta un consiglio spassionato da chi è qua da parecchio tempo: non stai agendo nel modo giusto. I due bocchi sopra direi che dovrebbero darti il sentore che qualcosa non va nel tuo modo di contribuire... e siccome gli avvertimenti prima o poi si esauriscono, se continui su questa strada direi che rischi un blocco molto duraturo, se non addirittura un infinito.
Mi spiacerebbe perdere un utente siracusano, dato che qui su Wikipedia siamo davvero in pochi ad essere originari di questa città e a occuparci di ogni suo aspetto, ma te lo dico proprio sinceramente: fino ad ora non mi ero forse resa conto del tuo modo di operare perché non avevi mai toccato il lato storico delle voci di Siracusa... questa è una città parecchio antica, con parecchia storia alle spalle! Forse tu non hai idea di quanti autori classici e contemporanei si siano occupati di cercare di ordinare, mettere in riga e spiegare nel miglior modo possibile le origini, quindi il tempo greco, dell'antica capitale siciliana. Non puoi semplicemente venire fuori con un video di you tube e una fonte alquanto dubbia per elargire teorie di cui invece non si trova traccia sulle antiche e moderne fonti bibliografiche autorevoli.
Vorrei estendere il discorso al resto della tua contribuzione: perché non usi mai il campo oggetto? Sai che Wikipedia è un progetto collaborativo? Non sei in una tua sandbox, sei su delle voci principali e come minimo spieghi quello che stai andando a fare! Inoltre, potresti anche confrontarti con altri utenti che hanno i tuoi stessi interessi... io e Codas tanto tempo fa aprimmo anche un progetto al riguardo che è ancora esistente e tu volendo potresti usarlo quanto vuoi: progetto:Siracusa, ma se ciò ti risulta eccessivo, ti prego almeno di tenere conto che vai a inserirti in argomenti delicati, almeno quando parli di storia, e quindi "devi" adoperare un minimo di cautela e confronto in quello che scrivi!
Personalmente non sono più molto attiva su Wikipedia, ma alterno momenti più o meno lunghi di presenza, che mi servono per compilare nuove voci, a momenti di lunga pausa. Essendo presente in questi giorni ti dico francamente che ti terrò d'occhio, poiché voglio capire se sei un utente che modifica le voci siracusane in positivo (quindi i tuoi sono contributi migliorativi) o se stai invece compromettendo lo status di queste voci. Mostrami che sai essere collaborativo, incomincia compilando sempre il campo oggetto prima di modificare. --Stella (msg) 09:13, 30 set 2022 (CEST)
Stella, secondo te io contribuisco per inserire fonti a casaccio o prese chissà dove, o peggio per vandalizzare le pagine ? Ti assicuro che, specie su quest'ultimo aspetto, non ho nessuna intenzione di compromettere bensì di contribuire in positivo. Il campo oggetto, se vedi bene l'ho messo quasi sempre, el video di youtube mi è sembrato una fonte esaustiva rispetto a quella scritta. Infine, mi dispiace continuare a notare una ermeticità nel campo storico-culturale siracusano, come se potesse esprimersi solo chi ha più conoscenza e più cultura. Io quel poco che so di storia siracusana l'ho inserito, mi dispiace che è stato male interpretato. Questo è quanto. Spero di aver fatto chiarezza sulla mia presenza su wp. --Magmaviscoso (msg) 10:43, 30 set 2022 (CEST)
- Magnaviscoso leggi il messaggio che ti ho scritto sotto, grazie (p.s. "quel poco che sai" non è assolutamente motivo di dibattito... qui si lavora con fonti autorevoli alla mano").
