Discussioni template:Sportivo/Archivio 06

Parametro "Aggiornato"

Il parametro "Aggiornato", se riempito, genera "Statistiche aggiornate al ". Il che genera spesso errori grammaticali come "Statistiche aggiornate al 11 febbraio 2012" e "Statistiche aggiornate al 8 febbraio 2012", errori che potrebbero essere facilmente evitati se solo sostituissimo "Statistiche aggiornate al " con un semplice "Ultimo aggiornamento: ". --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:33, 12 giu 2012 (CEST)

Giusto, buona osservazione. Favorevole al cambiamento. --BohemianRhapsody (msg) 16:41, 12 giu 2012 (CEST)

guardate che si farebbe un errore concettuale. la data da riportate è quella dell'ultima partita, non quella in cui l'utente ha realmente aggiornato la voce --Salvo da PALERMO 01:16, 13 giu 2012 (CEST)

Ammesso che "Statistiche aggiornate al" sottintenda la data dell'ultimo incontro più di quanto non lo faccia "Ultimo aggiornamento:", è sempre meglio tenersi questa eventuale imprecisione che commettere un evitabile, quanto mai basilare, errore grammaticale. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 02:04, 13 giu 2012 (CEST)

allora templatizziamo questo parametro, così basta inserire solo la data: se comincia per 1 o 8, verrà messo un apostrofo automaticamente --Salvo da PALERMO 02:15, 13 giu 2012 (CEST)

Per me è indifferente. In tal caso bisognerà fare l'eccezione per giorno 8 e giorno 11 (per giorno 1 no perché va scritto nella forma: "al 1º luglio"). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 02:24, 13 giu 2012 (CEST)

esatto, solo questi 2. con uno "shift" credo sia fattibile --Salvo da PALERMO 02:26, 13 giu 2012 (CEST)

A margine: non è un errore grammaticale, ma ortografico. --Triple 8 (scrivimi qui) 21:02, 13 giu 2012 (CEST)

Sarebbe ortografico se al posto di " all' " scrivessimo " all ". In questo caso stiamo scrivendo "a lo" (all') al posto di "a il" (al), cioè stiamo usando un altro termine (lo → il). Se dicessi "ho banana il pesce" al posto di "ho mangiato il pesce" (caso uguale al precedente) sarebbe un errore grammaticale, non ortografico. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 21:49, 13 giu 2012 (CEST)

Sono un coglione totale. --Triple 8 (scrivimi qui) 22:03, 13 giu 2012 (CEST)

Favorevole, anche io avevo notato questa imprecisione. Credo che si possa risolvere a livello informatico, no? --Gianni Maggio 5.000 edit! 12:49, 30 giu 2012 (CEST)

Qualcuno con i permessi e le competenze potrebbe provvedere? Gliene sarei molto grato. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:03, 23 lug 2012 (CEST)

[← Rientro] Chiedo l'intervento di Narayan89. --Gianni Maggio (msg) 14:51, 14 ago 2012 (CEST)

Salve, ipoteticamente la cosa è fattibile, tuttavia, dato che il "Aggiornamento" prevede un formato data completo (giorno mese anno) e non diviso in tre campi, potrebbe essere un problema far discernere al template solo 8 e 11 (dovremmo switchare tutti gli 8 e gli 11 di tutti i mesi e di tutti gli anni ad oltranza); comunque, dato che la mia conoscenza delle funzioni parsec non è così approfondita, chiedo al Progetto:Template se hanno qualche funzione che non conosco. --Narayan₈₉ 12:33, 16 ago 2012 (CEST)

Considerazioni e suggerimenti dopo il passaggio del bot

Avendo più o meno preso in carico la richiesta fatta e dopo aver fatto girare il bot per una settimana, mi permetto innanzitutto di notare che mai più mi sarei immaginato che avessimo un numero così elevato di voci di sportivi. Come seconda cosa chiedo scusa se qualche errore è sicuramente scappato nelle varie sostituzioni, nonostante abbia cercato di essere il più prudente possibile e abbia intercettato al volo diversi errori (del resto ho visto che anche la "fantasia" dei wikipediani nel compilare questo template è proprio senza limiti :-) ).

A parte questo e quando ormai i giri del bot sono quasi al termine (credo in giornata di chiudere ufficialmente la richiesta), mi permetto un suggerimento operativo: sulla falsariga di quanto già fa ad esempio il Template:Divisione amministrativa (altro template strausato) inserirei nel template il controllo preventivo della compilazione di due parametri, il "CodiceNazione" e il "Disciplina" in mancanza dei quali la voce venga categorizzata nella categoria di servizio Categoria:Pagine con errori nella compilazione di template. In questo modo è molto più facile trovare gli errori più comuni e/o i vandalismi. Presumo che inizialmente le categorie in questione sarebbero abbastanza folte e, ovviamente, se create, farei un primo passaggio sempre con il bot per pescare almeno gli errori più comuni.

Ovviamente se non sono stato chiaro domandate pure. --Pil56 (msg) 10:33, 5 lug 2012 (CEST)

favorevolissimo. --Superchilum^(scrivimi) 16:11, 5 lug 2012 (CEST)

+1 --Gianni Maggio (msg) 16:21, 5 lug 2012 (CEST)

Si potrebbe anche controllare, sulla base dell'esistenza del template icona, se la disciplina è una di quelle indicate nel manuale. Ma non ho capito se una disciplina non presente nell'elenco sia necessariamente un errore; lo è? --Bultro (m) 16:09, 6 lug 2012 (CEST)

Da quel che ho visto lavorando su queste voci direi di no, perlomeno non per ora, anche perché in quel campo si trova proprio di tutto :-( Meglio non pretendere troppo in una sola volta ;-) --Pil56 (msg) 16:12, 6 lug 2012 (CEST)

La storia del PaeseNascita com'è finita? Può essere eliminato? Se no, va considerato un'alternativa valida al CodiceNazione? --Bultro (m) 12:42, 7 lug 2012 (CEST)

Per quanto ho capito e per quanto ho visto sulle varie voci: il "PaeseNascita" è ancora piuttosto usato e credo debba rimanere, peraltro come parametro opzionale. Per il "Passaporto" i casi presenti sono molti meno, ma è necessario sistemarli a manina prima di eliminare direttamente il parametro.

Il mio suggerimento iniziale servirebbe anche a quello, a trovare più facilmente tutti i casi in cui PaeseNascita e Passaporto vanno controllati :-) Sempre personalmente farei le cose per gradi, quello che ho indicato potrebbe essere il primo passo (in effetti avrei già in mente altri suggerimenti ma li lascio per il futuro :-) ) --Pil56 (msg) 13:04, 7 lug 2012 (CEST)

Ma una suddivisione dei lavori da fare a manina per attività è possibile oppure è un lavoraccio (cestisti, calciatori, etc)? --DelforT (msg) 13:09, 7 lug 2012 (CEST)

No, i campi "PaeseNascita" e "Passaporto" devono essere eliminati entrambi, come deciso più sopra. Sono già stati eliminati dal manuale del template, in cui si legge infatti I parametri "PaeseNascita" e "Passaporto", laddove ancora presenti, sono obsoleti e in via di rimozione;. --BohemianRhapsody (msg) 13:41, 7 lug 2012 (CEST)

@Bohemian: per la cronaca la mia risposta qui sopra era soprattutto "tecnica" interpretando a mia volta la domanda di Bultro altrettanto come "tecnica", cioè se, intervenendo ora sul template, si potessero/dovessero eliminare i due parametri. Ribadisco che, eliminandoli tot court in questo momento, ci saranno molti casini nelle voci; niente in contrario ad eliminarli in un secondo step. --Pil56 (msg) 16:57, 7 lug 2012 (CEST)

Ok, allora siamo d'accordo. I due parametri vanno eliminati, come da consenso, ma, ovviamente, non si possono semplicemente cancellare e stop. Una domanda: "richiesta completata" vuol dire che abbiamo quindi una lista delle pagine da controllare (cioè quelle in cui sono presenti almeno due tra PaeseNascita, CodiceNazione, e Passaporto, compilati con parametri diversi)? --BohemianRhapsody (msg) 17:28, 7 lug 2012 (CEST)

No, non abbiamo una lista di voci di quel tipo perché, almeno per le mie possibilità tecniche, era al di fuori della portata. Ho "chiuso" la richiesta senplicemente per non fare confusione visto che i primi punti erano comunque sistemati. In ogni caso, da una prima prova, inserenzo nella casella di ricerca in alto a destra "PaeseNascita Passaporto" si ottengono le voci in questione e un po' di altre si otterranno di rimando una volta fatta la modifica tecnica di cui stiamo parlando. Più di così (io) non so che fare via bot :-( --Pil56 (msg) 17:45, 7 lug 2012 (CEST)

[← Rientro] Credo che il passaggio del bot non sia andato completamente secondo previsioni. Per esempio su Max Papis ha fatto questo edit, quando avrebbe dovuto fare così. Credo che ci siano anche altri casi (per esempio in Jeff Lerg non è neanche passato, e gli bastava fare così). Cosa ha fatto quindi esattamente il bot e cosa non ha fatto?

Per quanto riguarda invece la Categoria:Errori di compilazione del template Sportivo creata stamattina, vedo che è molto affollata e che raggruppa due errori di tipo diverso: non sarebbe meglio creare due sottocat separate, Categoria:Sportivi senza CodiceNazione e Categoria:Sportivi senza Disciplina?

