Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Vigor Lamezia Calcio 1919

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per il punto (1) vedi questa pagina. Ciao. -- Paginazero - Ф 17:48, Feb 1, 2005 (UTC)

EnciclopedicitàModifica

Molti dei contenuti della voce non sono enciclopedici. Ad esempio, dalla lista dei calciatori celebri vanno sicuramente tolti tutti quelli che non hanno giocato in serie A.

Anche la rosa attuale, essendo di non professionisti (immagino: non sono riuscito a capire in che serie giochi), va eliminata senz'altro. --Nicolabel (msg) 23:22, 23 giu 2008 (CEST)

E' professionistica. Se leggi fa parte della Lega Pro Seconda Divisione, la vecchia Serie C2--Kriko (msg) 23:24, 14 ago 2008 (CEST)

L'anno scoprso avevo mandato una mail alla società tramite quel sito pseudo ufficiale, ma chiaramente si sono fregati di me, avevo chiesto se potevo utilizzare lo stendardo per le divise disegnate nel wiki, stessa cosa per l' immagine dello stadio, per standardizzarlo, ma nulla, io ci ho perso la pazienza... --Marco.genova81(msg) 16:31, 6 mar 2009 (CEST)

Lamezia TermeModifica

Mi spiegate come fa il Lamezia a essere fondato il 1919 se lamezia è nata il 1968?Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.26.31.243 (discussioni · contributi) 08:58, 17 lug 2009.

Dalla voce pare che inizialmente la squadra fosse di Nicastro, ma le fonti citate non sono facilmente reperibili quindi inserisco un avviso nella voce. --Giuseppe (msg) 09:18, 17 lug 2009 (CEST)

RivalitàModifica

Rivali con l'igea virtus? Quando mai?

Protezione totaleModifica

Voce protetta totalmente: è inaccettabile dar vita a edit war che comportano il continuo spostamento della voce da un titolo all'altro e il continuo inserimento e cancellazione di contenuti non ortodossi (a cominciare dal link alla pagina Facebook della società, contrario alle linee guida). Quindi stop forzato per tutti: si discuta se serve anche su DP:Calcio per individuare il titolo corretto da dare alla voce e solo alla fine, dopo che si sarà raggiunto un WP:CONSENSO, si vedrà il da farsi. Fino ad allora, bocce ferme.--L736El'adminalcolico 16:32, 11 lug 2019 (CEST)

<<<< ULTIMA MODIFICA >>>> Dal 7 agosto 2019, la VIGOR 1919 ha avuto il via libera ad utilizzare stemma, marchio e qualsiasi altra cosa della "vecchia " Vigor Lamezia s.r.l. Apportate le dovute modifiche, ora è giunta l'ora di bloccare la pagina affinché nessuno possa più deturparla. Cordiali saluti. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lametino1919 (discussioni · contributi) alle 10:37 UTC del 14 agosto 2019.

  Non fatto Le voci non sono proprietà esclusiva di nessuno pertanto la tua richiesta è semplicemente irricevibile, se ci sono le fonti opportune si manterranno le modifiche altrimenti saranno annullate. --Gce ★★★+4 12:52, 14 ago 2019 (CEST)

Nuovo nomeModifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

La pagina "Associazione Dilettantistica Vigor Lamezia Calcio 1919" vuole modificata in " Vigor Lamezia ", gioca in Prima categoria. Vi lascio anche il link : http://www.lametino.it/Sport/da-oggi-la-vigor-1919-potra-utilizzare-il-marchio-della-vigor-lamezia-srl-grazie-ad-un-accordo-ufficiale.html Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 51.179.107.187 (discussioni · contributi) 07:36, 8 ago 2019.

Dunque, in base alla voce e a questo articolo sembrerebbero esserci due società:
  • "A.S.D. Vigor Lamezia 1919", appena diventata "A.S.D. Vigor Lamezia Calcio 1919" e neopromossa in Promozione
  • "A.S.D. Vigor 1919", neopromossa in Prima Categoria
Quest'ultima ha appena acquisito il marchio della storica "Vigor Lamezia s.r.l." scomparsa nel 2017 (vedi articolo).
Pertanto in base ai criteri di continuità, è la "A.S.D. Vigor 1919" che avrebbe "diritto" alla continuità, in base al Criterio 1 (Detenzione di tutti i beni immateriali, o del solo marchio, della precedente società da parte della nuova). Corretto? --BohemianRhapsody (msg) 10:50, 8 ago 2019 (CEST)
In teoria sì. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:04, 8 ago 2019 (CEST)
Si esatto. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 51.179.107.187 (discussioni · contributi) 22:02, 8 ago 2019.