Pantanelli e Syraka modifica
Guarda, per dimostrarti che a me piace il dialogo e che non annullo mai le modifiche di un altro utente se non ho un valido motivo alle spalle, ti lascio qua questo post per spiegarti cosa c'è che non va nella tua aggiunta sulla fondazione (precisando che questa discussione non dovrebbe avvenire qua ma tipo al progetto interessato o nella pagina discussione delle voci dove modifichi, ma prendiamola come un'eccezione che confermi la regola):
Anzitutto, non giova a favore della tua aggiunta il fatto che nessun autore antico (da Diodoro Siculo a Strabone, da Tucidide a Platone) ci abbia mai tramandato una cosa del genere... anzi, Pindaro chiama chiaramente "Ortigia germoglio di Siracusa", cioè fase primaria della nuova colonia. Così come da fonti olimpiche ci è detto che l'Alfeo sgorgava a Ortigia, presso l'Aretusa, non alla foce dell'Anapo o del Ciane, zona delle paludi: e parliamo del legame con gli dei, quindi molto importante... se non si voleva dare la priorità ad Ortigia, si sarebbe detto che l'Olimpo comunicava con i Pantanelli. Aggiungici anche la storia del dio del Sole e della dea della Luna che sono profondamente legati al nome di Ortigia (futura Delos).
Che però il nome di Siracusa possa essere legato alla zona alluvionale posta a sud dell'isola ci viene detto da qualche autore antico, ma questo argomento viene trattato nell'etimologia non nella fondazione; qui puoi trovare il capitolo interessato: Origini di Siracusa#Etimologia (come vedi l'argomento viene trattato con molta cura, tralasciando ben poco delle possibili ipotesi etimologiche); Syraka si dice fosse luogo di Siculi non che fosse il luogo "fondativo" scelto dai Dori/alias Corinzi! Se trovi buone fonti che provino il contrario ben venga, io al momento non ne ho mai trovate. Quindi mi attengo a quella che tu hai con facilità definito "teoria dominante".
Attualmente mi sto occupando di fare un riassunto di tutta la storia di Siracusa; sono proprio alle Origini adesso, quindi accolgo con favore qualsiasi suggerimento o revisione al riguardo, ma deve essere ben fontata (autori bibliografici, preferibilmente, se stimati o conosciuti nel loro campo ancora meglio). Spero di averti chiarito un po' come si procede sulle voci di storia antica. Spero leggerei questi miei messaggi con la dovuta calma, ciao. --Stella (msg) 10:45, 30 set 2022 (CEST)
Ma infatti in ogni caso ho apprezzato la tua propensione al dialogo, cosa non comune su wp e in generale in questa società, così come apprezzo i tuoi suggerimenti propositivi. Ho molto a cuore Siracusa, la mia città, e voglio soltanto migliorare le voci inserendo quello che so, sempre insieme alle fonti. Ho inserito una fonte scritta che riporta i Pantanelli come il luogo dove sbarcarono i coloni corinzi-dori che fondarono Siracusa, e l'etimo Syraka nella lingua sicula significa proprio palude. Oltre il web, questa è una tesi che sta prendendo sempre più piede tra gli storici. Mi sono attenuto su questo, e ritenendola una fonte parecchio attendibile l'ho inserita, senza farla passare come verità assoluta ma semplicemente come una ipotesi storica (come ce ne sono tante altre nella materia), altrimenti avrei fatto diversamente ed essendo molto meno conoscitore ed esperto di storia siracusana di molti altri che prima di me hanno creato e arricchito le voci mi sarei limitato a leggere e ad apprendere, così come faccio ogni giorno su wp. Saluti. --Magmaviscoso (msg) 10:56, 30 set 2022 (CEST)
