Wikipedia:Vaglio/Liberty a Torino

Commento del proponente il vaglio
Apro a seguito dei commenti unanimi nella pagina di segnalazione della voce --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 11:58, 17 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Revisori modifica

Suggerimenti modifica

  • Ci sarebbe quello che considererei un piuttosto grave equivoco quando leggo: "Il grande successo di quest'edizione fu un volàno che mosse anche la vicina Milano a organizzare un'analoga esposizione nel 1906". Milano (assolutamente non nuova a esposizioni più o meno nazionali o internazionali, vedasi 1871 e 1881) non organizzò l'eposizione del 1906 perché "mossa" da quella di Torino: la organizzò per festeggiare l'apertura del traforo del Sempione avvenuta nel 1905; inoltre l'expo 1906 di Milano fu dedicata ai trasporti, quindi a questioni industriali, non alla belle arti; per nulla "analoga", quindi, se non che le esposizioni stavano viendo un momento di popolarità un po' ovunque; che poi Milano avesse scelto di costruire padiglioni in stile liberty non significa che lo avesse fatto ad imitazione dei padiglioni di Torino: il liberty era in un momento di successo, era quindi una architettura come dire di moda e che a Milano aveva già prodotto casi ed esempi piuttosto clamorosi. Procederei a mettere a posto la frase, a meno che non vengano inserite precise fonti all'affermazizone. "Volàno" con l'accento sulla "a" non è attestato da nessuna parte; non è sicuramente confondibile con "vòlano", terza persona plurale del verbo "volare": correggo.--Paolobon140 (msg) 10:06, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Giusta osservazione. Correggo frase. --Enryonthecloud (msg) 11:37, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 13:04, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Giusto. --Enryonthecloud (msg) 16:01, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • La butto lì "vigliaccamente"... ma si potrebbe avere una cartina per zone con i punti corrispondenti alle costruzioni citate? Insomma pensare a fare qualcosa del genere, con calma, prima della valutazione ViV/VdQ finale?--Alexmar983 (msg) 15:07, 18 apr 2017 (CEST) L'idea è ragionare su qualcosa di più elegante dell'elenco, dovrei scartabellare altre voci per avere un esempio chiaro.--Alexmar983 (msg) 15:09, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Torino ospitò la prima "Esposizione generale italiana" nel 1884 e la seconda nel 1898; poi vennero quelle "internazionali", di arte moderna nel 1902 e dell'industria nel 1911. Nel 1887 trovo nulla di torinese.
Una cartina? bella idea. Vedo se c'è già qualcosa in giro. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 15:19, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Si possono fare delle cartine con i punti a pallini, mi ricordo vagamente qualcosa... aveva fatto un esempio Alessandro Palmas su Genova. Aspetta che cerco il ping.--Alexmar983 (msg) 15:23, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Utente:Alessandro Palmas (WMIT) ti evoco... c'è qualche trucco per implementare OSM (qualche proprietà) che permetta di far vedere una cartina in modo semiautomatico?--Alexmar983 (msg) 15:24, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • Sospetto che si debba provare a sostituire le voci correlate con un navbox. Per esempio "liberty in italia" o "liberty a Torino"... qui ci vuole soprattutto sensibilità di chi studia la materia per evitare il "mappazzone" di link. Ma potrebbe essere una scelta graficamente elegante.--Alexmar983 (msg) 15:21, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie dei tuoi preziosi interventi, Alex. Per quanto riguarda la cartina posso crearla volentieri io, nessun problema! Ma se ci sono modi automatici per crearne una tanto meglio. :)
Anche se non è molto elegante sono molto affezionato all'elenco, anche perché è molto completo ed è frutto di anni di ricerche...
Tuttavia se proprio non andasse bene lo rimuoveremo, l'ideale sarebbe non perdere le preziose informazioni... perché di liberty a Torino ce n'è davvero tanto...  :(
Grazie! --Enryonthecloud (msg) 16:05, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
non penso a rimuoverlo, ma la cartina lo dovrebbe bilanciare in modo elegante. Non ho le diee chiare io per primo, eh.--Alexmar983 (msg) 16:16, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto--Enryonthecloud (msg) 18:01, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
dovrei insegnare a Enryonthecloud a lavorare in dettaglio su wikidata. Direi quindi che dipende se c'è un chiaro elenco ufficiale (tipo fonte autorevole), che certo aiuta a avere le spalle coperte. Se c'è, ci si riferisce a quello per aderenza alle fonti. In ogni caso si può creare un elemento con le coordinate per ciascuno di questi edifici inserendo questa proprietà con questo valore. I cancellazionisti su wikidata in genere non spingono per togliere questi valori...--Alexmar983 (msg) 10:49, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ehm... credo farò prima a fare una cartina della città ex novo... :P --Enryonthecloud (msg) 14:57, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto--Enryonthecloud (msg) 18:01, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro]Proporrei anche di aggiungere, ci sto già pensando, un paragrafo sul liberty minore, e di differenziarlo con un colore sull'eventuale mappa. --Enryonthecloud (msg) 16:08, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Sempre sulla cartina. Se capisco bene c'è già un censimento di [@ Enryonthecloud]. Bene, io ho scrutato a museotorino.it dove si possono creare mappe degli edifici rilevanti per periodo o per genere: una quindicina di edifici segnalati come liberty, moltissimi altri quelli costruiti tra il 1890 e il 1920. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 18:43, 18 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Sì, MuseoTorino è un ottimo spunto anche se non sempre completo, per mancanza di dati. Sto finendo di consultare un volume sul liberty a Torino che ho già utiizzato e citato in bibliografia dove andrò ad aggiungere ulteriori edifici e informazioni su altri architetti dell'epoca come Pietro Betta. --Enryonthecloud (msg) 00:28, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  • Voce bella e interessante. Andrebbe ridotto un po' l'overlinking, non è necesario linkare le stesse pagine più volte all'interno di uno stesso paragrafo (ad esempio come fatto con Pietro Fenoglio). Inoltre suggerisco, come ultimamente mi è capitato spesso di fare, di creare tutte le voci ancillari, almeno abbozzandole, in modo da lasciare la voce priva di link rossi. Per ora mi pare ci siano da fare solo Gottardo Gussoni e Antonio Vandone di Cortemilia, ma non escludo che altri personaggi e altre opere descritte nella voce siano anch'essi enciclopedici e meritino una voce propria collegata a questa. --Phyrexian ɸ 07:31, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Ho richiesto un testo al Politecnico di Torino per creare Antonio Vandone di Cortemilia. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 07:52, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
creata Categoria:Liberty in Piemonte --194.67.7.130 (msg) 11:32, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Sì, l'overlinking va eliminato, concordo... Sì, le voci rosse sono soltanto quelle citate, compresa una villa, la Villa Magni-Rizzoli che progettò Fenoglio a Canzo di cui sto scrivendo il testo.
Inserirò ulteriori notizie documentate su altri architetti, influenze di stili (sezessionstil) e detrattori del liberty come Guido Gozzano che, per ironia della sorte, visse e morì in un edificio liberty progettato da Fenoglio a due isolati da casa mia... :)
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Per comodità stilerei un elenco sinottico delle modifiche da attuare, io lo trovo sempre molto chiaro e utile per riepilogare la situazione. :) --Enryonthecloud (msg) 14:57, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto--Enryonthecloud (msg) 18:01, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • La metto qui, poi aggiornate il sinottico di conseguenza... sempre parlando dell'elenco e di come rendere meno pesante il tutto... magari si dovrebbe fare una tabella, forse viene meglio la rappresentazione. La tabella si può anche chiudere (con il giusto codice) mi pare, in modo che sia apribile a scorrimento. Una colonna è l'immagine (così si riduce la galleria finale che non piace sicuramente a qualcuno), poi coordinate, poi il nome, poi l'indirizzo, la data di completamento e poi delle note descrittive. Così si può fare una sorta di microscheda prima di ampliare il contenuto in singole voci. Devo cercare qualcuno che maneggi bene questi codici, voi avete dei nomi in mente?--Alexmar983 (msg) 14:07, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao, Alexmar983. Grazie, sì bella idea, pensavo anche io a una tabella... ma con il cassetto ancora meglio!
Io più o meno me la cavo con quei codici, potrei provare! :) Se guardi la mia pagina utente ho utilizzato delle tendine a scomparsa e, se utilizziamo una tabella come quella delle statue, il gioco è fatto... si fa per dire... :) Magari provo a fare una prova più sotto, che dici? --Enryonthecloud (msg) 21:42, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Perdonate se faccio il guastafeste ma ora come ora se abilitate il rivelatore di disambigue ci sono una marea di wikilink segnati in grigio, ovvero redirect che in una voce di qualità dovrebbero IMO essere assenti (non so spiegare tecnicamente quali siano gli svantaggi ma ricordo che ce ne sono).--Threecharlie (msg) 08:13, 28 apr 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Threecharlie] Sapresti indicare i link «grigi»? Così provvedo a correggere, grazie. --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] mi fa piacere condividere sta cosa che è utilissima ne lavoro sporco; vai in Speciale:Preferenze (saranno le tue) "linguetta" accessori, vai in fondo nella sezione "altro" e spunta "Rivelatore di disambigue" e "Rivelatore di redirect"; il primo evidenzia in giallo tutti i link che puntano a pagine di disambiguazione, ma non quelli che puntano ai loro redirect, cosa che fa il secondo evidenziandoteli in grigio, ad esempio Novecento che è un redirect di XX secolo. A questa data non ci sono wikilink evidenziati in giallo, sono molti in grigio (IMO per evitare il ripetersi di wikilink basta tenere il primo XX secolo (blu e non evidenziato) togliendo il wikilink da tutti gli altri). :-) --Threecharlie (msg) 16:04, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Threecharlie] OK! Grazie infinite della condivisione dello strumento! :) --Enryonthecloud (msg) 16:47, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto--Enryonthecloud (msg) 18:01, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Aggiungo che ci sono numerosi wikilink ripetuti e che sia da intervallare Ottocento con XIX secolo e Novecento con XX secolo (che se la comunità ha deciso di tenere quella dicitura andare fuori standard farebbe sorgere domande nel lettore, perché qui è così e la è cosà?)--Threecharlie (msg) 08:17, 28 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 14:54, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • troppi corsivi sbagliati: da togliere suo nomi degli edifici e dei quartieri ad esempio, e in generale sui nomi propri che non siano i titolo di un'opera d'arte. Pleonastica la gallery, soprattutto vista la ricchezza di immagini in tutta la voce. --Sailko 19:31, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • M'associo al commento di Sailko sui corsivi: gran parte di essi sono fuori luogo e non conformi a quanto prescritto in Aiuto:Corsivo (a solo titolo d'es., il corsivo va tolto per i nomi degli edifici, dei quartieri, delle vie/piazze). -- Gi87 (msg) 21:56, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Sailko] Come sempre il corsivo solleva perplessità... personalmente trovo che i nomi dei quartieri siano meglio in corsivo, soprattutto perché talvolta hanno nomi particolari, di uso localistico... comunque provvedo a correggere eliminando i corsivi dai nomi dei quartieri. I nomi delle opere (edifici) li lascerò in corsivo poiché assimilabili a opera d'arte. La "Galleria immagini" la lascerei così, ho eliminato doppioni e immagini inutili ma ciò che è presente ha un motivo, ed è già frutto di un'attenta selezione. :) --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud]: mi dispiace, ma il corsivo va tolto anche agli edifici (casa xxx, palazzo xxx). Nel punto 1.2 di Quando usare il corsivo ci si riferisce alle opere d'arte come quadri e sculture, non agli edifici; concetto che viene poi ripreso dal punto 6 di Quando non usare il corsivo dove si raccomanda di non usare lo stile "guida turistica" (ossia appunto corsivo per i luoghi d'interesse turistico/culturale come musei, strade ed edifici). Per avere un riscontro, puoi vedere come nella voce in vetrina "Liberty a Milano" siano state seguite le indicazioni del ns manuale sul corsivo: no corsivo per nomi degli edifici, sì corsivo per nomi di sculture. Il corsivo va tolto anche per i nomi delle aziende (punto 4 di Quando non usare il corsivo). -- Gi87 (msg) 01:13, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • Con riferimento al tmp "Liberty italiano": 1) la dicitura "Capolavori" è poco enciclopedica: meglio qualcosa tipo "Opere/Interventi/Edifici più significative" uno dei tre a scelta); 2) le scritte "Art Nouveau· Edifici liberty in Italia" sono poco leggibili (blu su azzurro): meglio forse bianco?; inoltre sono poco contestualizzate, al lettore può non essere chiara l'esatta correlazione tra Liberty ed Art Nouveau ed architettura modernista; "Edifici liberty" poi forse rimanda ad una categoria molto disordinata e generica (Categoria:Architetture moderniste d'Italia): meglio forse ometterla? Altrimenti è comunque da rivedere questa parte a mio avviso. -- Gi87 (msg) 22:15, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Melancholia~itwiki] Questo suggerimento è per te!! Riesci a correggere il template??  :) --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • [@ Enryonthecloud] Ciao. Mi hai invitato ed eccomi qua ;) Premetto che non voglio fare il guastafeste ;) anche perché la voce è davvero ben sviluppata (complimenti anche per la mappa).
Tuttavia, mi sono accorto che nell'approfondimento del "Villaggio Leumann" manca una data all'inizio del secondo capoverso: "...che cessò la sua attività nel e ospitava originariamente...". Sul resto, non sono ancora riuscito a leggere tutto il testo, ma la prima parte che ho letto mi pare molto curata. Sono d'accordo con Gi87 sul template Liberty italiano: si leggono a fatica i testi sullo sfondo azzurro (e mi dispiace perché è proprio un bel colore). Concordo inoltre con Sailko e Gi87 sui corsivi dei palazzi, anche se mi spiace che debba sobbarcarti un lavoraccio: in effetti in questo caso il manuale prevede espressamente che non vadano in corsivo. Infine, personalmente la "Galleria d'immagini" non mi entusiasma e cerco sempre di non metterla: in fondo la voce è già ricca di foto e aggiungerne altre diventa un po' inutile e dispersivo; per rimandare direttamente a un gruppo di immagini esaustivo, non riusciresti a caricarle su commons categorizzandole correttamente (chiedo anche a [@ Alexmar983], che ne sa qualcosa ;)) e a inserire l'interprogetto che rimandi alla commons:Category:Art Nouveau architecture in Turin?--Parma1983 02:48, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Penso sia fattbile fare la galleria su commons. Anche perché alla fine era consigliato almeno due-tre anni fa linkare quando rpesenti entrambi alla gallerie e non alla categoria, poi non so se la regola è rimasta. Penso si possano mettere entrambe nell'interprogetto.--Alexmar983 (msg) 09:01, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Gi87] [@ Parma1983] [@ Alexmar983] Ok, decorsivizziamo anche i nomi degli edifici... anche se in una VdQ sul Castello di Racconigi a cui avevo lavorato le sale interne le avevamo lasciate in corsivo perché assimilate ad opera d'arte... Rimango dell'idea che talvolta bisognerebbe interpretare meglio ciò che viene indicato dal manuale di stile, comunque se insistete le decorsivizzerò... :)
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 14:54, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Per la galleria immagini non capisco cosa dobbiamo fare: la manteniamo oppure va solo su Commons? --Enryonthecloud (msg) 13:38, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
La fai su commons, poi ragioniamo se togliere del tutto o ridimensionare qui una volta visto il risultato finale. La categoria è questa, devi mantenenre lo stesso titolo in inglese. questo è esempio di galleria, e qui qui un altro. Il link rosso è questo probabilmente. Le gallerie di commons non hanno uno stile molto definito quindi organizzala come ti sembra più sensato, al limite rifiniremo dopo.--Alexmar983 (msg) 14:02, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[ Rientro] Grazie. Se hai bisogno di una mano, una volta spostate le immagini su commons, fai un fischio e, nei limiti delle mie possibilità, dovrei esserci ;)--Parma1983 14:43, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie infinite [@ Alexmar983] e [@ Parma1983]. --Enryonthecloud (msg) 14:54, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto--Enryonthecloud (msg) 18:01, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Alcune domande modifica