Inoltre: tecnicamente è possibile inserire in un'altra cat di servizio le pagine in cui sono presenti almeno due tra PaeseNascita-CodiceNazione-Passaporto, compilati con parametri diversi, o è una cosa troppo difficile da implementare? Oppure potremmo limitarci a una cat che raccolga le voci che hanno ancora "Passaporto" compilato. --BohemianRhapsody (msg) 16:22, 8 lug 2012 (CEST)

Ti rispondo un po' di fretta solo per quanto riguarda le operazioni del bot: ho premesso che sono sicuro che degli errori ci siano stati e il mio augurio è che siano il meno possibile, in ogni caso la maggior parte dei casi "trattati male" dal bot sono dovuti un po' alla fantasia usata dai wikipediani nel compilare i template, in entrambi i casi che citi e che il bot non ha elaborato, la causa sono gli spazi vuoti aggiunti un po' a caso tra nome dei campi e valore (nel caso di Papis, casualmente il campo "CodiceNazione" aveva un solo spazio vuoto ed è stato considerato come campo non compilato, in compenso il "PaeseNascita" e il "Passaporto" ne avevano di più e il bot non è riuscito ad intercettarli). Per il resto riguardo più tardi quando sarò un po' più operativo. --Pil56 (msg) 10:28, 9 lug 2012 (CEST)

Domanda: Categoria:Errori di compilazione del template Sportivo è riempita da un bot? E nel caso: è possibile dirgli di metterci anche le voci che hanno ancora i parametri |PaeseNascita e |Passaporto? Grazie, --CastaÑa 12:56, 23 lug 2012 (CEST)

1. La categoria viene riempita dal template in questi due casi: quando non c'è il "CodiceNazione" e quando non è compilato il "Disciplina".
2. Le voci con compilato paesenascita e passaporto dovrebbero essere circa 500, riguardano soprattutto calciatori britannici, giocatori di pallacanestro vari e sportivi nati in quelle nazioni ora disgregate (Jugoslavia, Cecoslovacchia e URSS). Le si intercetta piuttosto facilmente anche solo inserendo "PaeseNascita Passaporto" nella casella di ricerca in alto a destra; diversamente bisognerebbe chiedere a Bultro di inserire il controllo, almeno temporaneamente, anche su quelle caselle ma, personalmente, non so se ne valga la pena. --Pil56 (msg) 13:18, 23 lug 2012 (CEST)

Più o meno... Se metto "PaeseNascita Passaporto" mi vengono fuori solo le voci con entrambi i campi (mentre devono essere corretti anche quelle con uno solo). Però se metto "PaeseNascita" mi vengono fuori anche le voci con Template:sportivo rugby a 15 et similia, se metto "Passaporto"... Passaporto --CastaÑa 13:26, 23 lug 2012 (CEST)

Ho fatto in modo che vengano messe nella categoria (che al momento era vuota) anche le voci con PaeseNascita o Passaporto. Ci vorrà un po' perché si riempa. Così almeno si sistemano e poi eliminiamo definitivamente i due parametri--Bultro (m) 14:57, 25 lug 2012 (CEST)

Grazie mille.--CastaÑa 15:10, 25 lug 2012 (CEST)

Ahem, ora si è riempita, sono quasi 14.000 voci!! Ci vuole qualche altra passata di bot... --Bultro (m) 16:29, 25 lug 2012 (CEST)

Onestamente non mi viene in mente cosa potrebbe fare ancora un bot per migliorare la situazione, a meno di non decidere di recidere tutto alla radice (e in tal caso si modifica il template); l'unica cosa che mi è venuta in mente, ma non so quanto sia valida e accettabile (oltre a non sapere di quanto ridurrebbe il numero delle pagine con errori), è una doppia passata in contemporanea, la prima che "elimini" le nazioni con l'anno e accorpi quelle che possono essere accorpate (esempio varie bandiere tedesche) e, nel caso poi la risultanza fossero due bandiere uguali eliminasse quella errata (meglio un esempio: per Ernst Albrecht il bot potrebbe trasformare il "FRG" in "GER" e quindi eliminare una delle due, altrettanto su Stefano Albanese, trasformare il "ITA 1861-1946" in "ITA" ed eliminarne uno). Non credo che un bot possa essere tanto intelligente da discernere altri casi. --Pil56 (msg) 17:07, 25 lug 2012 (CEST)

Solo quattordicimila? Ma si fa a mano, si fa... Vabbè, adesso me li studio e vedo se c'è qualcosa che si può meccanizzare. Cassare l'ITA 1861-1946 potrebbe già essere una cosa, ma già FRG-->GER no: ci sono atleti che hanno gareggiato a cavallo della riunificazione, prima come occidentali (/orientali) poi come tedeschi e basta. A meno di discriminare per data di nascita... ci sarebbe un margine d'errore, ma credo tollerabile. Devo ragionarci su; intanto grazie.--CastaÑa 17:35, 25 lug 2012 (CEST)

[← Rientro] Allora, da un controllo a campione sui primi duecento ho ricavato questi esiti. La mia impressione è che il grosso possa essere scremato da una serie di passaggi di bot, poiché ricadono in categoria facilmente schematizzabili: bandiere e Stati obsoleti, calciatori britannici, errori di compilazione frequenti. Certo, serve un bot "sveglio", che "legga" un dato parametro e, se corrispondente a un'altrettanto definita condizione, agisca di conseguenza. Non so se questo rientri nell'ambito d'interventi di Pil56, o se dobbiamo cercare qualcuno con una specifica specializzazione in questo genere di bot (chi?)--CastaÑa 22:25, 25 lug 2012 (CEST)

Seguendo le istruzioni nella tua pagina ho cominciato una prima scrematura con le condizioni più "facili" da controllare (metterò la spunta sulla tua pagina a quelle che dovrei aver soddisfatto); vediamo di quanto migliora la situazione in questo modo, poi rifacciamo il punto. --Pil56 (msg) 10:21, 26 lug 2012 (CEST)

Ottimo, grazie. Due domande: non ho capito la ratio della spunta, vedo che hai spuntato, per esempio, "Bulgaria", ma da Stefan Abadžiev, per esempio, il bot non è passato... Seconda domanda: in altri casi (esempio) vedo che il bot non ha fatto la modifica prevista, ma ha corretto i parametri mal compilati: è perché è un passaggio preliminare necessario per quello definitivo? Grazie, --CastaÑa 15:20, 26 lug 2012 (CEST)

Per il primo caso "bulgaro", il bot ha le pagine in ordine alfabetico per nome e in questo momento è alla lettera "N", quindi dalla "S" non c'è ancora passato (penso che non riuscirà neppure a fare tutta la passata entro stasera). Nel secondo caso, visto che il bot non è sufficientemente intelligente, è stato "imbrogliato" dal {{ITA 1861-1946|Italia}} mentre lui cercava un {{ITA 1861-1946}} semplice. Questo è uno degli esempi di quella che in passato ho definito estrema fantasia dei wikipediani nel compilare i campi dei template in genere ;-) --Pil56 (msg) 15:30, 26 lug 2012 (CEST)

Quindi spunta = bot lanciato. Bene. Sull'estrema fantasia non lancio la prima pietra, potrei aver disseminato di errori anch'io... Se però l'errore è del tipo | PaeseNascita anziché |PaeseNascita e il tuo bot lo corregge, con una seconda passata dovrebbe anche compiere l'operazione più raffinata, no?--CastaÑa 15:34, 26 lug 2012 (CEST)

Diciamo che nella programmazione del bot e delle operazioni che deve fare sono stato moooolto prudente (e nonostante ciò nei vari passaggi di errori ne ha fatti visto che già io ne ho trovati e corretti diversi), per questo gli sto dando delle istruzioni con poche varianti perché non si sa mai cosa possa aver "inventato" un wikipediano. Ad esempio so che se è scritto {{ ITA }} anziché {{ITA}} il bot scarta la voce, esattamente come nel caso che ho citato prima.

Proseguendo comunque nel discorso, quando il bot avrà finito in ogni caso questa passata (e mi aspetto che avanzino poi ancora un 10.000/11.000 voci), io proporrei di andare per due gradi: far togliere provvisoriamente il controllo su "PaeseNacita" e lasciare solo quello sul "Passaporto" in modo da avere un numero di pagine più ragionevole su cui operare (anche un bot per caricare e controllare 14000 pagine ci impiega un sacco di tempo). Fatto quello, a mio parere, buona parte delle voci con il campo passaporto sarebbero relative a giocatori di pallacanestro (posso ottenere una lista incrociata in ogni caso) e, se non ci sono obiezioni, si potrebbe anche decidere semplicemente una totale elisione per quelli.

Questo anche perchè io ci posso mettere tutta la buona volontà del mondo ma il programma che sono abilitato ad usare (AWB) non consente operazioni di confronto stringhe e calcoli sui numeri, quindi alcune delle possibilità che hai elencato non le posso minimamente implementare (a meno che non stia prendendo abbagli clamorosi). --Pil56 (msg) 15:57, 26 lug 2012 (CEST)

Azzardo (non avendo neanche una vaga idea di come sia fatto un bot...): da quel che ho capito, il bot non può leggere le date di nascita per capire se deve togliere o no, per dire un {{URS}}. E se noi lo facessimo girare per categorie (Categoria:Nati nel 1975, Categoria:Nati nel 1976, ... Categoria:Nati nel 1991), dicendogli di togliere sempre il |PaeseNascita?

Se funziona, si potrebbe studiare qualcosa di simile per i passaportati (sfruttando le cat delle squadre nazionali).--CastaÑa 18:47, 26 lug 2012 (CEST)

Rientro ( e conflittato pure): finito questo giro di bot la rimanenza (depurata dalle pagine utenti che sono presenti) è di 11.268 voci. Ho fatto una comparazione di liste e posso indicare che di queste 2.439 sono relative a giocatori di pallacanestro e 5.779 relative a calciatori; questo per aiutare magari dei ragionamenti fatti per sport. --Pil56 (msg) 18:59, 26 lug 2012 (CEST) Aggiungo, in risposta a Castagna: giusto, il programma non può fare "calcoli" di quel genere. Potrebbe essere percorribile una strada come quella che hai indicato, facendo incrociare le varie categorie (esempio voce presente sia nella "Categoria: Sportivi sovietici", che in "Categoria:Errori del template" che nella "Categoria:Nati nel 1975"), però, essendo una operazione piuttosto lunga anche per il computer quando i numeri sono così elevati, la farei più avanti, cercando prima di ridurre il più possibile in altri modi questa categoria (per farmi l'incrocio delle categorie "cestisti" e di quella "calciatori" con questa, da cui ho rilevato i risultati poco qui sopra, ci ha impiegato una ventina di minuti buoni). --Pil56 (msg) 18:59, 26 lug 2012 (CEST)

Sì, a questo punto direi di dividere le strade del |PaeseNascita e del |Passaporto, come dicevi sopra. Prima un'altra domanda (non mi maledire...): il bot ha eliminato tutte le bandiere obsolete, o solo quelle che avevo elencato nella pagina prove?

Poi, provo a suggerire: per ripulire il |PaeseNascita dagli Stati obsoleti, credo basti incrociare "Categoria:Errori del template" e "Categoria:Nati nel 1975" (1976, ...), senza "Categoria: Sportivi sovietici": se sono post 1975, è l'assunto, allora non sono sovietici. A questi si fa togliere il |PaeseNascita.