- Magmaviscoso bene! Allora hai solo bisogno di "crescere" wikipedianamente parlando^^ non vorrei che mi fraintendessi: a me non piace comportarmi da "guardiano" sulle voci che ho tirato su, anche perché io stessa sono stata aiutata molto dagli altri utenti per raggiungere il livello che oggi puoi leggere su quelle voci storiche: ci è stato sempre qualcuno che mi ha teso una mano, sia nel campo greco-antico (chi ha fatto il classico mi ha spiegato l'"arcana" lingua, chi ne sapeva di fonti storiche mi ha aiutato a selezionarle) in quello romano, in quello moderno, in quello bellico, in quello religioso e contemporaneo... ho sempre trovato più di qualcuno con il quale contribuire e confrontarmi! Grazie soprattutto ai progetti. Da sola, avrei fatto poca strada^^ e come mi è stata tesa a me una mano, io ora la tendo a te: la tua capacità di collaborazione è stata messa attualmente in dubbio, ma dialogare con chi ti fa notare queste cose, è un punto fondamentale per scioglierlo questo dubbio! Accolgo con piacere la tua dichiarazione di buona fede nei confronti delle voci siracusane e credimi se ti dico che mi fa piacere sapere che qualcun altro abbia a cuore la cura di "tutte" le varie sfaccettature di Siracusa: non è assolutamente mia intenzione allontanarti dalla sezione "storia"! Voglio solo darti qualche dritta su come agire al meglio: anche ai miei occhi quado sono arrivata (quasi dieci anni fa ormai^^) fonti come Antonio Randazzo (siracusano doc, ammettiamolo) e i video di you tube mi sembravano ottime fonti e me la prendevo con chi mi diceva il contrario! Ma oggi ringrazio coloro che sono stati con me un po' più severi, perché mi hanno permesso di imparare a muovermi nel complicato mondo delle fonti bibliografiche! Ricordati sempre che qui scriviamo un'enciclopedia che servirà ai posteri (anzi, non dicono di volerla spedire persino sulla Luna?^^) dobbiamo quindi dare il meglio affinché in futuro si possano apprendere informazioni che siano il più valide possibili. Ci sentiamo, Magmaviscoso :) --Stella (msg) 11:48, 30 set 2022 (CEST)
Infatti una delle due fonti che avevo inserito proviene proprio dal sito di Antonio Randazzo (più che siracusano doc è un siracusano più unico che raro), e credevo che fosse ritenuta attendibile...fa niente, l'importante è che ci si chiarisce e soprattutto che si crea una discussione pacifica e collaborativa senza passare subito a cancellazioni e blocchi, cosa che ripeto non è comune qui su wp. Oltre alla cordialità, ho anche apprezzato di te il fatto che non hai cancellato del tutto ciò che avevo scritto ma l'hai rettificato. Ti ringrazio e ti saluto, scusandomi per la mia iniziale suscettibilità. --Magmaviscoso (msg) 16:26, 30 set 2022 (CEST)
- Magmaviscoso il problema non è il sito di Antonio Randazzo in sé (che è un sito molto colto e creativo) ma le sue fonti: egli non è una fonte terza riconosciuta poiché a sua volta trae le sue informazioni da altri articoli e spesso non li cita neppure e altre volte si tratta di fonti che, se pur in buona fede, non sono considerate adatte per comporre un'enciclopedia. Con questo non voglio dire che non si può prendere nulla da Antonio Randazzo! Capita che egli riporti il link a documenti verificati e importanti e allora sì che fanno al caso nostro, ma tu devi citare come fonte quei documenti e solo dopo far presente che li hai trovati citati nel sito di Randazzo... tuttavia non è invece consigliabile citare egli come fonte principale; non per male ma per semplice severità del contesto in cui stai scrivendo.
- Altra cosa: ieri ho notato che hai fatto una modifica sulla voce di Siracusa e che, ancora una volta, hai lasciato il campo oggetto vuoto... mi domando quindi se forse il problema sia il fatto che tu non sai esattamente cosa sia il campo oggetto né come si usi; se è così, sta tranquillo è normale essere confusi i primi tempi (ti sei scritto lo scorso gennaio, è ancora presto, anche se hai già oltre 2.000 edit), quindi cercherò di spiegartelo chiaramente: il campo oggetto è quella sbarra bianca che vedi sotto alla finestra di testo (c'è scritto pure "oggetto"), tu lì devi dire, in breve, cosa stai andando a fare; ad esempio, per la modifica che hai fatto ieri sera nella voce di Siracusa un "aggiorno i dati demografici" sarebbe andato benissimo! Ma tu lo hai lasciato in bianco e questo comporta un lavoro extra per chi deve controllare e deve capire, senza indizi, cosa stai facendo. Ti ripeto, non sei in una pagina utente, sei nel namespace principale. Dici che hai sempre riempito il campo oggetto, io invece dico che hai fatto sempre il contrario, ovvero lo hai lasciato sempre vuoto.