  • Per "Liberty minore" intendi l'"arredo urbano" perché se fosse così non sarebbe meglio chiamarlo in quest'ultima maniera?
No, per liberty minore intendo l'architettura realizzata da progettisti meno blasonati o addirittura sconosciuti, ovvero quegli edifici che sono riportati nell'elenco sotto la voce "Altri edifici"; tuttavia non ho ancora chiaro come strutturare il paragrafo e se vi sono contenuti sufficienti e documentati da giustificarne la presenza. --Enryonthecloud (msg) 21:32, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  • (Incipit) "Il liberty interessò l'Italia intera e particolarmente il capoluogo piemontese, coinvolgendo varie discipline artistiche tra cui le arti applicate e, prevalentemente, l'architettura. Nello specifico panorama torinese quest'ultima risentì, nelle sue maggiori opere, dell'influenza della scuola parigina, di quella belga e successivamente di incursioni eclettiche e neogotiche." Trovo poco chiara la successione temporale sottesa. Mi spiego: il neogotico in Italia e particolarmente in Piemonte non "nasce" contemporaneamente al Liberty ma lo precede (vedi ad esempio il progetto del Melano del 1847 per la riduzione a forme neogotiche di Palazzo Madama o il tempietto neogotico di Pelagio Pelagi del '49 e sempre del Pelagi La Margaria). Sistemerei meglio per non fraintendere.
Sì. è vero... il neogotico precedette il liberty basti vedere poi, più tardi, il Borgo Medievale e tutto il lavoro del d'Andrade. Ciò che volevo sottointendere è che comunque il neogotico rivaleggiò non poco con il liberty, le citazioni di Gozzano che ho aggiunto aiutano a capire il clima di antagonismo che c'era... Il neogotico, in realtà, è sempre stato lo stile prediletto dei conservatori, dell'aristocrazia, di una certa parte politica e, ovviamente, della Chiesa. Cercherò di dipanare ogni dubbio e rimediare alla poca chiarezza, grazie. --Enryonthecloud (msg) 21:32, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • "Parallelamente al naturalismo talvolta esasperato del liberty si sviluppò la corrente del neogotico". Non chiaro in ragione di quanto detto sopra.
Idem anche qui, pure io. :) --Enryonthecloud (msg) 21:32, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Passo dubbio modifica