Per il |Passaporto, cioè i passaportati, si potrebbero incrociare "Categoria:Errori del template" e "Categoria:Calciatori della Nazionale argentina" (brasialina, ...), sport per sport, come dicevi. A questi si fa togliere il |Passaporto. Fattibile?--CastaÑa 19:22, 26 lug 2012 (CEST)

Spiegazioni, sperando di riuscire ad essere conciso: AWB (il programma) consente di preimpostare delle liste su cui poi fare gli interventi successivi, si può partire da una categoria, dai "puntano qui" ecc.ecc. Scegliendo una categoria iniziale (che in questo caso è questa degli errori), si può ulteriormente scremare inserendo man mano delle condizioni, come quella di appartenere contemporaneamente ad un'altra categoria; questa operazione si può fare n volte, ma bisogna fare il confronto solo a due a due. Nello specifico, parto da questa categoria e posso chiedere di controllare se la voce è esistente anche nella categoria "nati nel 1975", ottenendo un tot di risultati, dove ci sono sì i sovietici, ma anche gli americani e gli italiani nati nel 1975, quindi la lista va ancora scremata con una seconda passata per far rimanere solo i russi/sovietici (o quel che si vuole visto che il ragionamento sarebbe magari valido anche per gli jugoslavi i cechi ecc.ecc.) e la cosa andrebbe fatta "a manina" per ogni anno possibile dal 1800 al 1975 (buttato a caso), quindi per 175 volte per tot nazioni (lavoro piuttosto improbo, non diverso dal dover confrontare qualsiasi cosa con ognuna delle 200 nazionali al mondo). Tutto questo lavoro preliminare è perchè poi il programma l'unica cosa che può fare è (più o meno) solo il trova e sostituisci senza particolari "elucubrazioni", ma solo in base al "è così" o "non è così". Per questo, rispondendo all'altra tua domanda, io devo impostare le regole singolarmente, una per ogni singola bandiera, e così ho fatto, facendo "sparire" solo ed esclusivamente quelle che ho trovato indicate sulla tua pagina (se te ne vengono in mente altre le dovresti aggiungere che aggiungo nuove regole).

Praticamente sempre per gli stessi motivi di dover ripetere gli ordini per ogni singola occorrenza, il controllo sulle bandierine identiche l'avevo predisposto per tutte le nazioni più importanti, ma non per ogni nazione "minore" perché era una roba allucinante (tra quelle più importanti avevo in effetti dimenticato il Canada che è stato "ripulito" nella passata di oggi).

Se sei sopravvissuto fino qui e hai altre domande, non farti scrupoli ;-) --Pil56 (msg) 22:22, 26 lug 2012 (CEST)

Spero di aver capito. Allora posso cercare di approntare una lista di interventi fattibili e che ne valga la pena, sia per |PaeseNascita (tipo Categoria:Nati nel 1975 + Categoria:Estoni --> via |PaeseNascita. Numero finito: 15 ex Urss + 2 ex Cecoslovacchia + 6 ex Jugoslavia = 23; anni dal 1975 al 1991 = 12: fattibile?), sia per |Passaporto (tipo Categoria:Calciatori argentini + Categoria:Calciatori della Nazionale argentina --> via |Passaporto. Numero finito, da valutare sport per sport - tendenzialmente 3/4 Sudamerica +3/4 Africa per il calcio, Stati Uniti per la pallacanestro...)--CastaÑa 00:30, 27 lug 2012 (CEST)

Direi di sì, che hai capito perfettamente: diciamo anche in un altro modo, preparare una routine e farla girare su tutte le voci per "pescare" magari 10 occorrenze è un'operazione in cui direi che "la spesa non vale l'impresa", tanto vale farla a manina ;-) --Pil56 (msg) 08:05, 27 lug 2012 (CEST)

(rientro) Considerazione "minima": si riesce a impostare il tl in modo che la categorizzazione automatica escluda le voci non in ns-0? --Mr buick (msg) 10:22, 27 lug 2012 (CEST)

Altra domanda: se nel frattempo io trovo voci col tmp Sportivo che non sono compilate correttamente, le devo iniziare a correggere a mano oppure per ora devo lasciar fare al bot? --BohemianRhapsody (msg) 13:25, 27 lug 2012 (CEST)

@Mr buick: sicuramente si può fare, ma essendo questa categorizzazione diciamo "transitoria", non vale la pena appesantire il codice del template per inserire ulteriori controlli ;-)

@Bohemian: Correggi tranquillamente tutto quello che vuoi, ogni correzione fatta in manuale è pur sempre più affidabile di qualsiasi correzione automatica :-) --Pil56 (msg) 13:30, 27 lug 2012 (CEST)

Rientro: gira e rigira il bot, ora siamo a 7.835 voci ancora presenti nella categoria (già meglio delle 14000 iniziali), però, dopo aver anche controllato un tot di voci a caso, non mi viene in mente nessuna "regola" da pianificare e che tolga un certo numero di voci. Le uniche ipotesi che mi sono fatto ma che, non essendro addentro all'argomento, non so se siano applicabili sono:

1. Le regole applicate ai giocatori di calcio britannici sono applicabili anche ai giocatori di rugby?
2. Nelle voci dei cestisti, il campo passaporto può essere eliminato in toto e senza preventivo controllo?
3. Lo stesso principio, di eliminazione in blocco, è utilizzabile anche per i calciatori? (visto che in entrambi i casi tutti quelli che ho trovato sono gli "inghippi" che fanno per essere considerati comunitari)

Un'altra cosa che posso fare, se i vari progetti me lo chiedono e mi dicono dove piazzarle, posso creare le liste divise per sport (però semplici liste wikificate che non si aggiornano automaticamente come le categorie) anche perché il numero delle voci è sì elevato, ma con un minimo di collaborazione dagli utenti dei progetti non è che ci vorrebbe poi così tanto a scremarle. --Pil56 (msg) 20:32, 28 lug 2012 (CEST)

Quella delle liste per sport era una delle idee iniziali, per cui senz'altro sì. Però prima lasciami studiare il nuovo status quo, magari c'è ancora qualche passaggio meccanizzabile . --CastaÑa 21:50, 28 lug 2012 (CEST)

Allora, ho faticato un po' perché su diverse voci che mi tenevo come campione sei intervenuto manualmente, così non ho più il polso del bot. Comunque, direi che meccanicamente si può fare ancora una cosa davvero utile: incrociare le principali categorie calciatori+nazionalità con quelle delle relative nazionali, in modo da scremare i passaportati di comodo. Dico calciatori perché non mi risultano categorie per altre nazionali; qui l'elenco di quelle con più di cento voci.--CastaÑa 20:17, 29 lug 2012 (CEST)

Intanto:

• qui l'elenco dei calciatori con errori
• qui l'elenco dei cestisti

--Pil56 (msg) 11:56, 30 lug 2012 (CEST)

Ovvero, dei 7000 che restano, 5500 sono calciatori e cestisti? Potrebbe essere un bene. Per i calciatori ci aiutano le categorie, per i cestisti potremmo chiedere al progetto apposito se il campo |Passaporto è stato generalmente usato per i passaportati, e quindi se si può rimuovere il campo senza traumi (essendo acquisito che la passaportatità non è elemento da template Sportivo).--CastaÑa 16:15, 30 lug 2012 (CEST)

Ho provato con l'incrocio delle categorie, partendo dall'Argentina e guardando una per una le modifiche che il bot prevedeva; non trovo che sia una cosa automatizzabile, su un centinaio di voci c'erano diversi oriundi che hanno giocato per più nazionali (e necessitavano di un determinato tipo di modifica) e diversi "Passaporti" che avevano inserito anche dei "ref name" utilizzati ancora nelle voci e che cancellando automaticamente sarebbero andati a creare casino. Temo che bisognerà chiedere l'intervento dei numerosi amanti del calcio che si passino le voci "a manina". --Pil56 (msg) 17:22, 31 lug 2012 (CEST)

Peccato... bisognerà attivare i calciofili (spiegando bene cosa deve essere fatto: proprio oggi ho avuto un paio di scambi che mi hanno mostrato poca consapevolezza sull'uso del template). Intanto ho scritto al progetto pallacanestro, nella speranza che almeno un passaggio possa ancora essere delegato al bot; poi vedremo. Semmai puoi fare anche una lista "altri sport" (anche tutti assieme) come quelle che hai già fatto per calcio e pallacanestro? Così si può iniziare a metter mano a quelli che comunque non saranno meccanizzabili.--CastaÑa 20:02, 31 lug 2012 (CEST)

S.E.&O. non ci dovrebbe essere più quasi nessuno sportivo al di fuori di calciatori e cestisti, dovrei averli messi quasi tutti a posto tra ieri e oggi. Tieni presente che la categoria, depurata dalle pagine utente, è ora di 5.514 voci, 3.848 calciatori e 1.545 cestisti --Pil56 (msg) 21:57, 31 lug 2012 (CEST)

Mi fai sentire in colpa... Vorrà dire che mi prenderò il calcio (che non è esattamente la mia prima scelta a gusti sportivi...)--CastaÑa 22:12, 31 lug 2012 (CEST)

Una domanda: premesso che non ho avuto tempo di seguire questa discussione causa wikipausa...cosa rispondere a questa osservazione? --DelforT (msg) 07:57, 2 ago 2012 (CEST)

Come scritto più volte, il bot non è "intelligente", di conseguenza può fare e aver fatto degli errori per conto suo; spesso però gli errori derivano da errori umani precedenti. Nel caso di Arvidas Sabonis il bot ha seguito una delle regole previste, quella che se la bandiera della nazione sovietica era "SUN 1980-1991", era impossibile che lo sportivo avesse gareggiato per l'Unione Sovietica stessa (svanita prima che avesse 11 anni). Se fai caso l'"errore" del bot è nato dall'errato inserimento appunto di quella bandierina, visto che Sabonis è nato nel 1964. In casi come questo bisogna semplicemente rimediare "a manina". --Pil56 (msg) 08:48, 2 ago 2012 (CEST)

Parametri obsoleti orfanizzati e rimossi dal template. --CastaÑa 22:24, 2 set 2012 (CEST)

Modifica del template sportivo

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio .
– Il cambusiere

Mi stavo chiedendo se potrebbe essere utile fare una piccola modifica al template sportivo. Avevo in mente di modificare la parte della nazionale in modo che le varie nazionali possano essere inserite come vengono inseriti i club (sia nella carriera da giocatore sia in quella di allenatore). Attualmente i club vengono inseriti in questo modo:

|Squadre =

{{Carriera sportivo

|1984-2009|{{Calcio Milan|G}}|647 (29)

}}

E le nazionali in questo modo:

|AnniNazionale = 1988-2002

|Nazionale = {{Naz|CA|ITA}}

|PresenzeNazionale(goal) = 126 (7)

Con la modifica che ho in mente l'inserimento della nazionale si ridurrebbe a queste cosa:

|Nazionali =

{{Carriera sportivo

|1988-2002|{{Naz|CA|ITA}}|126 (7)