- Sono sollevata che tu abbia compreso che voglio solo tenderti una mano; ma devi farlo anche tu un passo verso quella mano! Intesi? :) --Stella (msg) 11:35, 1 ott 2022 (CEST)
Grazie per le spiegazioni. Si, effettivamente non sono ancora molto pratico su aspetti più tecnici come il campo oggetto. Cercherò di imparare e di migliorare. --Magmaviscoso (msg) 15:27, 2 ott 2022 (CEST)
Tranquillo, tutto a posto! Imparerai^^ Stella (msg) 08:34, 3 ott 2022 (CEST)
Cronologia gruppi ultras modifica
Ho visto che hai ignorato la mia rimozione dell'elenco cronologico dei gruppi ultras e anzi li hai rimessi aggiungendone altri. Non possiamo dare spazio a tutti, anche perché c'è già la tendenza di alcuni a voler aggiungere da qualche parte il proprio gruppo o la propria tifoseria solo per visibilità sull'enciclopedia. Successivamente, come ho spiegato, è tutto senza fonte. Ho ricancellato tutto e ho lasciato alla modifica precedente la tua in quanto vengono elencati i primi gruppi del decennio, quelli del Centro-Sud e quelli del basket. Questi sono infatti basati su una fonte. Tu invece hai aggiunto quei gruppi mettendoli nel mezzo come se le fonti li citassero, cosa che così non è. Direi che così può bastare: al lettore medio l'elenco cronologico dei gruppi ultras, anche dei soli maggiori, non interesa, non c'è una rilevanza enciclopedica. --Fil (msg) 20:46, 7 nov 2022 (CET)
Un'altra cosa: da tempo sto cercando di migliorare la voce aggiungendo fonti serie (c'è anche un annuncio in testa alla voce, vecchio a dire la verità, che ne denuncia la carenza). Pertanto, cerca di inserire affermazioni che siano supportate da fonti. La storia degli ultras o pseudo tali nordamericani, sorti grazie all'immigrazione italiana, non lo è. --Fil (msg) 21:24, 7 nov 2022 (CET)
Intanto non ho aggiunto altri gruppi ultras per dare visibilità a questo o a quello, ma solo per dovere di verità storica nonchè per illustrare i primi gruppi nati nel corso degli anni settanta, o comunque i più importanti. Per quanto riguarda gli ultras (o presunti tali) nordamericani, chiedo scusa, in effetti è stato un mio azzardo, e cercherò di non divagare. Continuerò comunque a dare il mio contributo sulla pagina in questione perchè comunque vi mancano alcune informazioni. --Magmaviscoso (msg) 11:09, 8 nov 2022 (CET)
- Non tu direttamente vuoi dare visibilità a qualcuno, ma fornire un elenco del genere significa dare il pretesto a chiunque per venire ad inserire dettagli non enciclopedici sulla propria tifoseria. Ricordiamoci che è un'enciclopedia: è più importante il fenomeno in sè con i suoi risvolti (chi sono gli ultras, dove nascono, cosa fanno, come reagiscono alla repressione, come comunicano) che tutta l'aneddotica minore da te inserita, vedi la trasferta dei pescaresi, senza fonti.