Ultimo spostamentoModifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Cortesemente controllate la correttezza dell'ultimo spostamento, a maggior ragione dato che la voce è stata protetta totalmente in passato proprio per i continui spostamenti da un titolo all'altro. --Gce ★★★+4 13:08, 14 ago 2019 (CEST)

Chiedo cortesemente al progetto di richiamare all'ordine l'utente @Lametino1919 (non ricordo come si tagga), a causa della confusione a cui è sottoposta la pagina VIGOR 1919, spostata dallo stesso utente ad un nome assolutamente NON conforme coi parametri del progetto (e per giunta sbagliato)
Inoltre ho una domanda da porre a chi è più esperto di me in materia di ereditarietà della tradizione sportiva calcistica cittadina. Se una società ottiene "Oltre al marchio la concessione del diritto di poter utilizzare a proprio uso qualsiasi riferimento storico, immagini digitali e cartacee, meriti sportivi, trofei e qualsiasi altra notizia e/o riferimento avente a che fare col sodalizio fallito" può considerarsi a tutti gli effetti in continuità col precedente sodalizio? --Ildivisore (msg) 13:13, 14 ago 2019 (CEST)
[@ Gce, Ildivisore] Ri-spostata al titolo originario. --Dimitrij Kášëv 13:19, 14 ago 2019 (CEST)
Lametino1919, prendi atto di quanto accaduto e la prossima volta, PRIMA di ri-spostare la voce, porta le fonti a supporto e DISCUTI PRIMA, altrimenti o verrà bloccata la voce o tu. --Gce ★★★+4 13:24, 14 ago 2019 (CEST)
Personalmente aspetto che intervenga qui [@ Lametino1919], poi qualunque sia la sua risposta la sua contribuzione finisce qui. --Dimitrij Kášëv 13:27, 14 ago 2019 (CEST)
[@ Dimitrij Kasev] Lametino potrebbe pure aver ragione, in quanto conosco la vicenda Vigor e ci sono stati sviluppi interessanti ultimamente. Tuttavia ad esser totalmente errati sono i modi (iscriversi a wikipedia e contribuire presuppone una conoscenza delle modalità tecniche e dei criteri con cui devono esser fatte le modifiche) e i tempi (prima di spostare la voce ci si accerta effettivamente che le modifiche siano corrette, ed inoltre non si rimuove materiale fontato solo perché "ci scrivo sopra altro")--Ildivisore (msg) 13:37, 14 ago 2019 (CEST)
le informazioni che ci sono ora sono del tutto errate... A quello che dice che il nome non è conforme e addirittura sbagliato.. Qual'e il giusto scusami??? Quello che c'è ora? Non capisco perché ogni volta si riporta la pagina a queste informazioni... Da una settimana circa la vicenda si è risolta, infatti la VIGOR 1919, che milita in Prima categoria, ha avuto il "via libera" ad utilizzare marchio ecc della vecchia Vigor Lamezia s.r.l... Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lametino1919 (discussioni · contributi) 11:40, 14 ago 2019‎.