}}

Che ne pensate? --The Crawler(Dimmi tutto!) 17:56, 24 lug 2012 (CEST)

per me va più che bene !! --Ģìъъσ⑨① 18:08, 24 lug 2012 (CEST)

Contrario, a me sembra più semplice lo schema attuale. --Aleksander Šesták 18:13, 24 lug 2012 (CEST)

Oddio in quanto a semplicità secondo me hai torto. Lo schema che propongo io è quello per i club che molto più semplice perché con un'istruzione fai tutto. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:15, 24 lug 2012 (CEST)

Domanda fondamentale: questa modifica riguarda tutti gli sportivi? Perché se così fosse questo non è il luogo appropriato in cui discuterne. :-) Restu²⁰ 18:17, 24 lug 2012 (CEST)

No no solo i calciatori. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:19, 24 lug 2012 (CEST)

Ma non esiste un ipotetico template:Calciatore, dunque sarebbe una modifica che comprenderebbe tutte le discipline. --Gianni Maggio (msg) 18:21, 24 lug 2012 (CEST)

No no, nel template sportivo c'è il campo disciplina. nel caso dei calciatori il campo va compilato così: |Disciplina = Calcio. Quindi la modifica riguarda solo i calciatori. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:23, 24 lug 2012 (CEST)

Ehm.. il parametro |Nazionali è generico. --Gianni Maggio (msg) 18:25, 24 lug 2012 (CEST)

(rientro) nel senso? --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:26, 24 lug 2012 (CEST)

Che si usa per tutti gli sportivi, non solo per i calciatori. Restu²⁰ 18:27, 24 lug 2012 (CEST)

Quindi invito a parlarne in luoghi appropriati, che non è questo, ma la talk del progetto:Sport. Restu²⁰ 18:27, 24 lug 2012 (CEST)

Cioè aspetta, a prescindere dal valore dell'attributo |Disciplina, lo schema per le nazionali (cioè questa cosa: |AnniNazionale = 1988-2002 |Nazionale = {{Naz|CA|ITA}} |PresenzeNazionale(goal) = 126 (7)) è sempre quello? cioè lo usano i calciatori, i pallavolisti, i cestisti ecc., giusto? --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:30, 24 lug 2012 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] (più volte) Mi ha sostituito nella risposta Restu. Ripeto, se esistesse un ipotetico template:Calciatore sarei favorevole, ma allo stato attuale sono assolutamente Contrario. @The Crawler sì, lo usano tutti gli sportivi. --Gianni Maggio (msg) 18:32, 24 lug 2012 (CEST)

Vabeh scrivo nel progetto sport e vediamo se altri sono favorevoli. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:35, 24 lug 2012 (CEST)

Dando un occhio qui troverai risposta a tutte le tue domande. :-) Restu²⁰ 18:37, 24 lug 2012 (CEST)

Ok, grazie di avermi chiarito il dubbio. Ho linkato la discussione nel progetto sport. Vediamo che succede. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:38, 24 lug 2012 (CEST)

[← Rientro] Veramente il posto giusto dove discuterne è Discussioni template:Sportivo...--CastaÑa 19:06, 24 lug 2012 (CEST)

stramegaarcifavorevole. @The Crawler: "CA" sta per calcio, si possono indicare vari sport. --Salvo da PALERMO 20:14, 24 lug 2012 (CEST)

Contrario, perché così com'è adesso mi sembra più semplice. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 20:38, 24 lug 2012 (CEST)

ma diventerebbe come i club, una riga per ogni squadra (in questo caso per ogni selezione d'età) --Salvo da PALERMO 20:41, 24 lug 2012 (CEST)

Favorevole. Molto più chiaro e immediato da usare, per me. Inoltre non capisco quale sia la differenza tra la parte dei club e quella delle Nazionali, quindi non vedo il motivo per compilare le due parti in maniera differente. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 23:37, 24 lug 2012 (CEST)

Esatto, perché per le squadre di club o per le squadre che una persona allena dobbiamo avere uno standard e per le nazionali dobbiamo averne un altro? Io ragionato esattamente come Adamanttt ecco perché avevo proposto la cosa. Cmq per i contrari, davvero siete convinti che com'è ora è più semplice? Allo stato attuale per avere un'informazione bisogna compilare tre righe se la mia proposta passa basta compilarne una. Secondo me è più facile in quella maniera lì. --The Crawler(Dimmi tutto!) 23:46, 24 lug 2012 (CEST)

[← Rientro] Ripeto nuovamente: sono Favorevole se e solo se si trova una soluzione per gli altri sport. Ma poi, dopo la sistemazione del parametro |CodiceNazione, sarebbe disponibile un bot per fare anche questo? --Gianni Maggio (msg) 23:54, 24 lug 2012 (CEST)

Penso che un bot possa aggiustare le cose, per quanto riguarda gli altri sport, spero che nel progetto sport qualcuno intervenga, altrimenti non so, linko la discussione nel bar. o da altre che proponete voi, per me è uguale. --The Crawler(Dimmi tutto!) 23:55, 24 lug 2012 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Anch'io, sinceramente, non mi capacito di come possa essere più semplice e immediato da usare il metodo attuale. A parte la relativa scomodità nello scrivere i vari <br> per separare ogni Nazionale, diventa talvolta confusionario (si intende dal codice) associare gli anni, la Nazionale e le presenze(reti) che appartengono alla stessa riga, soprattutto quando uno sportivo ha gareggiato con più Nazionali. Discorso sulla praticità, a mio avviso, addirittura superfluo se andiamo a considerare l'incoerenza nel compilare la stessa cosa in due modi diversi. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 00:09, 25 lug 2012 (CEST)

@Gianni Maggio: ma certo che vale per tutti gli sport. invece di "CA" si inserisce la sigla degli altri sport --Salvo da PALERMO 00:25, 25 lug 2012 (CEST)

Segnalo che l'operazione andrebbe fatta anche per le squadre giovanili. Propongo di sintetizzare |GiovaniliAnni e |GiovaniliSquadre in |SquadreGiovanili e di sintetizzare |AnniNazionale, |Nazionale e |PresenzeNazionale(goal) in |SquadreNazionali, per coerenza col parametro |Squadre già presente per i club. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:23, 25 lug 2012 (CEST)

Tanto per mettere altra carne al fuoco, ho l'impressione che questo template (tecnicamente) nella sua impostazione standard sia "troppo" impostato sul calcio e sulle discipline di squadra, con il risultato che chi prende e copia-incolla il codice "base", per varie discipline sportive appesantisce le voci con un sacco di parametri inutilizzati/inutilizzabili (tanto per capirci a che serve il "bestranking" sui calciatori, il "ruolo" su uno sport singolo o tutti i campi delle nazionali sugli sport motoristici?). Suggerirei invece di alleggerire il codice base, lasciando ai sottotemplate il compito di impostare i vari campi in base alle esigenze. --Pil56 (msg) 15:53, 25 lug 2012 (CEST)

Sono d'accordo. La proposta iniziale e ciò che ho proposto nei miei interventi mirano anche a questa neutralità. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:24, 25 lug 2012 (CEST)

(rientro)Anche la proposta di Pil56 mi sembra sensata e sarei favorevole qualora venisse proposta. --The Crawler(Dimmi tutto!) 18:30, 25 lug 2012 (CEST)

Anche per me andrebbe bene la proposta di Pil56. --Gianni Maggio (msg) 20:46, 25 lug 2012 (CEST)

Della cosa ho già discusso varie volte con Pil56, proprio perchè spessissimo (come diceva lui) compilare questo template per sport differenti al calcio è (o meglio è stato per me, per utenti nuovi continua ad essere) difficile. Favorevole ad alleggerirlo nella sua accezione generica, salvo approfondire nei vari sotto-template specifici (scusate se non uso termini tecnici).--Alfonso Galuba (msg) 23:58, 25 lug 2012 (CEST)

Arriviamo ad una conclusione?

Il sottoscritto tempo fa aveva proposto la modifica del template:sportivo in modo che si possano inserire le nazionali con la stessa sintassi dei club, successivamente Adamanttt aveva proposto di modificare anche le squadre giovanili in modo che anche loro possano essere inserite con la stessa sintassi di quella dei club. Per chi non avesse partecipato alla precedente discussione faccio un sunto:

Questa è la sintassi attuale del template:

• Giovanili:

|GiovaniliAnni = 1978-1985
|GiovaniliSquadre = {{Calcio Milan|G}}

• Squadre di club:

|Squadre =
{{Carriera sportivo
|1984-2009|{{Calcio Milan|G}}|647 (29)
}}

• Nazionali:

|AnniNazionale = 1986-1988<br/>1987<br/>1988-2002
|Nazionale = {{NazU|CA|ITA||21}}<br/>{{Naz|CA|ITA||Olimpica}}<br/>{{Naz|CA|ITA}}
|PresenzeNazionale(goal) = 12 (5)<br/>1 (0)<br/>126 (7)

Questa è la sintassi che si avrebbe se passassero la mia proposta e quella di Adamanttt:

• Giovanili:

|SquadreGiovanili =
{{Carriera sportivo
|1978-1985|{{Calcio Milan|G}}|
}}

• Squadre di club:

|Squadre =
{{Carriera sportivo
|1984-2009|{{Calcio Milan|G}}|647 (29)
}}

• Nazionali:

|SquadreNazionali =
{{Carriera sportivo
|1986-1988|{{NazU|CA|ITA||21}}|12 (5)
|1987|{{Naz|CA|ITA||Olimpica}}|1 (0)
|1988-2002|{{Naz|CA|ITA}}|126 (7)
}}

Cosa accadrebbe se passasse la proposta?
Vantaggi: si avrebbe l'unificazione delle sintassi dell'inserimento delle squadre, a prescindere che si parli di club o nazionale, utilizzando solo la sintassi attualmente in uso per i club, la quale (secondo il mio modesto parere) è quella più sintetica, semplice e chiara da utilizzare.
Svantaggi: c'è la necessità si dover modificare il template sportivo (a mio avviso è molto indicata la modifica proposta da Pil56 attraverso un sottotemplate) e soprattutto c'è la necessità si dover usare un bot per modificare tutti gli sportivi.