- A cosa serve, ad esempio, quel "in particolare nel 1977"? A niente, ad allungare il brodo. Sarebbe molto più interessante documentare - non è ancora stato fatto - le iniziative sociali che coinvolgono gli ultras ad ogni latitudine (raccolte di fondi per cause umanitarie, sostegno ad alluvionati e terremotati, impegno durante le prime fasi della pandemia nella primavera del 2020). Tante altre parti non sono state trattate, oltre a questa appena citata, ad esempio la riscoperta di dialetti e lingue regionali italiane in senso identitario, i legami tra alcune tifoserie metropolitane e la criminalità organizzata emersi in questi ultimi anni. Tutte queste cose distinguono gli ultras dagli hooligan, nel bene e nel male, e meritano di essere approfondite più dei meri dati cronologici sui primi gruppi. Gruppi che sono sì stati fondamentali (infatti capisco perché li hai inseriti), ma Wikipedia non è fatta ad uso e consumo degli ultras, ma di un pubblico generalista. Ad esempio il dato sulla prima storica trasferta di massa dei pescaresi può essere insierito nella voce sul Pescara o in quella della tifoserie pescarese, se c'è. --Fil (msg) 16:13, 8 nov 2022 (CET)
Altro esempio. Invece di scrivere nel paragrafo degli anni 80 che quel periodo è da ricordare per le innovazioni dei cosentini - così sa di elogio ai cosentini - quali i raduni promossi da padre Fedele e la prima fanzine, ha più senso introdurre questi temi in altre sezioni. Ad esempio nel paragrafo "Caratteristiche" c'è un accenno allo striscione come principale metodo di comunicazione ultras. Lì si potrebbe aggiungere qualcosa sulle fanzine spiegando (con le fonti!) che la prima è stata ideata dai cosentini e magari (con fonti!) dire che derivano dalla controcultura del decennio precedente. Sempre in quella sezione si potrebbe dire che in determinate occasioni - indicando il tipo di occasione - gli ultras si riuniscono in raduni, dei quali i primi sono stati promossi da padre Fedele negli anni 80. Anche questo potrebbe stare nel paragrafo "Caratteristiche". Pensiamolo bene. Ricordiamoci poi che sulla voce pesa l'avviso di ottica geograficamente limitata, quindi questo è un argomento sul quale lavorare molto e inserire tanti piccoli primati, aneddoti, cronologie ecc. va in senso contrario. Vorrei aprire una discussione nell'apposita pagina su questo problema di localismo perché quello ultras è un fenomeno prevalentemente italiano e quindi quell'avviso dovrebbe avere un peso minore, ma è anche vero che si descrive poco o niente, vuoi anche per difficoltà nel reperimento delle fonti, degli ultras all'estero.--Fil (msg) 16:26, 8 nov 2022 (CET)
1) Fornire un elenco del genere significa descrivere la storia, se poi subentra qualcun'altro per gonfiare la propria tifoseria non è un problema mio. In base a questo ragionamento, non si dovrebbero scrivere neanche i capitoli di storia perchè poi potrebbero intervenire i faziosi e i revisionisti a riscrivere tutto. 2) Il "in particolare nel 1977" significa semplicemente un periodo particolare della storia sociale italiana in cui, oltre al fervore giovanile e controculturale dell'epoca, si sviluppa ulteriormente anche il fenomeno ultras con la nascita di gruppi come il Commando Ultrà Curva Sud della Roma che ha fatto scuola all'intero mondo ultras italiano, e non sono di parte in quanto non sono nè romanista e nè romano, è semplicemente un dato di fatto riconosciuto da tanti, così com'è un dato di fatto la trasferta dei pescaresi a Bologna, citata solo per sottolineare che quella è stata la prima volta in cui una tifoseria organizzata con connotazione ultras ha fatto una trasferta così massiccia. 3) Se sottolineare anche che le innovazioni degli anni ottanta provengono dai cosentini significa fare gli elogi, beh allora abbiamo due modi diversi di intendere e di descrivere la storia. Posso capire se essa viene descritta con toni enfatici e faziosi, ma non mi sembra di averlo fatto e di essere stato più obiettivo possibile, inserendo oltre tutto le fonti (forse non le hai viste). Lo so che le fanzine e i raduni rientrano nelle caratteristiche degli ultras, ma ripeto di nuovo che ho semplicemente fatto un allaccio al loro aspetto storico, poichè chi legge deve anche capire quando e perchè gli ultras hanno iniziato a fare raduni e a stampare e distribuire fanzine. --Magmaviscoso (msg) 21:26, 8 nov 2022 (CET)