[ Rientro] [@ Lametino1919] Come ti è stato detto e ripetuto: non è questione di presenza o assenza delle informazioni o delle fonti. La questione è che questo progetto è di tipo cooperativo e ha delle linee guida e delle prassi di lavoro consolidate che vanno rispettate. Prima di tutto il WP:CONSENSO. Il titolo di una pagina è un elemento chiave e cambiarlo è sempre una operazione delicata che va fatta non solo con cognizione di causa ma anche in modo coordinato. Se una squadra si è chiamata per cinquant'anni in un modo e poi cambia nome da un giorno all'altro, soprattutto in seguito a contenziosi giudiziari, vanno prima verificate una serie di cose: rispetto a quale squadra storica la nuova identità rappresenta la continuità, se conviene tenere il nome vecchio perché è quello con cui è più nota o aggiornarlo alla nuova ragione sociale, come riportare le informazioni. Ma va fatto in modo concordato, non imposto di ufficio (motivo per cui eri stato già bloccato parzialmente e allo scadere del blocco hai pensato bene di ricominciare pari pari come prima, motivo per cui il blocco ti è stato riapplicato e stavolta sine die fino a conclusione di questa vicenda). Soprattutto non usando titoli contrari alle convenzioni del progetto (il tutto maiuscolo), non usando la voce per inserire comunicati stampa e dichiarazioni che nulla c'entrano con una enciclopedia, non rendendo la voce illeggibile e infruibile perché hai sballato tutto il template cronistoria inglobandovi anche altri paragrafi che venivano visualizzati sovrapposti e troncati, con difficoltà ad accedere ai link di modifica, motivo per cui tutti i tuoi interventi, sia come registrato che come IP, sono stati annullati. Per non parlare delle tue dichiarazioni nel campo oggetto completamente contrarie a WP:LIBERA e in quanto tali incompatibili con questo progetto (la pretesa che la voce non venisse modificata rispetto ai tuoi inserimenti e la dichiarazione che qualsiasi modifica sarebbe stata considerata "deturpamento": la voce non è tua, è dell'enciclopedia). Quindi, in attesa che questo progetto prenda una decisione chiara sul da farsi, la voce è stata per ora protetta totalmente, compresa la possibilità di spostarla, tu sei stato bloccato parzialmente da ogni modifica sulla voce, il titolo errato in tutte maiuscole è stato protetto totalmente in quanto titolo errato. Il tutto a tempo indeterminato, che non vuol dire "infinito": non appena questa vicenda si chiuderà, ma nei modi rispettosi richiesti dal modo di lavorare in uso su Wikipedia, tutto verrà riportato alla normalità. Ma fino ad allora, bocce ferme.--L736El'adminalcolico 09:14, 15 ago 2019 (CEST)

Si ma spiegatemi una cosa... Le informazioni che ci sono ora sarebbero giuste? Non mi sembra affatto... A buon intenditore poche parole... Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lametino1919 (discussioni · contributi) 08:26, 15 ago 2019‎.
Allora porta le fonti che dimostrano che le informazioni sono sbagliate, Lametino1919, mettile in questa discussione e falle leggere alla comunità, ma se non le hai allora non ci sarà nulla da fare (e no, qui le parole che servono non sono affatto poche, altro che buon intenditor!). --Gce ★★★+4 00:02, 19 ago 2019 (CEST)
Giustamente infinitato da giorni, ormai quello che porta o non porta non conta più. --Dimitrij Kášëv 00:05, 19 ago 2019 (CEST)
[@ Dimitrij Kasev] Attenzione, il blocco infinito a Lametino è un blocco di tipo parziale (non può editare nella pagina oggetto dell'edit war) ma per il resto l'utente non è bloccato quindi può intervenire anche in questa discussione per indicare quali siano le sue WP:FONTI. [@ Lametino1919] a parte il fatto che non ho capito per nulla cosa intendi con "a buon intenditor...", sappi che in ogni caso su questo progetto non si ragiona o non si argomenta per "illazioni", "gomblottismi" e tutte le altre amenità che tanto piacciono e fanno presa sui social. Qua stiamo discutendo su alcune cose che dovrebbero essere dati di fatto (come si chiama la nuova società? è la società che effettivamente rappresenta la continuità con la Lamezia Vigor "storica"?) per cui non c'è nulla da "alludere" o "gomblottare": è solo questione, come ti è stato detto e ripetuto, di indicare, anche in questa discussione, i riferimenti alle fonti che possono fare chiarezza (notizie di giornale, sentenze di tribunale, comunicati della FIGC e quant'altro). Non mi sembra una richiesta impossibile da soddisfare. Quindi: meno illazioni e allusioni incomprensibili e più riscontri oggettivi, per favore. Grazie.--L736El'adminalcolico 09:30, 19 ago 2019 (CEST)
Grazie per aver sprotetto la pagina utente. --Dimitrij Kášëv 14:58, 19 ago 2019 (CEST)

Nuova Vigor?Modifica

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Squadre_contese:_facciamo_il_punto.
– Il cambusiere --Vale93b Fatti sentire! 14:37, 29 ago 2019 (CEST)