Si esprimano favorevoli e contrari. --The Crawler(Dimmi tutto!) 14:45, 30 lug 2012 (CEST)

Favorevole: non ha senso inserire i dati in maniera diversa, e così mi pare molto più chiaro. --BohemianRhapsody (msg) 14:49, 30 lug 2012 (CEST)

Favorevole: meno byte e più facile da inserire. Quanto agli svantaggi: sì, dovremmo chiedere a un bot (ma quei due "si" eran due "di").--Petrik Schleck 14:57, 30 lug 2012 (CEST)

Favorevole: con le stesse motivazioni addotte dai due utenti precedenti (e la stessa considerazione sulla vitale necessità di un bot) --L'archivista (msg) 15:01, 30 lug 2012 (CEST)

chiedere a un bot non è un problema, e mi accontenterei di adeguare almeno la nazionale e non anche le giovanili. in ogni caso Favorevole. da 4 anni uso quotidianamente questo template, ma ancora ho difficoltà se ad esempio devo aggiornare le presenze in nazionale, visto che è tutto annidato. non ci sono controindicazioni in realtà, visto che nazionale e giovanili hanno gli stessi dati inseribili dei club, ovvero anni, squadre e presenze/gol --Salvo da PALERMO 15:02, 30 lug 2012 (CEST)

Favorevole. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:19, 30 lug 2012 (CEST)

Fate come volete, per me è uguale. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:30, 31 lug 2012 (CEST)

Favorevole. In effetti non avevo mai capito il perchè della differenza tra giovanili/nazionali e club --Menelik (msg) 16:06, 31 lug 2012 (CEST)

Favorevole: A me piace il discorso giovanili con date giustificate.--Nipas (msg) 16:08, 31 lug 2012 (CEST)

(rientro) La mia opinione già c'è, è scritta sopra e non la cambio. Se poi si deciderà di fare così mi adatterò. --Aleksander Šesták 17:23, 31 lug 2012 (CEST)

Contrario per la parte della nazionale. Il resto può anche cambiare. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 18:25, 31 lug 2012 (CEST)

Neutrale --Gianni Maggio (msg) 00:11, 1 ago 2012 (CEST)

C'è un piano d'azione concreto per aggiornare via bot le 70.000 voci esistenti? O rischiamo che la transizione ci rimane a penzoloni per decenni? Ci sono ancora migliaia di voci in cui va sistemata la faccenda del PaeseNascita, e meno male che ci sono volenterosi che se ne stanno occupando... --Bultro (m) 20:04, 1 ago 2012 (CEST)

Faremo come per PaeseNascita, facciamo passare il bot, se poi qualcosa non va aggiustiamo noi, d'altro canto non possiamo fare altro. --The Crawler(Dimmi tutto!) 20:06, 1 ago 2012 (CEST)

@Yiyi: il problema principale che si vuole risolvere è la difficoltà nel compilare i dati per la nazionale. è veramente arduo in certi casi, e adeguare il tutto al metodo d'inserimento dei dati per club (ovvero una sola riga per squadra) aiuterebbe tutti. --Salvo da PALERMO 22:30, 1 ago 2012 (CEST)

Mi faresti un esempio in cui è veramente arduo? Giusto per capire. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 22:58, 1 ago 2012 (CEST)

Beh Salvo ha ragione, allo stato attuale hai tutte le date attaccate, anche le nazionali, le presenze e i gol; se non vuoi sbagliare devi fare molta attenzione e per aver conferma devi usare molte anteprime. Invece se passasse questa proposta avresti tutto su un'unica riga e sbagliare è praticamente impossibile. Inoltre una cosa che non ho capito è questa: a che pro compilare tre righe per ottenere un'informazione? Credo che sia più facile compilare una sola riga per ottenere una sola informazione. --The Crawler(Dimmi tutto!) 23:07, 1 ago 2012 (CEST)

un esempio? prova ad aggiornare le statistiche con la nazionale olimpica o naz.maggiore di Cavani, e poi dimmi invece se non è più facile aggiornare le presenze di club. --Salvo da PALERMO 23:14, 1 ago 2012 (CEST)

Anche Del Piero non è facilissimo. Tra l'altro faccio notare ciò che ha detto Pil56 nella prima parte della discussione, ovvero che il template allo stato attuale è troppo calciocentrico, o comunque troppo basato sugli sport di squadra (3 parametri per scrivere una riga!). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 23:31, 1 ago 2012 (CEST)

Infatti ribadisco che la cosa logica sarebbe prima sistemare il template "base", poi studiare gli eventuali sottotemplate per discipline individuali e discipline di squadra (così almeno le modifiche non riguarderebbero 70/80.000 voci ma un po' meno). Aggiungo anche, come mezza battuta, che io non prenderò in carico nessuna richiesta bot su questo argomento se prima non viene chiusa la faccenda precedente del paesenascita/passaporto ;-) --Pil56 (msg) 23:55, 1 ago 2012 (CEST)

ma la proposta varrebbe già per tutti gli sport! al posto di "CA" si mette la sigla degli altri. --Salvo da PALERMO 00:31, 2 ago 2012 (CEST)

@Salvo: e cosa ce ne facciamo di quei campi per i piloti, per i golfisti, per i pugili, per i giocatori di biliardo, ....... ? --Pil56 (msg) 08:32, 2 ago 2012 (CEST)

(fuori crono) nemmeno adesso si usano, quindi che problema c'è? --Salvo da PALERMO 17:11, 3 ago 2012 (CEST)

(rientro)Ovviamente prima dobbiamo risolvere il fatto del campo passaporto, ma da come ho visto non manca tantissimo. Cmq una domanda non si può fare un modifica parziale? Nel senso, è possibile (non so magari attraverso un costrutto IF) far valere la modifica solo per i calciatori? Oppure se si modifica il template automaticamente la modifica vale per tutti gli sportivi? --The Crawler(Dimmi tutto!) 11:04, 2 ago 2012 (CEST)

Comunque continua a sembrarmi più semplice il template com'è adesso, anche per casi come Cavani o Del Piero... -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 12:45, 2 ago 2012 (CEST)

Yiyi beato te che non hai di sti problemi, sei l'unico! :) --Salvo da PALERMO 17:11, 3 ago 2012 (CEST)

Eh, io sono avanti ;) -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 17:17, 3 ago 2012 (CEST)

@Salvo in risposta al tuo fuori crono: scusa se te lo dico francamente (ma senza cattiveria); tu non vedi alcun problema perché evidentemente guardi al tuo "orticello" e, visto che le modifiche riguardano i calciatori vanno bene. Se però ti fermassi a pensare che oltre ai 40.000 calciatori, ci sono anche 40.000 voci su sportivi che calciatori non sono, forse la prospettiva cambierebbe un po'. Se ci aggiungiamo anche che le manutenzioni fatte con i bot sono solo apparentemente semplici e veloci ed è ben diverso l'operare su 40 o 80.000 voci, magari la prospettiva cambierebbe. In ogni caso, dato che per un po' di sportivi non ne voglio sapere e i miei suggerimenti su una "scaletta" di interventi li ho già espressi, mi ritiro in buon ordine. ;-) --Pil56 (msg) 17:28, 3 ago 2012 (CEST)

spiego meglio: gli altri sportivi utilizzano i tre parametri AnniNazionale, Nazionale e PresenzeNazionale(goal)? NO. allora qual è il problema? con questa sacrosanta modifica da fare non erano interessati a quei tre parametri prima, nè saranno interessati alle modifiche da fare adesso. --Salvo da PALERMO 18:44, 3 ago 2012 (CEST)

Spiego anch'io meglio: gli altri sportivi utilizzano i tre parametri AnniNazionale, Nazionale e PresenzeNazionale(goal), sì perché quei campi sono contenuti nello scheletro del Template:Sportivo che si viene invitati a copia-incollare per tutti gli sport. "Ne sono interessate tutte le voci che contengono il template sportivo così come è fatto oggi?": la risposta è sempre sì. "Il bot per adattare i nuovi parametri deve passarsi indifferentemente tutte le 80.000 voci che contengono il template sportivo?": sì, anche quelle che i campi non li usano ma che li hanno presenti al loro interno (sempre per il copia incolla del punto 1). Spero così sia più chiaro. --Pil56 (msg) 19:02, 3 ago 2012 (CEST)

a me sembra evidente che la modifica proposta semplifichi molto, quindi sono stra-favorevole. Aggiungo che rende il template anche più generico, perchè parametri tipo "presenzenazionale (goal)" sono certamente molto calciocentrici. Quindi non vedo problemi, se non in una fase di aggiornamento via bot un po' delicata (ma se s'ha da fare, si fa). --Superchilum^(scrivimi) 19:08, 3 ago 2012 (CEST)

@Pil56: veramente non si copincollano tutti i parametri, dipende da sport e sport. per i calciatori non servono Specialità, Categoria, Record, Ranking, BestRanking ad esempio. se si vedono, si tolgono a mano, ad esempio. quindi se non vuoi farlo tu col tuo bot, troveremo qualcun altro :) --Salvo da PALERMO 20:30, 3 ago 2012 (CEST)

Comunque in atletica leggera usiamo i parametri AnniNazionale, Nazionale e PresenzeNazionale (goal) (vedi, per esempio, Marisa Masullo). Immagino che vengano usati anche per altre discipline... -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 20:36, 3 ago 2012 (CEST)

perfetto, e si compilerebbe precisamente come il calcio, solo che anziché "CA" si mette "AL". ma qual è il problema? --Salvo da PALERMO 20:37, 3 ago 2012 (CEST)

@Yiyi: e quanti gol ha fatto Marisa Masullo? :) --Superchilum^(scrivimi) 20:38, 3 ago 2012 (CEST)

L'intervento qui sopra al mio di Superchilum mi sembra la massima sintesi della giustezza della proposta iniziale. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 03:40, 4 ago 2012 (CEST)

[Rientro, anche per comodità] Bene, a me piacerebbe leggere una proposta di "roadmap" precisa, in modo che ciascuno sappia anche cosa può/deve fare. In particolare mi piacerebbe sapere chi si prende in carico la modifica tecnica del Template:Sportivo/Sport (perlomeno la sua preparazione visto che poi è un admin che la deve applicare), come e in che fasi intende gestirla visto che nel momento stesso in cui si modifica il template vengono modificate tutte le voci coinvolte. In più vorrei sapere se c'è qualcuno che si è fatto uno studio (o è disponibile a farlo) di com'è la situazione attuale di questi campi in tutti gli sport (oltre che l'atletica, sicuramente lo usano ad esempio pallavolo, pallamano e basket ecc., cioè gli sport che non si sono preparati del template appositi), questo perché un qualsiasi bot (non solo il mio, Salvo) non è né intelligente, né autoapprendente, ma può solo fare operazioni "semplici" per cui deve essere istruito con molta precisione. Cioè, per la cronaca, se c'è il Castagna di turno che segue la situazione con passione e si mette anche a posto le voci che automaticamente non si possono sistemare (comprese queste calcistiche il cui numero vedo scendere con molta lentezza, cosa che non consente ancora di "chiudere" la modifica precedente del template ;-) ) --Pil56 (msg) 12:15, 4 ago 2012 (CEST)