Dove si scrive: "(Torino) s'impegnò a ritrovare presto un ruolo che la vide porsi al centro di un rinnovamento che favorì anche una maggiore sensibilità a recepire gli stimoli provenienti dalle maggiori capitali europee, divenendo vero fulcro di una nuova avanguardia artistica di respiro internazionale. Mi apre una lettura un po' forzata. Spostata la capitale a Roma, Torino non divenne fulcro di una nuova avanguardia artistica di respiro internazionale che spettò invece ad altre città europee. In fondo Torino era rimmasta una città un po' provinciale e fuori dalle grandi dinamiche artistiche. ALmeno a mia memoria: se csì non fosse la frase andrebbe supportata, secondo me, da fonti precise e indiscutibili.--Paolobon140 (msg) 16:05, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Caro [@ Paolobon140], se ti affidi soltanto alla memoria, forse ricordi male... :) A mio avviso invece è corretto, poiché la Torino di inizio secolo era tutt'altro che «provinciale», forse lo è di più oggi per alcuni. Che fosse il «fulcro dell'avanguardia artistica» è abbastanza attendibile, tuttavia si possono trovare ulteriori note (ci sto lavorando). Basti pensare che proprio in quegli anni il cinema, per esempio, stava nascendo ed evolvendosi con un crescente successo, infatti decine di case di produzione cinematografica avevano sede a Torino, prima che a Roma: Cinecittà, infatti, nacque soltanto durante il periodo fascista e da allora l'industria del cinema si trasferì stabilmente nella capitale. Tornando al liberty, Torino fu sede delle più importanti esposizioni internazionali (appunto) in ambito artistico, culminando in quella del 1902 e accogliendo ospiti stranieri di rilievo (Victor Horta in primis ma anche Charles Mackintosh, Peter Behrens, Henry Van de Velde, Hendrik Petrus Berlage, Tiffany e Lalique) ma anche illustri italiani come lo stesso Raimondo D'Aronco; inoltre, a supporto di questa nuova corrente vi furono anche prestigiose case editrici specializzate come la Camilla&Bertolero o la Crudo&Lattuada, scomparse anch'esse negli anni trenta del Novecento per essersi trasferite a Milano o a Roma, che editavano autorevoli riviste di architettura di rilievo nazionale tuttora conservate presso l'archivio del Politecnico di Torino. Stessa cosa dicasi per la pittura, lo stesso futurismo pochi anni più tardi vide la sua importanza anche sulla scena torinese, ospitando stabilmente atelier di famosi artisti appartenenti a quella corrente.
Per quanto riguarda Roma, divenuta capitale soltanto nel 1870, fu senza dubbio una città determinante ma graduale fu l'acquisizione della sua giusta importanza che fu innanzitutto politica, anche se Torino comunque era ancora fortemente legata a Casa Savoia, così come ancora i molti deputati, senatori e ministri. La frase «s'impegnò a ritrovare presto un ruolo che la vide porsi al centro di un rinnovamento che favorì anche una maggiore sensibilità a recepire gli stimoli provenienti dalle maggiori capitali europee» ha un suo senso anche per ciò che riguarda la nascente vocazione industriale, comprendente anche le arti applicate, che ebbe la Torino di quegli anni. Infatti il capoluogo piemontese ebbe, proprio in virtù della perdita del ruolo di capitale del regno, la concessione di praticare una politica di sgravi fiscali per le industrie che intendessero investire sul suo territorio, cosa che infatti calamitò presto la presenza di molti industriali, soprattutto inglesi o elvetici come Scott, Abegg, Remmert, Leumann, Kind (ecco anche qui il «respiro internazionale») ma anche lo stesso Riccardo Gualino, i fratelli Ceirano, i fratelli Diatto, il buon Giovanni Antonio Porcheddu e poi, dal 1899 in avanti il sen. Agnelli (la cui famiglia di latifondisti era originaria di Racconigi, in provincia di Cuneo) che creò quello che tutti conosciamo...
Direi che le cose cambiarono a partire dagli anni trenta del Novecento, dove forse certi umori artistici si sopirono maggiormente a vantaggio di un'industria sempre più presente, «ingombrante» e, dettaglio non indifferente, al servizio di una nuova guerra. Tuttavia, se me ne concedi il tempo, sono alla ricerca proprio di ulteriore documentazione a supporto di quanto affermato. Un cordiale saluto. --Enryonthecloud (msg) 22:19, 19 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Concordo con [@ Enryonthecloud]: in tutti i testi si afferma che fu dall'esposizione torinese del 1902 che il Liberty o Art nouveau (chiamiamolo come vogliamo) si affermò con le sue novità stilistiche e "dilagò" in tutt'Italia. Prendo a caso uno dei tanti testi che lo affermano (un testo che non è in biblio) dove si dice che "Torino fu ancora una volta capitale". Poi inizio la lettura e dico qualcosa nei prox giorni. Intanto complimenti per la voce.--Marco (aka Delasale) (msg) 08:42, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie, [@ Delasale, msg]. La voce è frutto di anni di ricerche, non senza il contributo di molti altri utenti. :) Sì, di testi che riportano questa affermazione ce ne sono molti, uno fra tutti quello di Rossana Bossaglia, una delle massime esperte del periodo. --Enryonthecloud (msg) 11:33, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Letto tutto: attenzione, il mio dubbio era 8e un po' riimane) sull'affermazione relativa a fulcro di una nuova avanguardia artistica di respiro internazionale. Leggo avanguardia artistica e quindi non intendo confutare le cose dette relativente alla forza industriale o alla parte architettonica. Porcheddu mica era un aartista no? Era un ingegnere. Si parlava di arte.--Paolobon140 (msg) 12:37, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Caro [@ Paolobon140], sto operando proprio su quel passaggio per chiarire meglio, eventualmente. Comunque, ripeto, «fulcro di una nuova avanguardia artistica» lo è stata perché da Torino il liberty dilagò a Genova, Savona, Milano, Bologna, Pesaro e nel resto d'Italia, un po' a macchia di leopardo, in verità... e poi ogni altra città lo interpretò a modo proprio: Milano si orientò su un sezessionstil di impronta viennese e sviluppò un apparato monumentale unico in Italia, a Bologna vi è qualcosa nei nuovi quartieri periferici, Roma ebbe poco, giusto qualcosa nel quartiere Prati che, giustappunto, fu costruito dai «piemontesi» (ancora oggi a Roma si usa dire «casa piemontese» o «palazzo piemontese» per indicare soprattutto edifici con portici in stile neoclassico che sorsero dopo il 1870) e poi Cagliari, Napoli, Messina, Catania, che però ebbero un liberty decisamente più eclettico; anche Palermo aveva un quartiere di villini liberty che però fu demolito negli anni sessanta del Novecento in nome di un'imperante speculazione edilizia... Non ci fu una vera «scuola» di riferimento ma tuttavia Torino ne fu il «fulcro» o il volàno, il propulsore che diede slancio allo stile in Italia. Secondo Rossana Bossaglia il liberty torinese sembrerebbe essere il più «puro» del panorama italiano, sicuramente il più «floreale», quello più art nouveau in assoluto.
Di «respiro internazionale» perché fu sede delle esposizioni che ospitarono architetti stranieri di grande rilievo, oltre alla stessa committenza che essa stessa era in buona parte straniera e poi vi fu un'editoria specializzata. Concluderei con una affermazione non mia ma di Riccardo Nelva e Bruno Signorelli riguardo a Fenoglio e alla sua casa: «[...] l'attenta coerenza stilistica ma altresì l'ambizione di conferire all'edificio una connotazione di respiro internazionale [...]»;[1] evidentemente è soltanto una questione di fonti in più da aggiungere, nessun problema. Perdonami, l'architettura è parte dell'arte, la si studia in storia dell'arte e furono artisti gli architetti stessi, anche se alcuni furono pure ingegneri come Carlo Ceppi o lo stesso Pietro Fenoglio. Inoltre, proprio in quegli anni, si stava operando la distinzione tra ingegneri e architetti: i primi si formavano alla Regia Scuola di Applicazione (in seguito Politecnico), gli altri all'Accademia di Belle Arti, quindi erano (anche) artisti e pertanto direi che si può legittimamente parlare di «avanguardia artistica».
Un cordiale saluto. --Enryonthecloud (msg) 13:05, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  1. ^ Riccardo Nelva, Bruno Signorelli, Le opere di Pietro Fenoglio nel clima dell’Art Nouveau internazionale, Dedalo, Bari, 1979 (p. 20).

Cartina modifica

 

Ho provato a elaborare una cartina con i maggiori edifici citati. Inserirli tutti è praticamente impossibile, ho comunque segnalato i maggiori operando un distinguo fra liberty, liberty minore, art déco e neogotico.
Ogni pallino potrebbe avere anche un numero (anche se sono molto piccoli) e in alto a destra ci sarebbe lo spazio per un eventuale elenco riportante per ciascuno il nome dell'edificio, l'anno, l'autore, l'indirizzo, come già specificato in elenco. --Enryonthecloud (msg) 11:33, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Io mi ritengo già abbastanza soddisfatto. Unico appunto: non si capisce il grigio scuro e chiaro cosa sono, o sbaglio? In ogni caso l'espansione della città è quella odierna o in una data tipo !1914"? L'ho messa adesso a 400px.--Alexmar983 (msg) 14:01, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie, [@ Alexmar983]. No, l'area grigio chiaro più esterna è parte dell'attuale area suburbana nelle immediate vicinanze (Grugliasco, Collegno, Cascine Vica, Venarìa, Settimo, Moncalieri, Orbassano, Beinasco...) quella che di fatto non presenta segni di distacco dal tessuto urbano del comune. Comunque tutte le aree descritte sono quelle attuali, a inizio Novecento ovviamente la città era più piccola, tanto per intenderci: lo stabilimento Lingotto non esisteva ancora e il Villaggio Leumann era in piena campagna, come anche i quartieri San Salvario (vicino al Parco del Valentino), Nizza e le aree residenziali della collina (Borgo Po), che furono costruiti proprio in quei decenni; non mancherò di aggiungerlo nel testo della voce con appropriate note di documentazione. Credo che i numeri non si possano inserire, risulterebbero troppo piccoli, così comunque si avrebbe una vista d'insieme. Effettuerò ancora qualche piccola aggiunta alla mappa ma se andasse bene possiamo mantenere questa impostazione. Grazie della tua puntuale analisi. --Enryonthecloud (msg) 14:56, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Se preferisci [@ Alexmar983], potrei inscrivere all'interno dell'area urbana quella che era l'area della Torino nel 1900, posso facilmente ricavarlo da alcune mappe con un buon margine di precisione. Sarebbe un'informazione in più. :) --Enryonthecloud (msg) 15:15, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Non te l'ho chiesto, ma ci speravo. Se puoi sarebbe molto più efficace ma non troppo più pesante, secondo me.--Alexmar983 (msg) 15:18, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
No problem, [@ Alexmar983]... ;) Ecco qui. Ho ricaricato la versione aggiornata. Fammi sapere che ne pensi... --Enryonthecloud (msg) 17:40, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Va benissimo, poi trasferiamo su commons. E bisogna per complezza mettere nella descrizione del file e in didascalia da dove hai preso il bordo della zona del 900.--Alexmar983 (msg) 17:44, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud]: per pura curiosità, la collina non ha un suo nome? -- Gi87 (msg) 21:58, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Gi87] Ciao, carissimo. :) Dunque, il nome geografico del complesso collinare a est di Torino si chiama «Colline del Po» (di antichissima orogenesi, pare che fosse già presente a partire dal Cretaceo) ed è un insieme di colline con svariati nomi (Bric della Maddalena, Bric della Croce...) tra cui la Collina di Superga e quella di Moncalieri. Però mi sembra più chiaro scrivere "collina", che nell'immaginario collettivo è il termine più immediato e famigliare. :) --Enryonthecloud (msg) 22:16, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Allora io metterei proprio la dicitura "Colline del Po", precisa e che ha pure una sua corrispondenza con una voce qui su WKP (quindi se volessi saperne qualcosa di più potrei farlo facilmente grazie al toponimo preciso). -- Gi87 (msg) 22:19, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Gi87] No, guarda... io lascerei "collina", è più generico ma più chiaro... la dicitura "Colline del Po" la conoscono soltanto i geologi... è universalmente nota come «collina di Torino», essendo una mappa della città ed essendoci già nel titolo "a Torino" ho tolto il pleonastico "di Torino" lasciando "collina", mi sembra chiaro. Per farti un esempio banale: quando morì Agnelli tutti i giornali scrissero che era morto «nella sua villa sulla collina di Torino», non scrissero «sulle Colline del Po di Torino». Che ne dici, [@ Alexmar983]?  :) --Enryonthecloud (msg) 15:37, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Non ho ricevuto il ping. In realtà c'è un modo di codificare il link a una voce in un'immagine, ma non ho mai imparato come farlo. lascerei anche io "collina" ma forse studierei come fare in modo che cliccandoci si apra la voce specifica (anche se forse poi andrebbe scritto non più incurvato). Ci possiamo pensare dopo che è trasferito su commons per questa finezza.--Alexmar983 (msg) 17:08, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Prove per risistemazione elenco modifica