- Ho scritto le mie motivazioni anche nella pagina di discussione, per cortesia fai altrettanto. Attenzione perché vedo che hai già ricevuto richiami informali e soprattutto formali... --Fil (msg) 21:36, 8 nov 2022 (CET)
Tranquillo, per quanto mi riguarda la discussione e i contributi riguardo alla pagina Ultras finiscono qui. Contribuirò al minimo e nelle pagine più pertinenti a me, anche se non penso di farlo ancora a lungo in quanto penso di aver dato tanto a wp, e preferisco essere un semplice lettore che un utente più o meno attivo. Buona serata. --Magmaviscoso (msg) 21:53, 8 nov 2022 (CET)
- Non ti ho chiesto di non collaborare più alla voce, ma di farlo laddove essa è carente (problema del localismo, ad esempio) e nel rispetto dei criteri di enciclopedicità ed utilizzo delle fonti. --Fil (msg) 22:49, 8 nov 2022 (CET)
Partecipa alla pagina di discussione per favore, in modo che siano anche gli altri a giudicare. Usa le fonti. Non fare modifiche insensate in maniera "sentimentale", tipo «le compagini diventano anglofili» (tra l'altro il sostantivo compagini è femminile, quindi al massimo anglofile): nessun improvviso interesse per tutto quello che riguarda l'Inghilterra, ma solo l'adesione ad un modello, ad uno stile di tifo. Insisto: ampliamo la voce per quello che riguarda l'estero, soprattutto la Spagna. P.s.: stai scrivendo su un'enciclopedia, non su una fanzine degli ultras: adotta uno stile enciclopedico e ricordati che il tuo pubblico non sono gli ultras--Fil (msg) 11:39, 14 nov 2022 (CET)
fonti modifica
cita cortesemente le fonti di quello che scrivi, grazie --ignis scrivimi qui 15:18, 4 feb 2023 (CET)
Lo faccio sempre. Non l'ho inserita stavolta perchè non ce l'avevo a portata di mano. La inserirò. --Magmaviscoso (msg) 20:38, 4 feb 2023 (CET)
Zdeněk Zeman modifica
i contenuti che hai inserito nella voce Zdeněk Zeman non hanno rilevanza enciclopedica.
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Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.
Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.
Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.Zdeněk Zeman (2) modifica
Gentile Magmaviscoso, in riferimento a quanto da te scritto nella voce Zdeněk Zeman, tieni presente che un requisito fondamentale delle voci inserite in Wikipedia è che queste siano trattate da un punto di vista neutrale: per questo motivo il tuo contributo potrebbe essere stato rimosso. Se scrivi una voce o parte di essa, è importante che tu rispetti questa regola. Nel caso lo si ritenga opportuno, è possibile riformulare quanto scritto evitando frasi e/o parole dal tono enfatico e promozionale, o aggettivi che esprimano un giudizio personale. Grazie per la comprensione. --— danyele 17:39, 26 lug 2023 (CEST)
Zdeněk Zeman (3) modifica
Ciao. Davvero, spiegami: qual è il problema... cos'è che non comprendi? Ti è stato spiegato che le amichevoli non sono enciclopediche... che non devi usare un linguaggio di stampo epico-giornalistico... che i rinnovi contrattuali non sono enciclopedici... Sappi che il reinserire massivamente tutte queste cose, per giunta in modalità write-only, è considerato alla stregua di un vandalismo; motivo per cui (ti) saranno sempre eliminate, sempre --— danyele 02:29, 29 lug 2023 (CEST)
- No, davvero non comprendo perchè le amichevoli e i rinnovi contrattuali non sono enciclopedici...bisogna pur spiegare che il personaggio in questione è stato riconfermato, oppure fare dei salti senza far capire granchè a chi legge ?
- Stampo epico-giornalistico dove ? Io mi baso semplicemente ed esclusivamente su fatti realmente accaduti. E se c'è stato qualcosa da togliere l'ho tolta. --Magmaviscoso (msg) 11:33, 29 lug 2023 (CEST)
Zdeněk Zeman (4) modifica
Ciao. Per prima cosa: se non mi fai presente la tua risposta... io come faccio ad accorgermene? Seconda - e più importante - cosa: perché fai così? Perché insisti con modifiche che, ti è già stato spiegato più volte, sono sbagliate? perché insisti con questo write-only? Ti sono state già linkate policy quali WP:NPOV e WP:E e WP:METTERE... c'è qualcosa che ti risulta di difficile comprensione? - se è così, basta chiedere.