@Superchilum: ovviamente il numero è riferito alle presenze in nazionale, dato che il parametri si chiama PresenzeNazionale (goal). Basterebbe togliere quel (goal), ma non mi sembra che ne valga la pena... -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 12:41, 4 ago 2012 (CEST)

Quagliamo?

allora? che si fa? --Salvo da PALERMO 00:10, 26 ago 2012 (CEST)

Ma dai possibile che nessuno è interessato, questa è una cosa importante.... --The Crawler(Tornati dopo 19 anni!) 14:01, 18 set 2012 (CEST)

Mi pare che la proposta abbia avuto un certo consenso, manca solo l'azione di un bot dopo la modifica al template. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:19, 21 set 2012 (CEST)

fra l'altro facilita la compilazione, la rende più "logica" e la allinea alla formattazione per i club. allora va fatta richiesta ai bot? --Salvo da PALERMO 20:20, 21 set 2012 (CEST)

In effetti il consenso c'era forse è il caso di fare richiesta e di modificare il template. --The Crawler(Tornati dopo 19 anni!) 17:37, 23 set 2012 (CEST)

Resumption

Che dite, possiamo pensare di attuare ancora questa modifica? Se si, mi potete spiegare cosa cambia nell'esempio "Squadre di club"?
Adamanttt, The_Crawler e altri... --Gnumarcoo 23:10, 30 giu 2014 (CEST)

Io spero che possa essere applicata, altrimenti non l'avrei proposto... riguardo il tuo quesito, la risposta è: nulla. Il senso della proposta, infatti, era: fare in modo che anche per le giovanili e per le nazionali si adottasse lo stile di compilazione che si adotta con i club. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da The Crawler (discussioni · contributi).

Ok inizio a buttar giù codice e vedo cosa viene fuori. Il {{Sportivo}} è pronto ad accogliere il cambiamento? Edit: mi rispondo da solo. --Gnumarcoo 09:41, 1 lug 2014 (CEST)

Versione a doppia compatibilità online. Potete verificare funzioni (magari in diverse casistiche, se esitono. Conoscente meglio di me l'applicazione di questo template)? Ora aggiorno il man, dopodiché tempo di preparare il codice per il bot e parto con la migrazione dei parametri. --Gnumarcoo 10:04, 1 lug 2014 (CEST)

Temo di non potervi dare il mio feedback in questo periodo, ma dopotutto non dovrebbe essercene bisogno, per cui buon lavoro (era ora!)! :D --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:17, 1 lug 2014 (CEST)

(rientro)Ho provato a fare una modifica ma non funziona :( --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:42, 1 lug 2014 (CEST)

Fai una modifica in sandbox o anche in ns0 e dammi il link così capisco cosa c'è che non va! --Gnumarcoo 16:01, 1 lug 2014 (CEST)

Scusa Marco la colpa è mia, mi ero dimenticato di aggiungere /Sandbox al template sportivo ecco perché non riuscivo a vedere nulla. Funziona alla perfezione :). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 19:54, 1 lug 2014 (CEST)

P.S.:In realtà non ho fatto nessuna modifica, mi sono limitato a cliccare su "Visualizza anteprima" dopo aver modificato opportunatamente la pagina di Paolo Maldini.

The Crawler: Sandbox? Ehm in realtà la modifica è già online! La Sandbox non dovrebbe funzionare! Devi provare con il template {{Sportivo}} come fosse in ns0. Cioè ho chiesto a voi perché la sapete più lunga di me in merito, ma se no provo io eh! ;) --Gnumarcoo 20:00, 1 lug 2014 (CEST)

Ho provato a farlo funzionare lasciando solo {{Sportivo ma così non si vede nulla, per farlo funzionare ho dovuto usare {{Sportivo/Sandbox. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 20:12, 1 lug 2014 (CEST)

Buon Dio, se ti dico che il codice è solo sul template *principale* le cose son due: o son bucato io o sbagli tu! Non può funzionare la sandbox senza che l'abbia toccata! asd
Comunque a me pare funzioni tutto: versione vecchia (attuale) e versione nuova mi pare combacino, no? --Gnumarcoo 20:30, 1 lug 2014 (CEST)

(rientro)Vorrei sapere cosa sbaglio. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:36, 1 lug 2014 (CEST)

Bella domanda. Ci possono essere svariati motivi che verosimilmente vanno cercati in cacchiate. Cioè inclusioni strane, blocchi per visualizzazione in ns0 (che tuttavia non vedo) o cose che a cercarle butto via la mattina che mi servirebbe per andare avanti con la stesura dello script per lanciare il bot. Per cui diciamo che sarebbe bene fare un po' di prove direttamente in ns0, così scopriamo eventuali criticità. Se non funziona qualcosa sul campo, vorrei scoprirlo adesso. Ripeto, voi che la sapete più lunga di me, prendete qualche voce con giocatori plurimedagliati o che hanno un {{Sportivo}} compilato in modo "eccezionale", se esistono, così vediamo come va. --Gnumarcoo 10:05, 2 lug 2014 (CEST)

Ok, allora appena ho tempo faccio qualche prova e ti faccio sapere. Spero di riuscire a farne qualcuna stasera... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:37, 2 lug 2014 (CEST)

Date le difficoltà ho fatto qualche prova anch'io con Del Piero ed effettivamente ho riscontrato lo stesso problema di The Crawler: lo {{Sportivo}}–{{Sportivo/Sport}} ha qualche problema che lo {{Sportivo/Sandbox}}–{{Sportivo/Sport/Sandbox}} (ai tempi abbozzato da Simo82) non ha. Non ho il tempo per determinare se l'errore risiede nel template madre o nel sottotemplate, ma qui c'è il diff tra lo Sportivo/Sport e lo Sportivo/Sport/Sandbox che magari può chiarire qualcosa. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:59, 2 lug 2014 (CEST) P.S.: @Gnumarcoo: qui io non vedo né le squadre giovanili, né le Nazionali. Per te non è così? 16:04, 2 lug 2014 (CEST)

Mah, dal punto di vista sintattico la mia versione e quella di Simo82 dovrebbero esser state uguali. Comunque ho copiato il suo codice, adattandolo, alla versione online del template: non ho tempo di scoprire dove avessi torto. A me pare non funzioni lo stesso, ma forse sbaglio - oramai ho la testa fumata da circa 1h di turpiloqui con lo script per il bot relativo a questo lavoro: sostanzialmente pronto, ma ancora viziato da un piccolo inghippo sulle regex che gestiscono eventuali note chilometriche (a cui ho riservato un po' di male parole) che ovviamente si trovano incluse qui e lì. --Gnumarcoo 19:29, 2 lug 2014 (CEST)

(rientro)A me continua a non funzionare, come puoi vedere, l'unico modo per far funzionare il tutto è scrivere Sportivo/Sandbox invece di Sportivo.
IMO il problema sta nella pagina Template:Sportivo: nella sezione "Tabella" io leggo che dopo il campo TermineCarriera sono presenti i campi SquadreGiovanili, Squadre, SquadreNazionali. Tuttavia se visualizzo il sorgente della pagina (non ho i permessi per modificare) di questi campi non trovo traccia, in compenso riesco a leggere i vecchi campi (GiovaniliAnni, GiovaniliSquadre, AnniNazionale, Nazionale e PresenzeNazionale(goal)). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 19:59, 2 lug 2014 (CEST)

Stamattina, in fase di dormiveglia, m'è venuto il lampo di genio... che per altro avevi già appuntato tu ieri. Aggiunti i due parametri, ora dovrebbe funzionare (con la versione di Simo82, eventualmente c'è anche la mia che è simile, se qualcosa dovesse non funzionare al meglio). --Gnumarcoo 09:29, 3 lug 2014 (CEST)

Adesso funziona anche a me, ottimo lavoro. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:59, 3 lug 2014 (CEST)

Anch'io confermo che funziona! Gran bel lavoro Marco :-). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 17:26, 3 lug 2014 (CEST)

Fantini del Palio

Il template potrebbe essere adatto ai Categoria:Fantini del Palio di Siena? Realizzando naturalmente un template "Carriera" appropriato --Bultro (m) 17:24, 2 ago 2012 (CEST)

Sono anni che chiedo un template da utilizzare dentro al Template:Sportivo che riguardi i fantini in generale. Si potrebbe fare riferimento a en:Template:Infobox horseracing personality (escludendo i valori "anagrafici" ovviamente) e integrando con variabili utilizzabili anche per fantini non da ippodromo, come appunto quelli dei vari palii. Io non ne sono capace purtroppo. --DelforT (msg) 18:16, 2 ago 2012 (CEST)

Quello inglese non mi sembra un granché, in pratica ha delle casellone con testo libero (esempio), non è il caso di elencare tutte le vittorie dentro il template. Ci vorrebbe una cosa più riassuntiva (tipo quello giapponese... a saperlo decifrare). Se ne capisci di ippica e mi fai un "disegnino" posso provare a realizzare il template --Bultro (m) 12:42, 3 ago 2012 (CEST)

Non sono ferratissimo in fantini e driver, la mia conoscenza è in particolare sui fantini da corse a pelo. Pensavo però che in ogni caso è sempre molto complicato reperire informazioni specifiche come quelle del template giapponese (se non erro, è presente anche l'anno di licenza); il database più completo (ibbica.biz, IMO) riporta esclusivamente i risultati oltre a dati anagrafici. Si potrebbe pensare al numero di vittorie in ippodromo, o a un elenco di grandi classiche (tipo Kentucky Derby); forse è meglio approfondire e riparlarne dopo le ferie in settembre? Per i fantini di corse storiche, è più semplice. --DelforT (msg) 15:01, 6 ago 2012 (CEST)

Intanto ho provato a creare Template:Carriera fantino Palio, ispirandomi al Template:Fantino Palio di Siena, per gestire perlomeno i fantini dei Palii con lo Sportivo. Esempi in Luigi Bruschelli e Martin Ballesteros. Poi vedremo se ampliarlo o farne altri per altri tipi di fantini. Attendo eventuali correzioni prima di sostituire il vecchio template (si può fare in automatico) --Bultro (m) 22:15, 9 ago 2012 (CEST)

Ho visto, prima di tutto grazie mille per l'interesse. Alcune osservazioni: il "galoppo" è inteso oggi come specialità da ippodromo, non so quanto senso abbia nel nostro caso (magari posso creare una voce "corse a pelo" che tratta di argomento generale). Ho fatto una prova in Fernando Leoni, e se per esempio la data è lunga, l'effetto "a capo" rende il template poco leggibile; quindi ti chiedo: è possibile inserire le righe nell'ordine: Esordio: / Contrada: / Ultimo: / Contrada: / Palii:<br/>(vittorie) (in questo caso far apparire il numero di vittorie tra parentesi, es.: 36 (8). "Ultima vittoria" si può anche omettere IMO. Spero di essere riuscito a spiegare al meglio, altrimenti ti scrivo nella tua pagina di discussione! Che ne pensi? --DelforT (msg) 22:54, 9 ago 2012 (CEST)

Qualcosa è bene metterci, di specialità nell'equitazione ce ne sono tante. Corsa a pelo sarebbe il titolo corretto?