Zona Francia

Che ne dici, Alexmar? :) Volevo inserire anche una tabella al suo interno ma non mi riesco, va in conflitto... :( --Enryonthecloud (msg) 23:52, 20 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Già meglio, ma secondo me dovendo scegliere meglio tabella che box. però non è detto si debba scegliere, ci vuole qualche esperto di codice. mi pare la tabella abbia un opzione a scorrimento.--Alexmar983 (msg) 03:09, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Prova a chiedere in Aiuto:Template. Vorrei cercarti un nome adesso ma sono di fretta perché oggi ho una riunione-convegno all'altro lato della città. Sono convinto che ci sia un parametro semplicie che dice alla tabella di "chiudersi" di default, lo trovi in qualche voce, solo che non ho tempo di cercartelo.--Alexmar983 (msg) 03:09, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Edificio Architetto Anno Ubicazione Note Immagine
 1 Casa Fenoglio-Lafleur
P. Fenoglio
1902
via Principi d'Acaja 11
Fu l'abitazione personale di Pietro Fenoglio
 
OK, Alexmar. Ho inoltrato una richiesta nella pagina di discussione Aiuto:Template e mi ha risposto Bultro, dicendo che è preferibile una tabella ma che non è possibile inserirla all'interno di un "cassetto" e inoltre l'uso di "cassetti" è deprecabile. Quindi meglio una tabella, anche se sarà lunghissima! Che dici?
--Enryonthecloud (msg) 12:45, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
(confl.) Si ma il punto è che c'è un'opzione di codice che permette alla tabella di apparire collassata di default. Non ricordo quale è ma c'è. Intanto tu fai la tabella va... --Alexmar983 (msg) 12:48, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
(f.c.) ho un ricordo di un codice tipo table|class="wikitable collapsible" o qualcosa di simile.--Alexmar983 (msg) 12:55, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
In "ubicazione" ci vuole anche il link alle coordinate a OSM. Non so quale sia la sintassi più elegante, poi se ho tempo te la cerco. In base alle fonti, valuta se aggiungere un'altra colonna per "piccole informazioni". C'è sempre qualche cosuccia da dire che non vale una voce ma dà corpo alla descrizione. A proposito parlando di annotazioni possibili: ma ci sono anche edifici che c'erano e oggi non ci sono più? --Alexmar983 (msg) 12:51, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ok, grazie... ;) No, gli edifici urbani ci sono praticamente tutti. Quelli che non ci sono più sono i vari padiglioni dell'Esposizione Internazionale del 1902 che furono costruiti in metallo o legno e vennero poi smantellati. Ma per le «piccole informazioni» non sono sufficienti le note? Comunque farò la tabella... sarà un lavoro ciclopico! :) --Enryonthecloud (msg) 12:58, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
La nota finisce spersa nel testo, il campo della tabella è più fruibile graficamente. E poi meglio lasciare le note per le fonti senza abusarne per i dettagli, soprattutto quando possono avere una collocazione organica che trovi subito senza troppi clic avanti e indietro. Poi senti pure gli altri...--Alexmar983 (msg) 13:10, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
OK, allora partirei con la tabella... Fatemi gli auguri... :) Però lascerei suddivise le zone, quindi farei una tabella per zona. OK? Che ne dite Alexmar Il Tuchino ? --Enryonthecloud (msg) 14:11, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
si, per me a zone va bene (non ho ricevuto il ping).--Alexmar983 (msg) 14:21, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
OK [@ Alexmar983]. :) Scusate se utilizzo la presente voce un po' come sandbox ma è per maggiore comodità per tutti... Ho provato a fare la tabella della prima zona (Zona Centro). Ovviamente mancano ancora le note per le specifiche di alcuni palazzi, che inserirò una volta completate le tabelle. --Enryonthecloud (msg) 15:13, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ecco... chissà perché adesso mi fa il primo campo enorme... eppure il codice è giusto... Uffa! :( --Enryonthecloud (msg) 15:25, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ah, no... dipendeva dalla mia finestra del browser... :P --Enryonthecloud (msg) 15:37, 21 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Prove per risistemazione elenco modifica

Zona Centro modifica

Faccio una prova con class="wikitable sortable collapsible collapsed"--Alexmar983 (msg) 09:44, 24 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Bho non sembra cambiare nulla... magari funziona solo in ns0? Pazienza, teniamoci la tabella estesa. Ci ho provato.--Alexmar983 (msg) 09:45, 24 apr 2017 (CEST)[rispondi]

(msg) 22:15, 24 apr 2017 (CEST)[rispondi]

(Spostato elenco sinottico più sotto) --Enryonthecloud (msg) 17:32, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Manca la distinzione fra note di bibliografia e note esplicative, spesso viene chiesta nelle valutazioni di qualità. Secondo me una volta finito quello e la tabella, si può anche andare alla valutazione di qualità.
Per avere la vetrina mi aspetto che qualcuno si metta a soppesare anche la varietà delle fonti usate (tipo se quelle effettivamente usate sono solo in italiano) e se sono o no citate nelle note puntuali.--Alexmar983 (msg) 10:21, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
OK. Hai idea di come si può operare la distinzione? --Enryonthecloud (msg) 11:48, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
OK, ho trovato il template... --Enryonthecloud (msg) 11:52, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ti avrei detto di aprire altre voci di qualità, compare in una buona metà.--Alexmar983 (msg) 12:08, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Poi hai visto il Template:Liberty italiano fatto qualche gg fa? Ricordati di dare un'occhiata e inserirlo, e sul fronte connettività direi che ci siamo. (te lo dico perché non lo vedo nell'elenco sopra)--Alexmar983 (msg) 12:10, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]

OK. Aggiunto template liberty a piede e separato tutte le note con template adeguato. Resta da finire le tabelle, a cui sto lavorando. --Enryonthecloud (msg) 12:52, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Rettifico, [@ Alexmar983, Alexmar983] non fa inserire il seguente template... :( --Enryonthecloud (msg) 12:58, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
ok non capisco la domanda. Se il senso è che volevi un template solo con le voci di Torino lo devi fare, io invece ho integrato in anteprima }{{Template:Liberty italiano}} al posto di alcune voci correlate in fondo e lo transclude. Come template su tutto il Liberty Italiano ci può stare, ma va ancora un po' limato, mi sembra forse un po' Milano-centrico. Puoi discuterne con l'autore, creando una sezione (riga) per gli edifici e architetti di Milano e una per gli edifici e architetti di Torino intanto, se sono più corpose rispetto al resto del materiale. Le altre città potranno essere inserite in modo esaustivo dopo. Devi impratichirti della sintassi dei template se la conosci poco.--Alexmar983 (msg) 13:25, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Alexmar983, Alexmar983] :) Sì, che sia «Milano-centrico» lo avevo notato... :( Lo so che se dedicato dovrei crearlo ma non mi fa inserire il template nemmeno se lo copio pari pari... come mai? Sai chi è l'autore? Dice che non posso inserire cassetti, ns0, non capisco perché. --Enryonthecloud (msg) 15:30, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto Ok, inserito. --Enryonthecloud (msg) 15:45, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ah ecco, ho visto la diff. Ma se vuoi sapere come modificarlo, ci sono delle piccole lettere, una è "M" e puoi modificare il codice. O cliccare su modifica wikitesto in Template:Liberty italiano.--Alexmar983 (msg) 15:47, 26 apr 2017 (CEST) cronologia per vedere gli autori. Anzi l'autore. Se hai domande da fare su come migliorarlo e renderlo meno milano-centrico.--Alexmar983 (msg) 15:49, 26 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Tabelle modifica

Inizio a inserire qui le tabelle più corte che ho già completato. La numerazione è da correggere. --Enryonthecloud (msg) 17:45, 28 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Mi permetto di ricordare che nelle tabelle il parametro "thumb" non ci va essendoci la descrizione della foto già tabellata, inoltre si consiglia per una maggiore omogeneità con le immagini orizzontali di inserire il parametro verticale in quelle verticali. :-) --Threecharlie (msg) 14:16, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto --Enryonthecloud (msg) 22:23, 4 mag 2017 (CEST)[rispondi]

(Tabelle rimosse)

Conclusioni modifica

[@ Melancholia~itwiki]; [@ Alexmar983] [@ Il Tuchino] Che dite se tiriamo le somme? Si potrebbe concludere il vaglio? A che punto è la costruzione del template Liberty in Italia? --Enryonthecloud (msg) 18:02, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Più allunghi il vaglio, più chance hai che la voci sia valutata bene, ma se nessuno ha altro da dire se hai voglia puoi chiuderla anche qui una volta finita la spunta delle cose da fare.--Alexmar983 (msg) 18:07, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Io lascerei aperto ancora un po': di solito passano anche settimane prima che qualcuno dica la sua o semplicemente si accorga del vaglio e intervenga. L'"inerzia" di un vaglio wikipediano è almeno un mese. --Melancholia (msg?) 18:42, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
OK, nessuna fretta. :) Era solo per fare il punto della situazione. :) --Enryonthecloud (msg) 18:49, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Si la pazienza è la virtù dei forti (wikipediani). Attendiamo ancora.
Nel frattempo vorrei chiedere se a voi sembra che ci sia del liberty 'in questi villini torinesi eretti a partire dal 1920. (ne abbiamo parlato sul lavoro) --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 21:03, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Il Tuchino] A mio modesto parere sembrerebbero dei villini tardo-liberty (siamo nel 1922...) che non brillano certo per originalità, forse potremmo definirli liberty minore, come molti altri esempi in Borgo San Paolo. Vi sono un paio edifici del tutto simili anche in una via di Borgata Lesna (la via precisa dovrebbe essere "via La Thuile"), costruiti anch'essi in quegli anni (tant'è che quella stessa via si chiamava "via Littoria" se ricordo bene) e che comunque ho segnalato sulla cartina con un pallino giallo. :) --Enryonthecloud (msg) 01:41, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto anche un paragrafo su Daniele Donghi e Camillo Dolza, due ingegneri a capo dell'Ufficio Tecnico del comune in quell'epoca, autori di molti edifici pubblici. --Enryonthecloud (msg) 01:41, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Ragazzi occhio alle ricerche originali, stabilire che uno o l'altro edificio è liberty piuttosto che art deco lo devono dire le fonti, l'evidenza può non essere evidente a chi di architettura non conosce nulla, quindi glissare è utile fino a che qualcuno non appone {{citazione necessaria}}.--Threecharlie (msg) 09:46, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Ma infatti sono praticamente tutti fontati i riferimenti agli stili... :) Se poi c'è chi non capisce pazienza... :) Anch'io se leggo una pagina che tratta di medicina capisco fino a un certo punto... :) --Enryonthecloud (msg) 12:44, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro]: per evitare che si perdino in mezzo al testo, segnalo che vi sono altri suggerimento nella sez. Suggerimenti. -- Gi87 (msg) 00:11, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]