- "davvero non comprendo perchè le amichevoli e i rinnovi contrattuali non sono enciclopedici."
Perché le amichevoli sono per l'appunto delle amichevoli senza valore e non delle partite ufficiali. Allo stesso modo, i rinnovi contrattuali sono informazioni non enciclopediche, perché di base non garantiscono nulla di certo circa il futuro di un soggetto - quanto contratti sono stati poi cmq stracciati? I termini contrattuali vanno riportati solo in casi eccezionali - e infatti, nel caso di Zeman, ho mantenuto nel testo la menzione circa il suo primo biennale poiché info rilevante dinanzi a una carriera fin lì fatta solo di accordi annuali.
- "Stampo epico-giornalistico dove ?"
Ad es. qui134619373 ("ritrovandosi a lottare per una storica qualificazione in Europa"), qui134629212 ("tra l'entusiasmo della gente di Cagliari, nonchè con l'aspettativa di vedere la famosa "Zemanlandia" anche in Sardegna"), qui134638858 ("che ha fatto arrivare il boemo a Cagliari con l'obiettivo di portare entusiasmo e divertimento") o qui134685056 ("che ha fatto arrivare il ceco a Cagliari per riportare entusiasmo attorno alla squadra"). Rinnovo l'invito a leggere - e soprattutto assimilare - le policy che ti sono state linkate --— danyele 18:21, 7 ago 2023 (CEST)
- Ciao. Premesso che non capisco neanche come mai ci sia così tanta attenzione nei riguardi di questa pagina, quando in altre si possono trovare i medesimi toni "epici-enfatici-giornalistici" (se vogliamo restare in ambito calcistico, basta andare a guardare per esempio la pagina di Andrea Sottil, dove si fa chiaramente menzione del suo contratto con l'Udinese). Vabbè, comunque, andiamo al dunque:
- 1) Ho capito che non si accetta un riferimento al contratto (anche se momentaneo e non certo, è pur sempre un contratto stipulato e firmato, ed è sempre una informazione da dare a chi legge), e quindi ho cercato di aggirare la situazione contratto e di fare comunque capire che c'è stata una riconferma. Perchè non accettare neanche questo ?
- 2) Alcuni termini saranno stati un pò troppo gonfiati, lo ammetto (anche se "tra l'entusiasmo della gente di Cagliari, nonchè con l'aspettativa di vedere la famosa "Zemanlandia" anche in Sardegna" non è stato scritto da me, l'avevo trovato già) e anche qui mi sono corretto, in quanto è giusto che chi legge sappia con precisione come sono andate le cose, altrimenti diamo informazioni striminzite e quindi poco o niente comprensibili. E' sbagliato anche scrivere che Zeman è arrivato per la prima volta a Cagliari in coincidenza con l'avvento della nuova società ?
- 3) Se è necessario aggiungerò o modificherò ancora qualcosa, e farò in modo di evitare certe terminologie (anche se, ripeto, questo dovrebbe valere per tutti gli altri su wp, e non solo per me), ma anche voi cercate di essere elastici, e di non stare sempre qui a vigilare e ad eliminare subito alla prima virgola sbagliata, altrimenti fate perdere tempo a chi come me spende una parte del suo tempo per dare il suo contributo su wp. --Magmaviscoso (msg) 10:35, 8 ago 2023 (CEST)
- Per prima cosa, WP:ANALOGIA. Quanto al resto:
- 1) Vedi WP:RACCOLTA.
- 2) Non è sbagliato a priori, è infatti mi pare di aver lasciato quell'informazione - opportunamente contestualizzata - nel paragrafo.
- 3) "Elasticità" non vuol dire derogare a piacimento alle regole dell'enciclopedia - regole che, mi pare, ti sono state correttamente illustrate e a più riprese sia nell'oggetto delle modifiche sia qui in talk privata. Il patrolling consiste esattamente nel "stare sempre qui a vigilare e ad eliminare subito alla prima virgola sbagliata", piaccia o no. Perché questo progetto non è mica uno spazio a tuo uso e consumo personale: è un'enciclopedia che dev'essere scritta come tale.