A me in verità sembrava meno rilevante "Ultimo Palio" che Ultima vittoria, è anche più difficile da tenere aggiornato; quando poi si ritira del tutto c'è "TermineCarriera" dello Sportivo. Intanto provo a fare il resto --Bultro (m) 23:32, 9 ago 2012 (CEST)

Sarebbe "Corse a pelo", che può essere un redirect comodo a Monta a pelo. Ho visto le modifiche e mi sembrano perfette, a questo punto direi di lasciare sia "ultimo palio" sia "ultima vittoria": i database per gli aggiornamenti ci sono e sono facilmente reperibili, inoltre il Palio di Siena si corre due volte l'anno, e i fantini sono praticamente sempre gli stessi; idem per gli altri Palii rilevanti (Asti, Legnano). Domanda: è possibile inserire l'opzione per cui al posto di "Disputati: 10 (2 vittorie)", esca "Vittorie: 2"? Non tanto per il Palio di Siena, quanto per altri palii, in cui è più complicato reperire il numero di corse svolte ma è semplice sapere quante siano le vittorie. --DelforT (msg) 08:41, 10 ago 2012 (CEST)

Nuovo parametro

Mi chiedevo... Si potrebbe inserire un parametro squalifiche per indicare appunto le squalifiche che sono state date allo sportivo? Qualcosa che comprenda inizio e fine della squalifica. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 20:36, 6 ago 2012 (CEST)

È così necessario? Dovresti fare qualche esempio sulla sua utilità. Per esempio, nel caso di un calciatore si potrebbe far così:

{{Carriera sportivo

|1991-1993|{{Calcio Padova|G}}|14 (1)

|1993-1994|Squalificato|

|1994-2012|{{Calcio Juventus|G}}|513 (208)

}}

--Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:28, 7 ago 2012 (CEST)

In realtà però potrebbe essere squalificato e contemporaneamente tesserato per una squadra. --BohemianRhapsody (msg) 16:35, 7 ago 2012 (CEST)

Hai ragione. Magari così?

{{Carriera sportivo

|1991-1993|{{Calcio Padova|G}}|14 (1)

|1993-1994|{{Calcio squadra|G}}|Squalificato

|1994-2012|{{Calcio Juventus|G}}|513 (208)

}}

In ogni caso, ripeto che servirebbero degli esempi concreti di utilità. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:16, 8 ago 2012 (CEST)

Per esempio, Justin Gatlin è stato fermo per quasi 2 anni dal dicembre 2001 al luglio 2002, e altri 4 anni dal 2006 al 2010 per doping (vedi la sua scheda sul sito IAAF). Sono fatti ovviamente rilevanti per un atleta che secondo me potrebbero entrare nel template:sportivo che riassume i dati principali dell'atleta. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 19:37, 8 ago 2012 (CEST)

non vedo l'utilità di introdurre uno standard del genere. conta il tesseramento, che noi riportiamo con o senza squalifica --Salvo da PALERMO 21:07, 8 ago 2012 (CEST)

Ma infatti io pensavo a qualcosa che non rientrasse nel {{carriera sportivo}}, ma che fosse un'informazione in più. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 21:19, 8 ago 2012 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Un atleta come Justin Gatlin in genere gareggia solo per la propria Nazionale, giusto? In tal caso si potrebbe fare così:

|AnniNazionale = 2003-2006<br/>2006-2010
|Nazionale = {{Naz|AL|USA}}<br/>Squalificato

Altrimenti sono d'accordo con l'aggiunta del nuovo parametro, del quale rimarrebbe il problema del posizionamento all'interno del template. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 21:18, 8 ago 2012 (CEST)

IMO la squalifica può trovare benissimo posto nel corpo della voce. --Salvo da PALERMO 21:23, 8 ago 2012 (CEST)

Come Salvo. --Gianni Maggio (msg) 21:28, 8 ago 2012 (CEST)

Io sto con Salvo. Ragazzi rendiamoci conto una volta per tutte che il template sportivo contiene solo dati sintetici, non tutta la carriera dettagliata dell'atleta. Se si vuol sapere perchè quel determinato anno non ha partecipato a nessuna gara si legge il corpo della voce (proprio come diceva Salvo).--Alfonso Galuba (msg) 21:30, 8 ago 2012 (CEST)

Più sport - Orientamento

Quando una persona pratica più sport nella vita ed ha risultati enciclopedici in più di uno, nella sezione Disciplina vengono scritti entrambi. Succede poi che appaiono entrambi, ma ovviamente non esiste lo sport Calcio, Pallavolo. Io non so come si può modificare il template in modo da risolvere il problema, quindi comunque c'è bisogno di qualcuno più esperto che aggiusti l'errore.

Io ho creato molte pagine su orientisti, cioè persone che praticano l'orientamento. Secondo il template queste persone praticano l'orientamento, ovvero persone che si orientano nello spazio. Il rimando è quindi errato e deve indirizzare alla voce Orientamento (sport) e non Orientamento.

--Tn4196 (msg) 15:53, 7 ago 2012 (CEST)

Per quanto riguarda il primo problema, devi fare così, ovvero puoi replicare i parametri del template per coprire i diversi sport.

Invece per il secondo problema, andrebbe modificato Template:Sportivo/Disc. --BohemianRhapsody (msg) 16:22, 7 ago 2012 (CEST)

Grazie tante di tutto --Tn4196 (msg) 19:19, 8 ago 2012 (CEST).

Atleti paralimpici

Secondo voi non sarebbe opportuno aggiungere un parametro che indichi il tipo di disabilità (usando l'apposito codice internazionale) per gli atleti paralimpici? -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 15:54, 25 ago 2012 (CEST)

Credo sia una buona idea. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:17, 25 ago 2012 (CEST)

Riguardando meglio, forse si potrebbe usare il parametro Categoria. Forse è meglio? -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 20:17, 27 ago 2012 (CEST)

Nello sci usiamo fare, per esempio, così:

|Disciplina = Sci alpino

|Specialità = Sci alpino paralimpico

|Categoria = Disabili visivi - ipovedenti

In altri termini, i parametri previsti sono sufficienti; va detto che - a differena dell'atletica - nello sci le varie categorie di disabilità affini gareggiano insieme, per cui non serve specificare la classe (per esempio B1, B2 o B3): ma dove serve basta aggiungerlo in |Categoria. --CastaÑa 22:19, 2 set 2012 (CEST)

Sì, infatti non avevo considerato l'esistenza di quel parametro... -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 09:59, 3 set 2012 (CEST)

Parametri che appaiono dove non dovrebbero

Ho appena fatto questa modifica, perché, oltre a essere sbagliati, i due valori dei parametri non apparivano nella tabella ma in testa alla voce (prima dell'incipit). Potrebbe essere un sintomo di un errore nel codice del template? Grazie --Cruccone (msg) 11:10, 24 set 2012 (CEST)

Se c'è un errore nel template, non sono in grado dirlo. Quello che so è che i due parametri Vittorie e Incontri sono pensati non per essere compilati in quel modo, ma rispettivamente con il template MedaglieCompetizione/MedaglieNazione, e Carriera sportivo/Carriera pugile. --DelforT (msg) 11:41, 24 set 2012 (CEST)

Non è un errore del template ma semplicemente i browser visualizzano il contenuto di una tabella non correttamente inserito tra i tag <td> e </td> (ossia le celle della tabella) prima della tabella stessa. Se i parametri vengono compilati correttamente (quindi con gli appositi template, che generano le necessarie righe e colonne della tabella) il tutto funziona correttamente. --Simo82 (scrivimi) 16:40, 24 set 2012 (CEST)

compilazione corretta

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Ciao a tutti, ho notato che nelle voci dei calciatori il parametro CodiceNazione del Template:Sportivo non è compilato correttamente. Vi segnalo quindi il modo corretto di compilarlo così evitiamo incomprensioni o discussioni interminabili:

«inserire solo il codice fra doppie graffe, ad es. {{ITA}} per Italia, {{ESP}} per Spagna ecc.; utilizzare i codici ISO 3166-1 Alpha-3 relativi alla nazionalità sportiva sotto la quale l'atleta ha gareggiato, ad es. nel caso di un calciatore del Regno Unito afferente alla federazione dell'Inghilterra, il codice nazione sarà {{ENG}}. Se lo sportivo ha gareggiato sotto più nazionalità, elencarne i codici separati da <br>, eventualmente indicando tra parentesi l'anno del cambio di nazionalità (es: {{ITA}}<br>{{ESP}} (dal 1999))»

Anche nel caso di giocatori passati bisogna far riferimento a questa pagina, che invito tutti a controllare e, nel caso troviate errori di compilazione, vi consiglio vivamente di correggerli. :-) Restu²⁰ 01:48, 5 ott 2012 (CEST)

Puoi fare un elenco delle voci con questo problema, così passiamo a correggere? --Cpaolo79 (msg) 09:05, 5 ott 2012 (CEST)

Per ora ho corretto da solo le voci su Valentino Mazzola, Karl Flink e Erich Fischer. Credo che il problema sia generale (ho preso questa voce a caso e c'è lo stesso problema) quindi una delle possibilità è fare un elenco generato online e far passare un bot per correggere tutto. Restu²⁰ 10:13, 5 ott 2012 (CEST)

Intendevi offline, vero? Nel caso di Valentino Mazzola io inserirei sia la vecchia che la nuova bandiera; su Karl Flink non sono d'accordo: è anacronistico riportare la bandiera attuale se lui ha giocato sotto altri "colori", o sbaglio?