Dopo il fallimento di un paio d'anni fa sono nate due società, ASD Vigor Lamezia Calcio 1919 (che oggi milita in Eccellenza) e ASD Vigor 1919 (quest'ultima fondata da ultras e tifosi che non riconoscevano nel prima citato sodalizio la continuità della tradizione sportiva), militante oggi in Promozione. Pochi giorni fa la società Vigor 1919 ha acquistato il marchio del fallito sodalizio dall'ex presidente. Cito testualmente “La Vigor 1919 da oggi infatti potrà utilizzare il marchio della Vigor Lamezia srl grazie ad un accordo ufficiale, che avrà durata illimitata, siglato tra la società e Giancarlo Butera in qualità di Presidente della Vigor Lamezia srl e titolare esclusivo del marchio denominato Vigor”. Lo annunciano dalla società. L’accordo, spiegano, prevede “una licenza di utilizzazione in esclusiva alla Vigor 1919. Oltre al marchio viene concesso alla Vigor 1919 il diritto di poter utilizzare a proprio uso qualsiasi riferimento storico, immagini digitali e cartacee, meriti sportivi, trofei e qualsiasi altra notizia e/o riferimento avente a che fare e di proprietà della Vigor Lamezia srl” ([fonte http://www.lametino.it/Sport/da-oggi-la-vigor-1919-potra-utilizzare-il-marchio-della-vigor-lamezia-srl-grazie-ad-un-accordo-ufficiale.html]). Mi aiuteresti a sbrogliare la matassa? Secondo me la Vigor 1919 a questo punto è ereditaria della tradizione sportiva cittadina! --Ildivisore (msg) 19:37, 24 ago 2019 (CEST)