  OK --Enryonthecloud (msg) 15:49, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Struttura e dimensioni della pagina modifica

Cari tutti, adesso abbiamo una pagina di 80 kB: oggi non è più un problema ma consiglio la rilettura di https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Dimensione_della_voce Inoltre una parte importante della voce è ora occupata da elenchi sotto forma di tabelle e da una pesantissima sezione di immagini. Una voce la cui metà della lunghezza è creata da tabelle e immagini mi pare un po' "problematicaa" o no? --Paolobon140 (msg) 11:09, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Alexmar983] [@ Il Tuchino] Ehm... Dopo che mi sono «cavato gli occhi» a fare tutte le tabelle ora sarebbero un... problema?? :) A parte questo, scusa ma la pagina non supera i 100 KB, che solitamente è considerato il limite... Anzi, siamo ampiamente dentro i margini (78,6 KB). E comunque non "pesava" 32 KB nemmeno prima... era sui 52 KB se ben ricordo. Quindi direi che il problema non sussiste; anzi, era più «problematica» prima, con un elenco che, come dovresti ben sapere, è deprecabile. :) --Enryonthecloud (msg) 12:39, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]
La tabella era anche intesa come sostituta della galleria di immagini, statisticamente se approfondisci da una parte non devi farlo dall'altra. Ed è nel caso scorporabile in una sottopagina come approfondimento ulteriore. Certo meglio di un elenco a punti con alcune immagini a lato come prima. Comunque vai tranquillo: il lettore medio te ne sarà grato molto più di risparmiare qualche kb. Ho una connessione internet schifosa ma non vedo grossi problemi. --Alexmar983 (msg) 12:55, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Infatti... e in gran parte lo è. Ora con la tabelle è tutto più ordinato. :) La galleria immagini sotto è soltanto per qualche dettaglio aggiuntivo che non è in tabella. Ripeto, Torino è la città che ha più liberty in Italia e sono ancora moltissime le testimonianze, pertanto non ci trovo nulla di male nel documentarle. --Enryonthecloud (msg) 12:58, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Aggiungo un dettaglio importante: consultando la voce da smartphone e/o tablet tutte le tabelle risultano chiuse (come fossero cassetti) e la voce è comunque consultabile senza alcun problema. --Enryonthecloud (msg) 13:00, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]
A me piace molto la tabella! Perchè non inserirvi tutte le immagini eliminando la galleria? Per quelle meno importanti si può giocare con le dimensioni. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 17:28, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Anche a me e, solitamente, è considerata un «valore aggiunto», non un «problema». :) Il fatto è che alcune immagini sono più esplicative senza essere dei «doppioni»; per esempio per Casa Talucchi ci sono tre immagini: una dell'esterno e due della scala interna. Una sola è in tabella. Idem dicasi per il Villino Raby o altri edifici. Sostanzialmente se ci sono c'è un motivo. Metterle tutte in tabella vorrebbe dire fare una tabella molto pesante e disomogenea, pertanto le lascerei nella galleria, per chi vuole approfondire. Non credo diano così fastidio. :) --Enryonthecloud (msg) 17:40, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]
mi pareva una foto di una scala che fosse molto simile, quindi forse qualche foto si può togliere. In ogni caso considerando che la pagina mi si carica comunque bene (e ripeto io ho una connessione schifosa), penso che al lettore convenga mantenere più immagini se queste sono ben contestualizzate. In effetti non è come le 100 foto di uno stesso palazzo, non bisognerebbe considerarle "al chilo". Sono foto di palazzi diversi, è inevitabile che se ne usi un numero maggiore per spiegare la voce.
Forse si può sempre aggiungere in tabella una colonna in più, una "interno" e l'altra "esterno"... lasciando la galleria proprio per apprezzare i particolari decorativi più belli, selezionati. Non l'abbiamo mai fatto di separare interno e esterno, ma non mi sembra una cattiva idea. Certo ci sono meno foto di interni che di esterni ma è solo di stimolo a procurarsele. D'altro canto, non vorrei che qualcuno dicesse che una tabella con un campo immagine compilato parzialmente è motivo sufficiente a non dare la massima valutazione :D.--Alexmar983 (msg) 08:50, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Giusta osservazione, [@ Alexmar983]. Aggiungo il campo alla tabella, anche se le immagini non ci sono tutte e quelle degli interni sono molto più difficili da realizzare perché bisogna entrare negli edifici che sono proprietà privata... e se mai dovessimo caricarle tutte supereremmo sicuramente i 100 KB. --Enryonthecloud (msg) 10:18, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto Ampliato tabella con il campo "Immagine (interno)". Sussiste un'ulteriore immagine della scala ellittica di Casa Talucchi perché è un dettaglio delle decorazioni in ferro battuto delle balaustre sul lato finestre. --Enryonthecloud (msg) 10:42, 5 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Template "Liberty italiano" modifica

Per questo vedete voi cosa fare: se un template del genere "provvisorio" pregiudica l'apparato da vetrina (dubito!) toglietelo pure. Ho fatto alcune correzioni indicate e Sailko ha integrato alcune informazioni, ma vedete voi insomma! --Melancholia (msg?) 17:38, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Melancholia~itwiki] Ma no, figurati (almeno da parte mia) ;) Come dici tu il template (come qualsiasi altra pagina) può essere ampliato in qualsiasi momento da chiunque voglia farlo. L'unico mio appunto riguarda il colore, bello ma troppo simile all'azzurro delle scritte "Liberty italiano" ecc., che purtroppo credo non siano modificabili in quanto wikilink; e anche le altre nere si vedono poco per via del poco contrasto--Parma1983 17:46, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie, [@ Melancholia~itwiki]! :) Per completezza dovresti soltanto fare un redirect al link dell'esposizione di Milano copiando il seguente link: Esposizione internazionale del Sempione (Milano, 1906). Grazie!! :) --Enryonthecloud (msg) 17:54, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Ho modificato i colori del template (per intenderci, ho messo quelli simili al manifesto di Boccioni che c'è da immagine), ditemi se leggete meglio (io sul mio schermo non ho mai avuto problemi di lettura, quindi chiedo a voi!). Ho modificato poi il link "redirect" all'expo di Milano... spero di aver capito bene quello che dovevo fare! --Melancholia (msg?) 18:01, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  Fatto Hai capito perfettamente... :) [@ Melancholia~itwiki] Per me i colori vanno benissimo (anche prima) ora questo verde è molto bello. Volendo si potrebbe mettere l'immagine della locandina di Bistolfi dell'Esposizione Internazionale del 1902 ma per me va bene anche quella di Boccioni. Grazie! :) --Enryonthecloud (msg) 18:06, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Melancholia~itwiki] Il colore è bello davvero, ma io continuo a distinguerli non tanto... :( Potresti provare (solo 1 tentativo) per favore a mettere in bianco le scritte a sinistra?--Parma1983 18:11, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Meglio ora? --Melancholia (msg?) 18:18, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie. Io ora le leggo decisamente molto meglio--Parma1983 18:24, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Anche il titolo del tmp ("Liberty italiano") e i colleg. a piè di pagina ("Art Nouveau · Edifici liberty in Italia") sono poco leggibili perché blu su sfondo verde acqua scuro. So che sono wikicolleg., ma vi dovrebbe esserci comunque un modo per poterli far diventare bianchi ([@ Bultro], confermi?). -- Gi87 (msg) 14:49, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  •   Fatto Correzione frase riguardante Milano
  •   Fatto Chiarimento come suggerito da Paolobon140
  •   Fatto Chiarimento riguardante la "prima" esposizione internazionale
  •   Fatto Chiarimento riguardante l'antagonismo del neogotico
  •   Fatto Eliminazione voci ancillari in rosso (o bluificarle)
  •   Fatto Impaginazione fotografie ed eventuale aggiunta di altre immagini
  •   Fatto Cartina con dislocazione dei principali edifici liberty (vedi sopra)
  •   Fatto Aggiunta notizie documentate sull'editoria specializzata dell'epoca
  •   Fatto Aggiunta notizie documentate sull'artigianato dell'epoca
  •   Fatto Aggiunta notizie documentate su altri architetti (in particolare Pietro Betta)
  •   Fatto Aggiunta notizie documentate su espansione dei quartieri San Salvario, Borgo Po (collina)
  •   Fatto Aggiunta notizie documentate sui detrattori del liberty (inserirò notizie documentate su Guido Gozzano)
  •   Fatto Aggiunta di maggiori notizie documentate Daniele Donghi e Camillo Dolza (inserirò notizie documentate)
  •   Fatto Aggiunta di maggiori notizie documentate sulla parabola finale del liberty (inserirò notizie documentate)
  •   Fatto Aggiunta di maggiori notizie documentate sul déco (inserirò notizie documentate)
  •   Fatto Aggiunta di maggiori notizie documentate sul neoliberty (inserirò notizie documentate)
  •   Fatto Aggiunta di immagini proprie
  •   Fatto Aggiunta box tematico Villaggio Leumann
  •   Fatto Distinzione fra «note bibliografiche» e «note esplicative»
  •   Fatto Ordine alfabetico in bibliografia
  •   Fatto Risistemazione elenco come tabelle secondo quanto suggerito da Alexmar983
  •   Fatto Contestuale eliminazione overlinking
  •   Fatto Ampliamento tabella con il campo "Immagine (interno)"
  •   Fatto Inseririmento template a piede Liberty Italiano (Utente:Melancholia~itwiki)
  •   Fatto Uniformare e "decorsivizzare" gli eccessi di corsivo
  •   Fatto Redirect dei links come suggerito da Threecharlie
  •   Fatto Correzione template a piede Liberty Italiano (Utente:Melancholia~itwiki)
  •   Fatto Rimozione galleria immagini dalla voce (e riorganizzazione in tabella)