In generale l'errore del caso di Abelardo Fernández Antuña dipende dal lavoro del bot e dal significato dei parametri precedenti. Io eviterei un bot e guarderei caso per caso, se sei d'accordo con quanto ho detto in precedenza. --Cpaolo79 (msg) 12:04, 5 ott 2012 (CEST)

Ovviamente. :-) Castagna mi ha spiegato molto bene la situazione. In poche parole gli sportivi hanno rappresentato una determinata nazione che, se esiste adesso, è sempre stata la stessa a prescindere dalle "Bandiere" che ha avuto. Per dire ha senso che nel caso di Miroslav Kadlec vengano indicate la Cecoslovacchia e la Repubblica Ceca, perché in fin dei conti le due nazionali erano diverse, mentre non ha senso per un tedesco aver rappresentato 4 "nazioni" diverse quando in realtà ha sempre fatto parte della stessa nazionale (in quel caso è unica, non era ancora separata). Ho proposto di usare un bot perché la situazione è molto semplice: nel caso non venga utilizzato un codice presente in questa pagina si sostituisce con un codice presente lì. Nel caso ci siano problemi e incomprensioni posso contattare Castagna che mi ha spiegato in maniera chiara e efficace la questione. Restu²⁰ 12:16, 5 ott 2012 (CEST)

Sì, mi pare una cosa analoga a quanto si fa con i club: se un club cambia nome o colori negli anni di militanza di un atleta, allora si riporta solo l'ultimo nome/stemmino, mettendo una nota. O meglio, così fanno tutti tranne me, che prima che mi avvertissero, riportavo tutti gli stemmini anno per anno e ora mi ritrovo con un po' di voci da rivedere. Se i casi sono semplici come dice Castagna il bot potrebbe bastare: partiamo dall'elenco off-line (dovrebbe bastare un query che recupera tutte le voci della categoria calciatori che puntano a stemmini obsoleti?) e vediamo anche la dimensione del "problema". --Cpaolo79 (msg) 12:26, 5 ott 2012 (CEST)

(rientro)Scusate ma non penso abbia senso, mettiamo caso che un calciatore abbia gareggiato per la Germania nazista, perché bisogna mettere {{DEU}}? Non si vedrebbe la bandiera corretta, secondo bisogna mettere {{DEU 1933-1945}}. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 12:49, 5 ott 2012 (CEST)

Cerco di spiegarmi meglio, prendiamo un calciatore come Paul Mehl, lui durante la sua carriera ha giocato solo nel periodo della Germania nazista, quindi non avrebbe senso mettere {{DEU}} perché altrimenti non si vedrebbe la bandiera corretta, bisogna mettere {{DEU 1933-1945}}

Prendiamo ora un calciatore come Otto Siffling, durante sua carriera ha giocato prima durante la repubblica di Weimar, poi durante la Germania nazista, non ha senso mettere {{DEU 1918-1933}}<br>{{DEU 1933-1945}} perché si vedrebbe scritto per due volte Germania. Per casi come questo, ovvero un calciatore che ha avuto sempre e solo un'unica nazionalità, ma la sua nazione ha cambiato bandiera, bisogna mettere solo il template che contiene l'ultima bandiera sotto la quale il calciatore ha gareggiato, in questo caso tale template è {{DEU 1933-1945}}.

Prendiamo ora un calciatore come Helmut Schön. Da calciatore ha giocato solo per la Germania nazista, ma è rimasto nel mondo dello sport anche dopo 1945, e durante quel periodo era diventato tedesco occidentale, per cui bisogna mettere {{DEU 1933-1945}}<br>{{RFT}} (dal 1945).

Secondo me questo è il modo corretto di compilare il campo codice nazione. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 13:14, 5 ott 2012 (CEST)

quoto The Crawler, anche secondo me bisognerebbe mettere la bandiera relativa al periodo in questione. --Zolla9 Casella postale 13:16, 5 ott 2012 (CEST)

Per un paese che ha "solo" cambiato bandiera (ad esempio l'Italia nel 1946) non ha senso avere due bandiere nel template, una possibilità potrebbe essere usare quella in vigore per più anni durante la carriera. Per i casi Germania/Germania Ovest e viceversa, o Cecoslovacchia/Repubblica Ceca, metterei senza problemi le due bandiere (anche quando cambia il nome ma non la bandiera), qualche dubbio per paesi che hanno cambiato nome (Zaire/Repubblica Democratica del Congo). Nel caso di Abelardo l'errore viene dal fatto che il template con la bandiera pre-1977 fu messo per riferirsi al paese di nascita e trasladato a riferirsi al paese per cui competiva quando si cambiarono i parametri - ovviamente è un errore da correggere (e l'ho corretto). --Cruccone (msg) 19:00, 5 ott 2012 (CEST)

Secondo me per i paesi che cambiato bandiera (solo la bandiera non il nome) conviene mettere l'ultima bandiera sotto la quale ha giocato il calciatore. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 19:14, 5 ott 2012 (CEST)

per i calciatori la cui bandiera è cambiata durante il periodo di attività direi di utilizzare la più recente, se invece la bandiera è cambiata dopo il ritiro del calciatore direi di usare la bandiera relativa al periodo giocato --Zolla9 Casella postale 19:23, 5 ott 2012 (CEST)

Non vorrei dire, ma qui si parla del template:sportivo, quindi i casi sono due: o si va nella talk e si discute per fare queste modifiche, oppure gli utenti del progetto:Calcio mettono a posto le voci che hanno una compilazione errata. Non mi sembra ci sia la terza opzione. :-) Restu²⁰ 21:17, 5 ott 2012 (CEST)

Ma in realtà molte voci sono strutturate nel modo che ho detto, anche perché è il più logico. Se non mi sbaglio nella discussione si era detto di mettere solo la nazionalità che il calciatore ha avuto a livello sportivo. Ora prendiamo un calciatore che (si intende sempre e solo a livello sportivo) ha avuto una sola nazionalità: la Germania Ovest. Secondo quella discussione dunque nel campo nazionalità bisognerebbe mettere Germania Ovest, ma nei codici che hai linkato prima la Germania Ovest non c'è (se non ho visto male), quindi si cadrebbe in una contraddizione ovvero dover mettere una nazionalità che non si può mettere. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 21:42, 5 ott 2012 (CEST)

Infatti se leggi qui noterai che il codice ISO della Germania Ovest è sempre stato {{DEU}} quindi, nel caso di sportivi, si può usare il codice {{RFT}} per distinguere i tedeschi dell'Est da quelli dell'Ovest. Ma a parte questa precisazione, non credo ci sia molto da discutere qui, nel senso che bisognerebbe solo recepire e sostituire i codici errati. Nel caso la situazione non piaccia, si va a discutere nella talk del template, tenendo presente che bisogna considerare tutti gli sportivi e non solo i calciatori. Restu²⁰ 21:49, 5 ott 2012 (CEST)

(rientro)Io ti parlo di calciatori perché siamo nel progetto calcio, però lo so che riguarda tutti gli sportivi. Sinceramente se la cosa è come dici tu non mi piace granché, anche perché si potrebbero generare delle contraddizione come quella che ti ho detto prima. Se invece si facesse come ho detto io le contraddizioni non si generano. E poi pensa un attimo a questa cosa: prendi un calciatore che ha giocato solo nel periodo del Regno d'Italia, perché si dovrebbe scrivere che la sua nazionalità è quella della Repubblica Italiana? IMO non ha senso. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 22:12, 5 ott 2012 (CEST)

Invece è una cosa abbastanza ovvia: la nazionalità è sempre italiana, mica perché si è passati da monarchia a repubblica ha cambiato cittadinanza e nazionalità. A margine, a me non piacciono le bandierine e fosse per me le abolirei tout court da tutte le voci, ma non per questo mi metto a fare ostruzionismo quando una regola c'è ed è molto chiara. :-) Restu²⁰ 22:17, 5 ott 2012 (CEST)

Per carità chi ha mai detto questo, tu hai ragione se uno è italiano è italiano punto e basta sia durante il regno sia durante la repubblica d'Italia, io ho detto solo che secondo me non è logico perché non si vedono le bandiere corrette. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 22:21, 5 ott 2012 (CEST)

Nei casi come la Germania va comunque messa la bandiera diversa visto che l'Impero tedesco era diverso dalla Germania pre II Guerra Mondiale che a sua volte era diversa dalla Germania Ovest che a sua volta era diversa dall'attuale Germania. Ovviamente sono tutti tedeschi ma sarebbe errato mettere la bandiera tedesca ad un calciatore del periodo dell'impero semplicemente perché sarebbe errato. --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 09:55, 6 ott 2012 (CEST)

Forse continuo a spiegarmi male: perché dovete fare di testa propria quando viene espressamente indicato di fare in maniera diversa? Se non vi piace andate a proporre modifiche nella talk del template in questione, finché le cose stanno così bisogna correggere i codici errati. Restu²⁰ 10:54, 6 ott 2012 (CEST)

Concordo con Restu: se si è deciso così, non si può fare di testa propria, si va nella talk del template e magari lo si segnala al Bar dello Sport, visto che non è un template solo "nostro". --Cpaolo79 (msg) 11:09, 6 ott 2012 (CEST)

Ma così si da un'informazione errata. Poi fate voi. --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 11:31, 6 ott 2012 (CEST)

Allora Erik, l'ho scritto anche un po' più su: per me le bandierine si potrebbero benissimo togliere, potrei farlo in due secondi visto che quel template posso modificarlo, ma siccome si è deciso di fare in altro modo, mi adeguo. Se non ti piace questa situazione puoi segnalarla nella pagina di discussione apposita, ma finché le cose stanno così mi opporrò con decisione alla filosofia "a noi del Progetto:Calcio questa cosa non piace quindi facciamo come pare a noi". Siamo una comunità e non esiste solo il calcio, se sono state fatte scelte precise a livello comunitario mi sembra il caso quantomeno di adeguarsi e, in seconda battuta, proporre le modifiche del caso se si ritiene che queste siano errate. Restu²⁰ 11:36, 6 ott 2012 (CEST)

Ho creato la discussione, eccola. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 11:38, 6 ott 2012 (CEST)

@Restu20 non ho detto che a me non mi piace ho detto che è sbagliato mettere una bandiera che non è corretta, se una cosa è errata è errata punto. Non capisco poi sta uscita: "a noi del Progetto:Calcio questa cosa non piace quindi facciamo come pare a noi" che è solo una tua idea. Comunque piuttosto di tenere una bandiera errata la si tolga a sto punto. --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 13:40, 6 ott 2012 (CEST)

Perché sento parlare di "calciatori" quando il problema è più generale. Ogni tanto dobbiamo ricordarci di fare il bene di tutta l'enciclopedia e non solo del Progetto:Calcio. A margine, come ho detto prima, fosse per me toglierei le bandierine dappertutto. :-) Restu²⁰ 16:26, 6 ott 2012 (CEST)

Senti parlare di calciatori perché essendo al progetto calcio il primo pensiero va a quello comunque IMO per tenere una bandiera sbagliata si tolga a sto punto --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 18:05, 6 ott 2012 (CEST)