  Incerto/a riconosco che questo sia un punto importante a favore di uno dei club, ma dal tuo messaggio (non ho controllato) mi pare di capire che "l'altra" Vigor non abbia per il momento cessato le attività o rinunciato a richiamarsi alla tradizione sportiva lametina. Le due squadre peraltro giocano in divisioni molto vicine tra loro e temo che, stando così le cose, attribuire adesso la voce a una delle due società (pur se corroborata dalla concessione di marchio e nome) scatenerebbe reazioni scomposte da parte della controparte. Senza poi voler fare paragoni diretti, nel caso del Verbania di cui sopra era stata la società poi fallita a ottenere il marchio del "vero Verbania". In breve, aspetterei almeno un'altra stagione per vedere come si sbroglia la matassa. --Vale93b Fatti sentire! 10:54, 25 ago 2019 (CEST)
[@ Vale93b] La Vigor fallita ha cessato le attività almeno tre anni fa! Io credo comunque che l'eredità della tradizione sportiva cittadina (visti gli ultimi eventi e visto anche che logo, trofei, licenze di utilizzazione, diritti vari et simili sono stati ceduti dal presidente del sodalizio fallito e storico alla società della Vigor 1919) possa essere tranquillamente assegnata alla Vigor 1919, anche in virtù del fatto che questa società è considerata a tutti gli effetti erede della tradizione sportiva dalla tifoseria e dagli ultras, che non seguono l'"altra Vigor" (quella in Eccellenza per intenderci), il che non è affatto cosa da poco, secondo me--Ildivisore (msg) 12:35, 26 ago 2019 (CEST)
noto adesso che la voce è già stata spostata qualche mese fa da [@ Leo0428] al nome della società che ha rilevato il marchio... e che da mesi e mesi accade praticamente la stessa cosa che aveva interessato Verbania e Derthona: utenze che fanno edit war portando avanti uno dei POV su chi sia la "vera" Vigor. A Ferragosto [@ L736E] ha cristallizzato il tutto col lucchetto rosso, ma la voce è rimasta intestata a uno dei soggetti, sicché quando scadrà la protezione è verosimile che la guerra ricomincerà tale e quale a prima, se non peggio. Per cui confermo e ribadisco come, nonostante gli elmenti pendano verso una delle parti, per il momento la voce dovrebbe IMHO tornare a chiamarsi "Vigor Lamezia Calcio" e che delle società eredi vada data *stringata* menzione solo nel paragrafo storico. --Vale93b Fatti sentire! 12:59, 26 ago 2019 (CEST)
In effetti il congelamento è nato proprio per consentire a questo progetto di prendere una decisione in modo che, dovesse qualcuno riprendere l'edit war, almeno ci sia un punto fermo identificato dal WP:CONSENSO che si raggiungerà in questa sede che consenta di troncare sul nascere ogni tentativo di riaprire le ostilità. Per inciso, uno degli attori più pervicaci dell'edit war è stato bloccato parzialmente a tempo indefinito (non infinito, ma indeterminato) per quanto riguarda la modifica della voce ma libero di intervenire altrove, questa pagina di discussione compresa (ma dal momento del blocco parziale mi sembra abbia smesso del tutto di editare in qualsiasi namespace....). La voce era stata congelata "allo stato" dopo l'ennesimo spostamento forzato ad ASD Vigor 1919 (annullato) ma questo non va inteso tanto come una presa di posizione a favore di uno o dell'altro titolo ma come segnale all'autore dell'edit war che non si può procedere a colpi di rollback e senza un WP:CONSENSO (cosa che non sono sicuro abbia compreso del tutto). Dal mio punto di vista, ho una posizione neutrale: decida il progetto e per me andrà più che bene quanto verrà concordato.--L736El'adminalcolico 14:50, 26 ago 2019 (CEST)
[@ Fidia 82][@ Vale93b] Ma la situazione della Vigor 1919 è la stessa dell'HSL Dethona!--Ildivisore (msg) 13:17, 29 ago 2019 (CEST)
[@ Ildivisore] ripeto, a Tortona è venuto meno il secondo incomodo, a Lamezia Terme per ora no. Bisogna aspettare: verosimilmente non ci sarà spazio per due Vigor ancora a lungo... --Vale93b Fatti sentire! 13:20, 29 ago 2019 (CEST)
[@ Vale93b] Invece mi sa proprio di si. La Vigor Lamezia Calcio 1919 è una società molto forte, infatti dopo la promozione in Promozione hanno presentato addirittura la domanda di ripescaggio in Eccellenza, qualora dovesse rinunciare qualche altra società. La vigor 1919 ha dimostrato di voler proseguire a tutti gli effetti la tradizione dello storico sodalizio acquistando marchio, trofei e tutto ciò che riguardava la vecchia Vigor, ed inoltre in estate ha inglobato il Fronti, altra società lametina militante in Prima Categoria. Lamezia non è come Tortona che è un paesone, Lamezia fa 70 mila abitanti, ha dunque un bacino d'utenza ampio e risorse a disposizione per portare avanti due squadre calcistiche in competizioni dilettantistiche. A mio modo di vedere una decisione va presa, anche perchè l'ago della bilancia pende decisamente a favore della Vigor 1919. Inoltre trovo decisamente barbaro aspettare il fallimento di un sodalizio per attribuire la tradizione sportiva cittadina a quello rimasto. Anche perchè non è detto che ne fallisca uno.--Ildivisore (msg) 13:32, 29 ago 2019 (CEST)

(rientro) Divisore scusami, ripeto che l'argomento del contendere in questa discussione è un altro e questa langue, se tu ci piazzi dentro la Vigor Lamezia -pare di meno banale risoluzione- allungandola (che quindi pochi o nessuno vorrebbero più leggere) saremo costretti ad aprirne un'altra. Per quanto riguarda me devo leggere attentamente la situazione a Lamezia e dire la mia li dove opportuno (peraltro al momento in questa pagina sono aperte già due altre discussioni su quel tema), non qui. Con rispetto, scusami. ;) --Fidia 82 (msg) 14:29, 29 ago 2019 (CEST)

Ok [@ Fidia 82], anzi, scusami tu, hai fatto bene a spostare la discussione. In ogni caso io credo che debba essere sbrogliata in un certo modo questa matassa, mi sono già espresso evidenziando tutte le motivazioni del caso. Aspetto altri pareri--Ildivisore (msg) 15:29, 29 ago 2019 (CEST)

[fuori crono] Lo spostamento è stato effettuato da Vale93b. ;) Vedrò di rispondere quanto prima. ;) --Fidia 82 (msg) 18:47, 29 ago 2019 (CEST)

Sembra sia stata trovata una comunione di intenti tra le due società a partire dalla prossima stagione:

http://www.lametino.it/Sport/vigor-lamezia-calcio-1919-e-vigor-1919-avviato-progetto-unico-primo-tassello-verso-l-unione.html WikipedianoLametino (msg) 15:56, 6 dic 2019 (CET)
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