--Enryonthecloud (msg) 17:32, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Parma1983][@ Alexmar983] Ma io le ho copiate... ho utilizzato il Commons... no? Boh... --Enryonthecloud (msg) 13:40, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] No, non le hai trasferite là: mentre it.wiki legge le immagini su commons, non vale il viceversa, per cui occorre trasferirle là; io in origine non conoscendo commons avevo caricato alcune immagini qui, ma poi le avevo trasferite là come spiegato qui. Da allora le carico direttamente su commons (procedura oltretutto piuttosto semplice)--Parma1983 13:51, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
(confl.)hai copiato una stringa di codice ma non la foto. Le foto mi sa che sei abituato a caricarle in locale su itwikipedia, cosa che ha senso pratico per alcuni specifici motivi di diritto di autore, tipo alcune foto di giornale, che adesso non ti spiego in dettaglio. Hai visto la dicitura "Dopo aver verificato con sicurezza la validità della licenza..." nel template delle foto? Ti spiega come spostarle su commons. Quando carichi la foto di un edificio soprattutto vecchio (che l'autore è morto da più di 70-75 anni) è più semplice se la carichi direttamente su commons.--Alexmar983 (msg) 14:04, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Per trasferirle là basta che tu vada in ogni foto qui e clicchi sul CommonsHelper, poi segua la procedura. Infine, una volta trasferita ogni immagine là, devi inserire su ogni foto presente su it.wiki la stringa {{NowCommons|nome dell'immagine su Commons}}, in modo che poi venga cancellata per non avere inutili doppioni. Siccome sono tue dovresti trasferirle tu in modo da inserire la corretta licenza. Poi per le categorie ti posso aiutare, ma tieni già conto di questi esempi.--Parma1983 14:15, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Parma1983][@ Alexmar983] OK, vedrò cosa riuscirò a fare. Spero di aver capito. Ma le immagini da spostare non sono tutte mie... --Enryonthecloud (msg) 18:00, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Parma1983][@ Alexmar983] Sto provando a trasferirne due ma sta elaborando da dieci minuti... [1] Eppure ho una connessione veloce... :( --Enryonthecloud (msg) 18:10, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Quella linkata è in effetti un po' pesante come immagine, ma 10 minuti mi sembrano tanti. Prova con una sola alla volta--Parma1983 18:13, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Niente da fare?--Parma1983 18:39, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Parma1983][@ Alexmar983] Niente da fare... non mi carica nulla... :( --Enryonthecloud (msg) 12:48, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Penso di aver capito: devi prima dare la tua autorizzazione come spiegato qui--Parma1983 12:53, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Parma1983][@ Alexmar983] Proverò, comunque nel frattempo ho tolto molte immagini doppione e/o le ho spostate nella tabella. --Enryonthecloud (msg) 15:59, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Parma1983][@ Alexmar983] Niente da fare... non riesco proprio. A questo punto, se siete d'accordo, potremmo anche togliere la galleria, tanto non sono immagini fondamentali, le più importanti le ho trasferite in tabella. --Enryonthecloud (msg) 21:57, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro][@ Enryonthecloud] Sì, sono d'accordo sull'eliminare la galleria dalla voce, soprattutto ora che il testo è ancora più ricco di immagini. Tieni però conto che c'è un "ma" per le tue immagini: su it.wiki quelle orfane (cioè non utilizzate in nessuna voce), a differenza da commons, rischiano di venire cancellate; per questo motivo esiste commons, che è una galleria di immagini, a differenza di wikipedia che è un'enciclopedia. Se quindi riuscissi a trasferirle là sarebbe meglio.
[@ Alexmar983] In alternativa al trasferimento che Enryonthecloud non riesce a fare, è possibile fargliele caricare ex-novo su commons e poi cancellare quelle su it-wiki che diventerebbero dei doppioni?--Parma1983 22:13, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Parma1983][@ Alexmar983] Eh, ok. Facciamo così. ;) Tra l'altro alcune sono superate, come il cancello metallico del Villino Raby, che ora non ha più quel lamierone saldato dietro ma è tornato allo splendore originale. :) --Enryonthecloud (msg) 22:20, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]
vorrei seguire di più ma sono nella settimana prima della partenza di un volo intercontinentale e corro fra decien di impegni. Ovviamente, se sto trasferimento non funziona, lo facciamo caricando da commons e amen. Enry se aspetti la settimana prossima che sono in vacanza quando sono in italia e te lo spiego con calma, così ti insegno a mettere anche le coordinare e tutti i crismi al caricamento. per il futuro, mi raccomando, usa direttamente commons. Approfittiamo anche per mettere qualche titolo più specifico già che siamo.--Alexmar983 (msg) 05:55, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Alexmar983] OK, Alex. Grazie ancora per i tuoi ragguagli. Le immagini e i relativi codici ce gli ho, intanto tutte quelle che servivano le ho inserite in tabella. Per quanto mi riguarda direi che il vaglio si potrebbe chiudere. Fate vobis. --Enryonthecloud (msg) 09:35, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro][@ Enryonthecloud] Non chiedere a me per la chiusura del vaglio, perché non ne conosco le dinamiche, anche se mi sembra che la pagina sia completa. Per le immagini, aspetta qualche giorno e segui i consigli di Alexmar, che è esperto nel campo; così almeno possiamo essere certi che tutte quelle che hai caricato, indipendentemente dal fatto che vengano inserite/mantenute nelle pagine di it.wiki, non vengano cancellate e in più si può creare la galleria a completamento della pagina del Liberty a Torino. D'ora in avanti, però, carica direttamente le tue immagini su commons da qui, ti assicuro che è davvero molto semplice; ma aspetta qualche giorno a caricarne delle nuove, in modo che l'ottimo Alexmar983, rientrato dalla Cina, ti spieghi (sicuramente meglio di me) tutti i dettagli sui nomi ottimali da dare alle foto e sulle categorie in cui inserirle. Grazie :) --Parma1983 13:51, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Possiamo chiuderlo una volta finito il trasferimento su commons, anche se comunque segnalato è stato segnalato... i vagli si possono tenere aperti per mesi in cerca di commenti ma è qua è passata abbastanza gente, come densità di lavoro è parecchio sopra la media di molti vagli. Comunque ti lascio una cosa da studiare: qui uno dei tanti siti per trovare le coordinate di un punto. Le prossime volte quando userai l'interfaccia commons per caricare ti consiglio di adoperarlo per inserirle nel campo apposito in fondo alla pagine di upload. Inoltre spero tu abbia iniziato a capire meglio come funziona l'albero delle categorie di commons, che come vedi sono in inglese. Se vuoi provare a caricare una nuovo foto che non hai ancora messo su itwikipedia e pingarmi, possiamo iniziare da questo passo che mi sembra più semplice. Vista la tua esperienza, impiegherai poco a cogliere i dettagli operativi principali, poi sistemare tutto il resto sarà più semplice.--Alexmar983 (msg) 13:58, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Ma sì, tanto vale aspettare il caricamento delle immagini su commons per chiudere il vaglio, così la pagina sarà completa sotto ogni punto di vista. Mi permetto solo di aggiungere, per avere un'idea sull'albero delle categorie di commons, questo esempio già linkato in precedenza. [@ Alexmar983] Buon viaggio ;) --Parma1983 14:08, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]
OK [@ Parma1983][@ Alexmar983], mi fa piacere aver ricevuto le Vostre critiche costruttive e le indicazioni tecniche. Spero che la mia citata esperienza (troppo buono) mi sia di sufficiente aiuto. --Enryonthecloud (msg) 14:14, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Chiusura vaglio modifica

[@ Parma1983] [@ Alexmar983] Siamo in chiusura? --Enryonthecloud (msg) 09:52, 26 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Ciao, [@ Enryonthecloud] Non ho più saputo nulla delle foto. Hai poi sistemato con Alexmar983?--Parma1983 11:27, 26 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Per curiosità, i numeri progressivi riportati nelle tabelle hanno un senso specifico? Cioè, rimandano ad es. ad una mappa? -- Gi87 (msg) 12:14, 26 mag 2017 (CEST) -- Gi87[rispondi]
Dimenticanza mia, dovevo parlarci lunedì ma lui non mi ha contattato e ho completamente dimenticando continuando a lavorare su altre cose. Sono davvero impegnatissimo, datemi tempo di smaltire il mio backlog. Domani e dopodomani sono agli incontri alla Spezia tutta la giornata per esempio.--Alexmar983 (msg) 21:36, 26 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Non preoccuparti, [@ Alexmar983]. Capita anche ai migliori ;) Vi auguro un buon incontro alla Spezia--Parma1983 22:39, 26 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Gi87] [@ Alexmar983] I numeri in tabella sono soltanto un numero progressivo. Inserirli nella mappa lo trovo molto difficile da realizzare, nella maggior parte dei casi si sovrappongono. Per quanto riguarda le immagini, ne ho inserite alcune. Devo completare l'inserimento. Questo vaglio vedrà una fine? :) --Enryonthecloud (msg) 12:24, 30 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Si potrebbe eventualmente pensare ad una mappa dinamica realizzata col tmp "Mappa OSM": in tal caso i numeri tornerebbero utili per la mappa (impostata con un corretto livello d'ingrandimento) e non vi sarebbero grandi problemi di sovrapposizione di etichette in quanto sarebbero solo semplici cifre e non scritte; in caso contrario, senza mappa, non vi è ragione per mantenere quei numeri nella tabella (che risulta già ordinabile secondo diversi criteri). -- Gi87 (msg) 12:50, 30 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Trasferimento commons modifica

Enryonthecloud ciao e scus ail ritardo. Premesso che il fatto in sè non pregiudica la valutazione, nel senso che per valutare la qualità si può fare anche se nel frattempo l'autore sistema questo dettaglio, se proprio vogliamo quagliare, ti suggerisco di fare una partizione degli edifici fra quelli in cui l'architetto è morto prima di 75 anni fa o dopo. Solo quelli il cui autore è morto prima del 1 gennaio 1942 hanno libertà di panorama in Italia. Quello è il gruppo da trasferire certamente su commons, in quanto esente da problemi interpretativi. Per trasferire scegline uno, clicca sul pulsante di procedura guidata, seguilo tutto e contattami alla fine per vedere il risultato, ok? --Alexmar983 (msg) 09:18, 6 giu 2017 (CEST)[rispondi]

OK, [@ Alexmar983]. Provvedo al trasferimento secondo quanto detto, poi mi avvierei alla chiusura di questo vaglio inspiegabilmente lungo... --Enryonthecloud (msg) 14:35, 8 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Numeri progressivi nelle tabelle edifici modifica