- — danyele 17:26, 8 ago 2023 (CEST)
- Bene (si fa per dire), allora mi pongo spontaneamente la seguente domanda: il patrolling vale anche per tutte le altre pagine, dove in alcune di queste ci sono le informazioni che mi sono state contestate e rimosse ? PS: se un allenatore viene riconfermato alla guida della stessa squadra, con quali altri termini o giri di parole devo dare questa informazione ? --Magmaviscoso (msg) 22:09, 8 ago 2023 (CEST)
Nati stanchi modifica
i contenuti che hai inserito nella voce Nati stanchi non hanno rilevanza enciclopedica.
Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.
Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.
Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.
Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.Zdeněk Zeman (5) modifica
L'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikipedia è rivolto a tutti.
Visita la pagina Aiuto:Modifica se desideri saperne di più.
Tuttavia, modifiche distruttive o improprie, come quelle effettuate sulla pagina Zdeněk Zeman, sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.A ciò equivale il tuo perseverare ciecamente nel write-only, reinserendo massivamente delle modifiche che ti era già stato spiegato - sia nell'oggetto degli annullamenti, sia qui in talk privata - essere sbagliate. Non so davvero cosa speri di ottenere con questo tuo ostinato atteggiamento non collaborativo... --— danyele 20:52, 31 dic 2023 (CET)
- Guarda che ho solamente cercato di fare delle correzioni, anche nei template, non vedo davvero dove sta da parte mia l'atteggiamento collaborativo e soprattutto non vedo dove sono gli sbagli (che io invece definisco dovere di cronaca), che semmai lo vedo in chi si ostina a cancellare ripetutamente contributi e modifiche. --Magmaviscoso (msg) 14:11, 8 gen 2024 (CET)
Zdeněk Zeman (6) modifica
Basta, per favore. Basta con il write-only. Basta col reinserite modifiche che già ti era stato spiegato essere sbagliate. Perseverando in questo comportamento non collaborativo, non otterrai nulla se non sanzioni verso la tua utenza... --— danyele 17:22, 8 gen 2024 (CET)
Zdeněk Zeman (7) modifica
L'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikipedia è rivolto a tutti.
Visita la pagina Aiuto:Modifica se desideri saperne di più.
Tuttavia, modifiche distruttive o improprie, come quelle effettuate sulla pagina Zdeněk Zeman, sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.Io non so più come fartelo comprendere altrimenti:
- a) se una tua modifica ti viene annullata più volte, al tuo posto mi fermerei e mi farei un paio di domande anziché andare a reinserirla (identica) dopo poco tempo, come se nulla fosse;
- b) riproporre quella modifica, nonostante ogni volta ti fosse stato spiegato - nel campo oggetto - il perché era sbagliata, è una mancanza di rispetto (se non una presa in giro...) verso colui che spende tempo e pazienza nello spiegarti la cosa: è un atteggiamento non collaborativo da parte tua, del tutto contrario allo spirito che anima questo progetto;
- c) di conseguenza, riproporre-ogni-volta quella modifica e tantopiù in modalità write-only non può che essere visto come un comportamento vandalico.
Ho cercato più e più volte di spiegarti tutto questo nei mesi scorsi (e la tua talk page ne è prova), perdendo tempo e soprattutto pazienza. Ci ho messo tutta la buona volontà possibile... ma se questa è la sola (non) risposta che sai darmi... mi regolerò di conseguenza. Lascio qui un ultimo invito a collaborare e a dialogare: in caso contrario, alla tua prossima modifica di quel tenore andrò dritto a segnalarti come utente vandalico. Buonanotte --— danyele 01:31, 19 mar 2024 (CET)
- Non ho nessuna intenzione di fare vandalismo, ma solo e semplicemente di collaborare facendo le dovute correzioni. Se tu o altri questo lo interpretate come vandalismo o come non so cos'altro, non so cosa dirvi. --Magmaviscoso (msg) 17:30, 25 mar 2024 (CET)