[@ Enryonthecloud] Per curiosità, i numeri progressivi riportati nelle tabelle hanno un senso specifico? Cioè, rimandano ad es. ad una mappa? -- Gi87 (msg) 12:14, 26 mag 2017 (CEST) -- Gi87[rispondi]

[@ Gi87] I numeri in tabella sono soltanto un numero progressivo. Inserirli nella mappa lo trovo molto difficile da realizzare, nella maggior parte dei casi si sovrappongono. --Enryonthecloud (msg) 12:24, 30 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Si potrebbe eventualmente pensare ad una mappa dinamica realizzata col tmp "Mappa OSM": in tal caso i numeri tornerebbero utili per la mappa (impostata con un corretto livello d'ingrandimento) e non vi sarebbero grandi problemi di sovrapposizione di etichette in quanto sarebbero solo semplici cifre e non scritte; in caso contrario, senza mappa, non vi è ragione per mantenere quei numeri nella tabella (che risulta già ordinabile secondo diversi criteri). -- Gi87 (msg) 12:50, 30 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Gi87] Guarda, io non sono molto ferrato sulle mappe OSM ma se vuoi metterci mano tu, libero di farlo! :) --Enryonthecloud (msg) 10:01, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Chiamo in aiuto [@ M.casanova] che è il creatore del tmp. -- Gi87 (msg) 10:11, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
 
Esempio con edifici della Zona Centro

[ Rientro] [@ Enryonthecloud, Gi87] {{Mappa OSM}} al momento permette di inserire fino a 20 punti, ma se necessario si può vedere di aumentarli. Per poter inserire un punto è sufficiente indicare le coordinate e il nome (anche con wikilink). Vengono calcolati automaticamente il centro della mappa e una scala adeguata (però si possono impostare manualmente). Qui a lato un esempio per i primi due edifici.

{{Mappa OSM|didascalia=Esempio con edifici della Zona Centro
|lat1 = 45.07084 |lon1 = 7.68238 |nome1 = [[Palazzo Bellia]]|colore1 = #800
|lat2 = 45.0621029 |lon2 = 7.681196 |nome2 = [[Palazzo Priotti]]|colore2 = #008
}}

Quanti punti servirebbero? Vorreste creare una mappa per ogni zona o accorpare più zone? Vedo che una zona ha quasi 80 punti. In totale quasi 200 punti. --M.casanova (msg) 10:42, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Oh, caspita! Che onore! Grazie, [@ M.casanova]! Eh... i punti sarebbero... 176! Come da tabella della voce... La maggior parte concentrati in centro, San Donato, San Salvario... Un bel casino, lo so... :( --Enryonthecloud (msg) 11:36, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Quindi vorreste creare una mappa unica. Vedo se riesco a trovare un metodo che non rallenti troppo la creazione della mappa. --M.casanova (msg) 11:56, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie [@ M.casanova] per il tuo intervento. [@ Enryonthecloud] Forse si potrebbe pensare anche di avere più di una mappa anziché solo una: in alcuni casi una mappa per ogni quartiere/zona (es. una per zona Centro, una per zona Crocetta) quando gli edifici sono molti, in altri casi una mappa per più quartieri/zone, accorpando le zone dove vi siano meno edifici con altre limitrofe più ricche fino a raggiungere massa critica sufficiente (es. per le zone Santa Rita, Aurora, Nord). -- Gi87 (msg) 12:53, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Enryonthecloud, Gi87] A fianco un esempio con 99 punti. Ci sono due problemi:

  • per numeri sopra 99 nella mappa l'etichetta diviene illeggibile
  • la numerazione automatica di Maplink prevede nella mappa a tutto schermo al massimo 99 punti (dal 100 in poi sono indicati tutti come 99)

Se volete utilizzare il template penso dovreste suddividere in zone con massimo 99 punti. Ho aggiunto il parametro gruppo che permette di ripartire da 1 nella numerazione nella singola mappa; potreste suddividere le zone per colore. --M.casanova (msg) 13:51, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ M.casanova, Gi87] Grazie, Casanova. :) Ecco che i miei dubbi riaffiorano concretamente. :) Come immaginavo, ci sono troppi edifici concentrati in zone relativamente piccole... Pur suddividendo in zone sarebbero troppi... e poi dovremmo fare almeno 6 mappe! Dove le mettiamo?? :( Anche se non raggiungessero il limite dei 99 punti ciascuna credo ci sarebbe già abbastanza pasticcio con 20/30 edifici da menzionare... --Enryonthecloud (msg) 15:44, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
La grandezza del riquadro contenente la mappa è regolabile così come il livello d'ingrandimento predefinito. [@ M.casanova], invece la dimensione del punto non lo è, giusto? Come sarebbe la situazione per mappe con 30 punti? Metterei la/le mappa/e all'inizio della sezione Gli edifici di maggiore interesse oppure nelle sezioni di ciascun quartiere, a seconda di come vengono. -- Gi87 (msg) 16:05, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] In effetti avevo previsto venti punti come massimo per permettere di avere mappe ben leggibili. Non so sia possibile selezionare solo alcuni edifici per la mappa. [@ Gi87] Volendo è possibile inserire un parametro per la dimensione del punto ma, se troppo piccoli, si avrebbero numeri difficilmente leggibili. Inoltre le mappe sarebbero in riquadri allineati a destra e forse creerebbero qualche problema con le tabelle a fianco. --M.casanova (msg) 16:20, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Non esiste un parametro per allineare le mappe a proprio piacere (magari per centrarle come in questo tmp)? -- Gi87 (msg) 16:42, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] [@ Gi87] Ho aggiunto parametro allinea per permettere di posizionare la mappa (aggiornato anche manuale). --M.casanova (msg) 17:12, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ M.casanova, Gi87, Alexmar983] Grazie ancora, Casanova. Sei un vero esperto delle mappe... almeno tu! :) Eh, tranne pochissime zone, come vedi gli edifici sono molti... selezionarli? Quali eliminare? Mah... Piacerebbe anche a me una mappa numerica, tuttavia, sarebbe l'unica voce sul Liberty in Italia ad averla, altre voci analoghe hanno superato vagli e addirittura valutazioni di VdQ e VdV anche senza una mappa statica e "normale" come quella che c'è già... Comunque grazie! :) --Enryonthecloud (msg) 17:17, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud], sia chiaro, la presenza della mappa o meno non inficia sull'entrata in vdq o vdv. Questo sarebbe solo un ulteriore arricchimento e miglioramento della voce. Selezionare solo alcuni edifici da inserire nella mappa non ha senso, essa dovrebbe servire proprio per avere una visione d'insieme. -- Gi87 (msg) 17:35, 13 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] [@ Enryonthecloud, Gi87] Avete già le coordinate degli edifici? Mi è venuto in mente che si potrebbero inserire nella tabella collegamenti come questo insieme all'indirizzo: 45°4′15″N 7°40′57″E (Se necessario si può creare un semplice template per facilitare l'inserimento). Non si avrebbe una mappa affollata, ma si avrebbero i dati di tutti gli edifici e non ci sarebbero problemi di numerazione (icona al posto del numero). --M.casanova (msg) 07:41, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Grazie, Casanova! :) Questa opzione mi sembra più percorribile... È soltanto un lavoro maledettamente lungo ma fattibile... :) --Enryonthecloud (msg) 09:42, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Sì, potrebbe essere una soluzione che garantisca comunque una immediata localizzazione dell'edificio. Potremmo creare nella tabella una nuova colonna "Coordinate" (come qui) in cui inserirle oppure inserirle direttamente nella colonna "Ubicazione" sotto al nome della strada utilizzando il tmp {{Coord}} (come ad es. già si fa nella sez. Isole adiacenti delle voci sulle isole). A questo punto la colonna "Numero" possiamo tranquillamente abolirla visto che non ha proprio alcuna utilità. -- Gi87 (msg) 11:02, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Sì, a questo punto la colonna dei numeri la eliminiamo... ;) --Enryonthecloud (msg) 12:07, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud, Gi87] Ho creato il template {{Maplink}} che dovrebbe permettervi di creare i collegamenti in modo semplice. Ho previsto la possibilità di inserire più punti nel caso vogliate creare un collegamento complessivo per zona. Se ci fosse qualche malfunzionamento e la necessità di qualche modifica, basta avvertirmi. --M.casanova (msg) 11:10, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ M.casanova] Perché non usare il già esistente tmp {{Coord}}? -- Gi87 (msg) 11:13, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Gi87] Potete usare anche quello, ma cerco di passare a Maplink dove posso. Maplink è il sistema sviluppato attualmente per la migliore compatibilità wiki/OSM e permette di rimanere su wiki (non è un link ad altro sito); inoltre la versione sovrapposta di Coord ha una interfaccia "datata" e non mi sembra sia compatibile con i cellulari. --M.casanova (msg) 11:20, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie, [@ M.casanova]. Sei davvero stato provvidenziale. :) --Enryonthecloud (msg) 12:07, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Immaginando di inserire le coordinate nella colonna "Ubicazione" sull'indirizzo dell'edificio, l'effetto dovrebbe essere questo (es. di prova per palazzo Bellia): via Pietro Micca 4, 8. Semplice e pulito. E così via per tutti gli altri edifici dell'elenco. -- Gi87 (msg) 12:48, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Bene. Usando nome1 = [[Palazzo Bellia]] si ottiene via Pietro Micca 4, 8 con anche wikilink nella mappa. --M.casanova (msg) 13:06, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Ottimo. Basta aggiungere quindi sul nome dell'edificio [[ ]] quando abbiamo una voce dedicata ad esso. Non ho ben capito a che cosa serva il parametro "desc1". Potresti farmi un es. per favore? -- Gi87 (msg) 13:16, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
La descrizione compare (non in grassetto) premendo sull'icona all'interno della mappa. Esempio: via Pietro Micca 4, 8. --M.casanova (msg) 13:22, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Bello! Nel nostro caso però penso che non sia necessario compilare anche quel parametro, basta il param. "Nome". -- Gi87 (msg) 13:28, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Sì, non penso sia necessario. Ho comunque previsto il parametro per un uso più generale. Volendo puoi impostare icona = building per avere l'icona di un edificio :) --M.casanova (msg) 13:36, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Avevo visto, ma a mio avviso fa sembrare troppo "questa è casa mia" più che dare un'idea di "qui si trova l'edificio". -- Gi87 (msg) 13:44, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Beh, le icone disponibili sono quelle :) --M.casanova (msg) 14:50, 14 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ M.casanova, Gi87]Solo per sapere, c'è qualcuno che sta realizzando la mappa? --Enryonthecloud (msg) 09:46, 15 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud, Gi87] Ho iniziato a togliere i numeri (come indicato sopra) e ho inserito il primo {{maplink}}. Nei prossimi giorni probabilmente potrei aiutare a ricercare un po' di coordinate, ma non sono di Torino e potrei sbagliare la posizione degli edifici :) --M.casanova (msg) 09:56, 15 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Nessuno credo, alla fine mi pare che si sia converso verso la soluzione dell'inserimento di {{Maplink}} sull'indirizzo di ciascun edificio in elenco. [@ M.casanova] Io, in base alla mia disponibilità nei prossimi giorni, potrei darvi una mano inserendo le coordinate per quegli edifici provvisti di una voce su WKP. -- Gi87 (msg) 10:39, 15 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] [@ Enryonthecloud, Gi87] Ho già sistemato le pochi voci che hanno le coordinate su wikipedia. --M.casanova (msg) 12:15, 15 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Grazie [@ M.casanova] per avermi preceduto. Si riesce ad allungare un po' la larghezza della colonna "Ubicazione" per evitare casi come via Principi d'Acaja<br /> 11,<br /> angolo corso Francia? Sarebbe ottimale se in tutte le tabelle le colonne avessero sempre una dimensione fissa (ossia "Edificio" sempre tot. A cm, "Autore" sempre tot. B cm, "Ubicazione" sempre tot. cm ecc.). Quindi ora la palla passa ad [@ Enryonthecloud] e compagni per l'inserimento delle coordinate perché nemmeno io son di TO e conosco questi edifici. -- Gi87 (msg) 12:30, 15 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Gi87] Per la larghezza colonne dovresti fissare la larghezza della tabella, ma nelle linee guida delle tabelle è indicato: "ricorda che la risoluzione video degli utenti varia di molto, e spesso è preferibile lasciare che la larghezza si regoli da sola". --M.casanova (msg) 11:44, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ M.casanova, Gi87] Grazie infinite, ragazzi... ;) È un piacere collaborare con persone così esperte, davvero. :) Se mi dite dove e come inserire le coordinate degli edifici lo faccio volentieri, [@ Alexmar983] a suo tempo mi ha indicato uno strumento efficace per calcolare le coordinate. Grazie! :) --Enryonthecloud (msg) 11:57, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]
ah te l'avevo fatto un po' di spiegone su quello? Bene perché me lo ero dimenticato :D Comunque, vaglio o valutazione a parte, qualcuno dovrebbe dare una barnstar architettonica a Enry per tutto questo lavorio immane, io sono di parte...--Alexmar983 (msg) 12:08, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Troppo buono, [@ Alexmar983]. --Enryonthecloud (msg) 09:41, 27 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Enryonthecloud] Per inserimento link con coordinate:

  • ottienere le coordinate dell'edificio come numeri decimali, ad es. latitudine = 45.07084 e longitudine = 7.68238; attenzione a usare il punto come separatore decimale
  • individuare nella tabella la riga corrispondente che conterrà a un certo punto ||indirizzo con l'indirizzo dell'edificio; ad esempio per Palazzina Rossi-Galateri si vede ||via Passalacqua 14
  • sostituire indirizzo con {{Maplink |testo=indirizzo |zoom=16 |lat1 = latitudine |lon1 = longitudine |nome1 = nome edificio}}; per Palazzina Rossi-Galateri si dovrà sostituire via Passalacqua 14 con {{Maplink |testo=via Passalacqua 14 |zoom=16 |lat1 = latitudine |lon1 = longitudine |nome1 = Palazzina Rossi-Galateri}} => effetto finale: ||{{Maplink |testo=via Passalacqua 14 |zoom=16 |lat1 = latitudine |lon1 = longitudine |nome1 = Palazzina Rossi-Galateri}}

Spero sia chiaro. Eventualmente potete contattarmi. --M.casanova (msg) 12:45, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Quindi è questo il codice che dovrai copiarti in tutte le righe della colonna "Ubicazione", facendo di volta in volta le opportune sostituzioni della parti in maiuscolo: ||{{Maplink |testo=INDIRIZZO CON CIVICO |zoom=16 |lat1=COORDINATA LATITUDINE |lon1=COORDINATA LONGITUDINE |nome1=NOME EDIFICIO}}. -- Gi87 (msg) 13:00, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Enryonthecloud, Gi87] Segnalo che ho sistemato al volo un aspetto estetico delle tabelle: dato che c'è una prevalenza di allineamento centrale, l'ho impostato come predefinito (style="text-align:center"), ho rimosso tutti i <center> e ho usato align=left| per le celle da allineare a sinistra. --M.casanova (msg) 13:07, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Fatto benissimo e ti ringrazio per questo! Per "ricorda che la risoluzione video degli utenti varia di molto, e spesso è preferibile lasciare che la larghezza si regoli da sola", è un peccato che debba rimanere questo distrubo. Ma per curiosità, è solo un problema mio? -- Gi87 (msg) 13:13, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Penso sia un problema di chiunque voglia impaginare un sito internet che debba essere visto da dispositivi diversi :D --M.casanova (msg) 13:56, 16 giu 2017 (CEST)[rispondi]
[@ M.casanova, Alexmar983, Gi87] Buongiorno a tutti! Non mi sono dimenticato, sto tracciando tutti gli edifici: per ora ho completato la prima zona (Centro). Faccio tutto in locale così poi inserirò tutto limitando il più possibile le aggiunte. Grazie ancora a Casanova per il prezioso supporto!! :) --Enryonthecloud (msg) 11:25, 27 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Aggiornamento: ho completato il tracciamento di tutti gli edifici con contestuali correzioni alle tabelle (eliminazione doppioni, correzioni varie...). Adesso provvedo a preparare la "stringa" di ciascun edificio e poi trasferirò tutto in tabella. --Enryonthecloud (msg) 18:01, 3 lug 2017 (CEST)[rispondi]
[@ M.casanova, Alexmar983, Gi87] Buongiorno a tutti! Ho inserito buona parte delle coordinate Maplink, ho lasciato per ultime le tabelle più corpose (San Salvario, Cit Turìn e Crocetta). Noto con un certo allarmismo che però da un certo punto in poi le coordinate inserite non sono "linkabili"... :( Come mai? --Enryonthecloud (msg) 11:39, 4 lug 2017 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] [@ Enryonthecloud] c'era un piccolo errore in una tabella. penso di aver risolto. --M.casanova (msg) 11:42, 4 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Mi manca soltanto più la zona San Salvario... :) --Enryonthecloud (msg) 17:20, 4 lug 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Enryonthecloud] Ci sarebbe solo una cosa ancora da sistemare per dare uninformità alla colonna Ubicazione: gli indirizzi o sono sempre completi o si punta sempre il nome (quindi o "corso Giacomo Matteotti" o "corso G. Matteotti"), aggiungendo quindi il nome negli indirizzi ove manca (es. via Mancini -> via Pasquale Stanislao Mancini oppure via P. S. Mancini a seconda della scelta fatta). Io opterei per il nome puntato visto che siamo in una tab. e non abbiamo molto spazio. -- Gi87 (msg) 11:07, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Proposta di chiusura modifica

[@ M.casanova, Alexmar983, Gi87, Parma1983, Il Tuchino] Buongiorno a tutti! Finalmente ho ultimato tutti gli inserimenti delle coordinate Maplink in tutti gli edifici presenti nelle tabelle. Di conseguenza ho avuto modo di ricontrollare per l'ennesima volta tutti gli edifici e di eliminare dei doppioni che erano presenti e correggere ulteriori errori; i link geografici sono tutti verificati e funzionanti. Direi che ora si potrebbe pensare di chiudere questo vaglio che è stato davvero lungo ma assolutamente proficuo, che dite? E grazie ancora a M.Casanova per il prezioso supporto tecnico! :) --Enryonthecloud (msg) 10:09, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Grazie [@ Enryonthecloud] per il tuo certosino lavoro! -- Gi87 (msg) 10:30, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Mi associo nei complimenti, davvero un grande ed ottimo lavoro! Per me si può chiudere e proporre per la stella. Una sola piccola domanda: avevamo parlato del Liberty minore (c'era un sotto-capitolo o un paragrafo?) ma ora non lo vedo più. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 10:41, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Se ne parla in po' nel testo ma diciamo che il cosiddetto liberty minore è identificabile più che altro nell'edilizia pubblica del tempo che realizzò abitazioni popolari come quelle di via L. Damiano e alcune in borgo San Paolo e Crocetta. Sono comunque talmente pochi edifici che direi non meritano un paragrafo a sé, la voce mi sembra già abbastanza corposa e completa. --Enryonthecloud (msg) 10:48, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Lavoro corposo. Anche per me, si può procedere alla procedura di valutazione finale. Mi sa che non abbiamo poi proceduto a spostare qualche foto che poteva essere spostata su commons. Sinceramente per me è un non-problema in sede di valutazione ma forse riemergerà. --Alexmar983 (msg) 10:50, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Ho provato più volte in questi giorni a caricare le immagini inserite (opere proprie) su Commons ma il sistema si blocca... ho provato anche a cambiare browser, ma nulla... Spero non pregiudichi la chiusura del vaglio, né la successiva valutazione... spero che le eventuali argomentazioni vertano su ben altri dettagli, ho cercato davvero di curare ogni aspetto di questa voce, con la collaborazione di tutti, ovviamente. :) --Enryonthecloud (msg) 12:43, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]
(confl.) Il sistema di trasferimento a me si impalla. Io spero che nessuno tiri fuori questo fatto ancora... se c'è da spostare sposteremo, ma non capirei se diventasse dirimente per la valutazione della voce.--Alexmar983 (msg) 12:44, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Complimenti, [@ Enryonthecloud], hai fatto davvero un ottimo lavoro! Anche per me si può decisamente chiudere. Per le foto pazienza, d'altra parte non dovrebbero assolutamente inficiare la valutazione della voce--Parma1983 12:58, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie per i complimenti anche se è stato un lavoro piuttosto corale e ben partecipato... :) Quindi merito di tutti, cari wikiamici :), anche se non nascondo che a questa voce sono molto affezionato. :) --Enryonthecloud (msg) 14:58, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]


il template Cronologia se ricordo bene, si aggiorna in talk voce non qui. Provvedo. Rimuovo il template qui.--Alexmar983 (msg) 17:34, 5 lug 2017 (CEST)[rispondi]